Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,564,483 41,726
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  47

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +231.69
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,438
Читатели: 2
Цитата: osankin от 18.08.2023 17:38:04НОнешний Гарант российской конституции с вами не согласен.

 И что? Веселый Я должна... испуЖаться?)))
Это ведь у вас - феодальные привычки. И раболепие в крови...
  • +0.22 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +231.69
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,438
Читатели: 2
Цитата: osankin от 18.08.2023 17:45:13Никиту Сергеевича надо было после смерти забальзамировать и положить в сакофаг голой задницей кверху... чтобы все, успевшие немного относительно благополучно пожить при истинном социализме, могли с глубокой благодарностью её поцеловать. Улыбающийся


Точно, из камеры пишет...Позор
  • +0.21 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 16:44:24В 1958-м Яковлеву подвернулась возможность поехать на стажировку в США.

У меня вопрос к знатокам коммунизма. А зачем советские парт работники ездили на стажировку в США и  другие кап страны? Не уж-то учение Ленина Сталина не было самым прогрессивным и передовым?
  • -0.08 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 18.08.2023 16:57:05Ну давай докажи, что он работал на бриттов, как это заявляет твой гуру

Нужно сначала доказать что он работал на Россию как ты изволил заявить. А на кого он работал по моему мнению, я уже высказал.
  • -0.14 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: Danilov71 от 18.08.2023 17:02:50Ага. Кто у Дракона Московского был ближайший помощник?
Правильно, его партнер по голубым утехам алексашка меньшиков,

Доказательства будут? И как участник вещаешь?
  • -0.11 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: Терра от 18.08.2023 17:19:41Я задумываюсь, в какой камере и в какой стране сидят те, кто строчит ваши сии пошленькие мерзости?Крутой
Уже писала... еще раз (для американских тугодумов): у нас в стране Ленина называют Лениным.

Одинцово - это еще не вся страна.
  • -0.14 / 7
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: osankin от 18.08.2023 17:45:13Никиту Сергеевича надо было после смерти забальзамировать и положить в сакофаг голой задницей кверху... чтобы все, успевшие немного относительно благополучно пожить при истинном социализме, могли с глубокой благодарностью её поцеловать. Улыбающийся

Боюсь возникли бы сложности. Есть старый анекдот, само собой антисоветский и придуманный сами знаете кем.
Положили после смерти Сталина в мавзолей рядом с Лениным, приходят на следующий день он у входа лежит, подивились положили обратно, на следующий день опять он у входа лежит. Положили опять, поставили солдатика смотреть, что и почему. Стоит солдатик и видит что в полночь поднимается Ильич из своего саркофага, поднимает Сталина и тащит к выходу. Солдатик -"Владимир Ильич!!???. Ленин - "Некуй, здесь не общежитие."
  • -0.13 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 18:15:47Хрущёв устроил "оттепель". Стало можно.

Я не спрашивал можно или нельзя, я спрашивал зачем? Чего не хватало в идеологии в стране что за этим надо было ехать в университеты в США. Не я понимаю зачем ездили там инженеры или научные работники там в области палеонтологии или зоологии. А зачем ездили партийные работники? Чему они могли там научиться?
  • -0.14 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 17:59:14Как раз наоборот
Стенограмма https://rg.ru/2021/12/23/steno…encii.html

Ему-то хорошо известно кто методички стряпал и рассылал.

Перечитал снова. А то давненько не заглядывал. Про "методички" ничего не нашёл, а вот про Ленина и Донбасс- да.

Цитата...
После этого возник Крым. А как мы могли отказать Севастополю и Крыму, людям, которые там проживают, взять их под свою защиту и под крыло? Невозможно. Просто нас поставили в ситуацию, когда мы не могли поступить иначе. Или что, мы должны были совсем безвольно смотреть на то, что происходит на юго-востоке, в Донбассе, который изначально, даже при организации Советского Союза в 1922-1924 годах, не мыслил себя иначе как частью России. Но его туда Ленин с сотоварищами затолкнули силой. Сначала решили взять в Россию, а потом сказали: надо перерешить.
Перерешили. Создали страну, которая никогда раньше не существовала. Сейчас не будем об этом говорить, но так и произошло. Засунули туда исторические территории с народом, у которого никто не спрашивал о том, как и где он хочет жить. Ладно, это произошло, мы согласны. Но мы вынуждены были что-то делать в 2014 году, и так возник кризис, который сегодня развивается.
...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Kogani от 18.08.2023 19:37:30На Ротшильда точно и государство Израиль  создал. Ну и кто бы сказал что он по глупости 41 год допустил играя в категорические поддавки с Гитлером? Нет, установка такая была от кагала а значит от бритов. Кто бы ещё спас от окончательного решения еврейского вопроса как не Русский Иван ?


ILLINGWORTH Leslie Gilbert (1902 – 1979) «Daily Mail», 18 декабря 1940



ILLINGWORTH Leslie Gilbert (1902 – 1979) «Daily Mail», 5 февраля 1940
Отредактировано: osankin - 18 авг 2023 19:56:38
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.19 / 8
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +142.82
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,073
Читатели: 4
Цитата: Kogani от 18.08.2023 20:22:26Да вроде наоборот? Это сталинисты жаждут реванша всё опять отнять и поделить среди своих абрамовичей кагановичей ...

  О да-а! Я помню, как вдохновенно одного из абрамовичей еще надавно предлагали как благодетеля русского народа. Только вот "подельники" по дележу, где ему достался недурственный "кусок, ни разу не "сталинисты", чистейшей пробы "западники" Под столом
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.28 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +231.69
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,438
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 18.08.2023 19:58:17Что то вас клинит на инородство? Боитесь проколоться сами?

Да нет)) Просто давно с интересом наблюдаю ситуацию... которую недавно другой участник форума описала коротко и просто.Крутой
https://glav.su/foru…age6909970
Сколько ж вас тут... западных казачков засланных - уму непостижимо!!! Позор
Запад на крови и наркоте заработанные деньги тратит на дерьмо грязь... которую его холуи активно разбрасывают по миру.
В том числе, и в России. И на Россию.
Мдя... очевидно: Запад - тупиковая ветвь человечества. Которой, по историческим меркам, недолго осталось. 
Уже гниет она. И смердит. В очках
https://glav.su/foru…age6910544
.
Цитата: Kogani от 18.08.2023 19:58:17Да. И большевизм, атеизм и бандеровщина чистое сектантство  потому что построены на отрицании религии своего народа. Религия не отрицает а утверждает добро на своей земле ...

Так значит, вы, сеющие зло, именно сектанты...)))Незнающий
Отредактировано: Терра - 18 авг 2023 21:26:28
  • +0.23 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,981
Читатели: 13
Цитата: South от 17.08.2023 20:56:11Врете, на Россию он никогда не работал.

Когда Вы говорите, бредите.(с)
Слово Победа, Вам ни о чем не говорит!?
Слово индустриализация, Вам ни о чем не говорит!?
Русский язык ставший мировым языком, для Вас пустой звук!?
Место постоянного члена Совбеза ОНН, для Вас игрушки!?
Русская история ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Русская культура ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Всеобщее образование ставшее обязательным, для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +919.49
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,981
Читатели: 13
Цитата: osankin от 18.08.2023 10:49:58Относительно интеллекта господина И.В.Джугашвили здесь уже много написано, повторяться не буду.

Это да
Цитата
Небольшая история из жизни Сталина, рассказанная советским конструктором Василием Гавриловичем Грабиным.
Сталин обратился к Василию Гавриловичу Грабину с необычной просьбой:
- Не можете ли Вы, Василий Гаврилович, прочитать мне несколько лекций по баллистике?
Грабин был удивлен, однако, подготовился и прочитал. Но история на этом не закончилась. Через короткое время Сталин попросил Грабина принести ему книги по баллистике. Грабин принес. Примерно через месяц книги ему были возвращены и каково было его удивление (он полагал, что книги при загрузке Сталина просто где-то полежали, ну, может быть, полистал...) - все книги оказались с пометками Сталина и были не просто прочитаны, а, видимо, изучены. Но история вновь на этом не закончилась. На очередном совещании по вооружениям (присутствовали наркомы Малышев, Ванников и др.). Сталин вновь обратился к Грабину, Не может ли он прочитать лекции, наркомам, которые занимаются вооружениями, а о баллистике не имеют представления...



Цитата: osankin от 18.08.2023 10:49:58А вот тут поспорю. Ярослав Мудрый, Иван III, Иван IV Грозный, Борис Годунов,  Алексей Михайлович - отец Петра I, сам Пётр I, точно имели гораздо более высокий уровень образования и компетентности для своего времени в сравнении в г. И.В. Джугашвили.
И, соответственно, коллектив подбирали по себе.

Хм странный у Вам метод спора, я написал что 
Больше с того времени, Россия не имела столь интеллектуального и компетентного, коллективного руководства.
и вот Вы привели перечень государственных деятелей, которые по Вашему мнению правили после И.В. СталинаШокированный
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.29 / 13
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +231.69
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,438
Читатели: 2
Цитата: Kogani от 18.08.2023 22:40:02"Её ясные, зоркие очи
Издаля разглядели врага"

Понятно ...  Обычное дело для пролетария - страх порождает чудовищ ...

Хм... какой страх? Обеспокоенный Вы льстите себе. Веселый
.
Ваша компания может вызывать лишь презрение и отвращение.
  • +0.16 / 6
  • АУ
_Sasha__
 
russia
Петропавловск-Камчатский
43 года
Слушатель
Карма: -3.15
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 12,129
Читатели: 8
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01Приходиться отвечать на одни и те же вопросы.

И что если вы в ответ несете всякую пургу, то если повторите ее 100 раз она станет истиной? 
Нет это так не работает - как была пургой так и остается.


Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаЦитата: alexandivanov от 17.08.2023 07:41:49
////
понять то ли не желаете, то ли не можете, то ли не хотите, потому, что устраивает то, как есть.

Советские люди построили экономику именно на сознательности. И сейчас на сознательность, вовсю налегают. 
Одинаковые временные затраты рабочего на производство продукта, оплачивается хуже чем на западе. Не рабочий должен и обязан финансировать, закупать и устанавливать современное оборудование, организовывать процесс.

Экономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
Сравнивать доходы рабочего без учета ППС - смысла нет.



Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаНормированное распределение продовольствияв России было введено в годы Первой мировой войны и унаследовано большевиками с приходом к власти в 1917 г.
....
Выступая на заседании Политбюро ЦК в июле 1931 г., Сталин заявил: «Придет время, когда мы с карточной системой покончим. Это ведь не от благоденствия у нас карточная система, имейте ввиду! Коль скоро продукты пойдут, похороним её к черту» [Стенограммы заседания Политбюро ЦК РКП(б)-ВКП(б). 2007. Т.3. С. 535]. В феврале 1932 г. XVII конференция ВКП(б) поставила задачу подготовить отмену нормирования в течение второй пятилетки [КПСС в резолюциях, 1984. Т.5. С. 397]. 

....



Ну то есть никакого благоденствия в 20-е и 30-е годы, несмотря на "гениальность" Сталина - так и не случилось?
Че то долго они с наследием кровавого режима боролись? не? 
Опять же после введения НЭПа - карточки отменили на какое то время. А потом снова ввели - и это уже на кровавый царизм  и злобных белогвардейцев не спишешь
 
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаРазрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило.


Только это?

А что? что то еще произошло? 
Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 07:48:01
ЦитатаКарточки - давали возможность, а не гарантию. разберитесь наконец уже в чем разница.

Карточки оставались неотоваренными? Шокированный И много их, карточек, вы считаете, выбрасывали неотоваренными, при Сталине?
Возможность гарантированного получения. Доставка "до холодильника" в "опцию" карточки не включалась.

Вы представляете - да карточки оставались неотоваренными. 
И это происходит всегда когда они вводятся - и при Сталине и при Черчилле и при Горбачеве.
Если в магазине - нет товара (или он ушел налево) - никакая карточка вам его не материализует на прилавке. Прикиньте.
Поэтому да - и в 20-е, и в 40-ые, и в 80-ые немалое количество карточек - так и оставалось неотоваренными.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
  • -0.13 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,281
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 18.08.2023 21:36:56Когда Вы говорите, бредите.(с)
Слово Победа, Вам ни о чем не говорит!?
Слово индустриализация, Вам ни о чем не говорит!?
Русский язык ставший мировым языком, для Вас пустой звук!?
Место постоянного члена Совбеза ОНН, для Вас игрушки!?
Русская история ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Русская культура ставшая своей для каждого советского гражданина, это работа на кого?
Всеобщее образование ставшее обязательным, для каждого советского гражданина, это работа на кого?

Пьяного комсомольца можно рассматривать с двух сторон: с одной это отрицательный поступок, с другой можно предположить, что чем больше выпьет комсомолец тем меньше выпьет хулиган. Вот именно вторую логику Вы и подверстываете.
Я вам накину своей.
Ограбление России конкретно Сталиным передачей земли в непонятным кочевникам, которых назвали Казахами. Огромные области отменных пахотных земель не многих где выращивалось зерно твердых сортов. Отдача им же русского населения.
Из за плохой работы компартии  голод 32 года во многих регионах России с трагическими последствиями.
Российское сельское население особо должно поблагодарить его за трудодни, и по сути крепостное положение привязкой к земле.
При Сталине взросли прихлебатели а ля Никита Сергеевич бессовестно отжавший Крым у России.
Русская культура и история не стали своей для советского человека, ими заткнули дыру  в истории и культуре советских людей предварительно выбрав и исказив все так что бы шло на пользу советской пропаганде и забыв остальное, Опять же более глубоко историю и культуру начали изучать после ВМВ когда не случилось Европейской социалистической революции в Германии Франции Италии Голандии и т.д. и поняли что придется в ближайшие десятилетия строить социализм  в отдельной стране. Напомню что после революции большевики пытались двигать свою культуру с общностью жен и детей эмансипацией женщин и прочие перегибы которые никогда не были свойственны российской культуре.
В общем русских тов Сталин не особо жалел и не горел желанием на них работать, он двигал свое коммунистическое дело часто за счет русских, и да какие то положительные моменты русским доставались, но это не потому это было для них. А когда он понял что коммунистическая идея войну осилить не может, вот тогда он и заговорил о русском духе, сам русским назвался, но это только на время войны далее он не стеснялся морить голодом русскую деревню (голод 1946-48гг ) ради пиара отмены карточек в Москве и Питере раньше чем в Лондоне и кормления новых социалистических нахлебников: поляков, румын, болгар и прочих.
А что до русского языка в ООН это да, русский мат там много кто знает, только что от этого российскому народу?
  • -0.23 / 10
  • АУ
Edvid
 
Слушатель
Карма: -0.57
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: South от 19.08.2023 00:54:44Пьяного комсомольца можно рассматривать с двух сторон: с одной это отрицательный поступок, с другой можно предположить, что чем больше выпьет комсомолец тем меньше выпьет хулиган. Вот именно вторую логику Вы и подверстываете.
Я вам накину своей.
Ограбление России конкретно Сталиным передачей земли в непонятным кочевникам, которых назвали Казахами. Огромные области отменных пахотных земель не многих где выращивалось зерно твердых сортов. Отдача им же русского населения.

///////////////////////////
Сопротивление коллективизации  (последнее) произошло в Приморском крае, в северной его части- староверская деревня Перетычиха, в южной- село Царёвка, в 1932-1933г.   Перетычиху уничтожили, её даже обстреливал артиллерией  с моря эсминец...
Жители Царёвки (было самым зажиточным селом в крае)  дали  вооруженный отпор, разгромив отряд "усмирителей" численностью порядка двухсот человек,  заполучив, в том числе, трофеи- четыре пулемёта.  После этого, собрав обозы, ушли в Маньчжурию. Нынче, если ехать по дороге в Хабаровск, увидим дорожный знак "Царёвка", а на её месте- два унылых коровника и пара, тройка деревенских изб...
  • -0.13 / 5
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,106
Читатели: 6
Цитата: Александр Д от 18.08.2023 16:44:24Куратор методичек давно известен. 
Как только разделались со Сталиным, то сразу принялись за "дело"

Во время стажировки в Колумбийском университете. Слева направо: Юрий Стожков, Олег Калугин, Геннадий Бехтерев и Александр Яковлев
.



Ну как же так! Как только разделались со Сталиным, так сразу и принялись за дело. А это как выглядело? Куда смотрело Политбюро, секретари там всякие. Они, получается, тоже хотели такого дела? Если они не были против. Вот прям сразу, как Сталина не стало, все его соратники сразу начали позволять разным там жуликам работать против Союза? А может быть они не были против, потому что Сталин всех достал своими тюрьмами да расстрелами?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.19 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +499.40
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,613
Читатели: 2
Цитата: _Sasha__ от 18.08.2023 23:59:20А что? что то еще произошло? 

Вы представляете - да карточки оставались неотоваренными. 
И это происходит всегда когда они вводятся - и при Сталине и при Черчилле и при Горбачеве.
Если в магазине - нет товара (или он ушел налево) - никакая карточка вам его не материализует на прилавке. Прикиньте.
Поэтому да - и в 20-е, и в 40-ые, и в 80-ые немалое количество карточек - так и оставалось неотоваренными.

Пургу 2000 страниц, здесь, несете вы. Сменяясь. Улыбающийся

ЦитатаЭкономику советским людям построили - сначала американские инженеры, а потом немецкие инженеры.
Сравнивать доходы рабочего без учета ППС - смысла нет.

А Советские люди в сторонке стояли, да водку пили. В СССР "Половина сидела половина охраняла". Знакомо.

Цитата: alexandivanov от 18.08.2023 08:48:01


ЦитатаЧто Вы серьезного напейсали?

ЦитатаРазрушать страну ради перехода на рыночную экономику - точно не стоило.


Только это?

Ответ

ЦитатаА что? что то еще произошло?




Кроме пурги нет.



ЦитатаНу то есть никакого благоденствия в 20-е и 30-е годы, несмотря на "гениальность" Сталина - так и не случилось?
Че то долго они с наследием кровавого режима боролись? не? 
Опять же после введения НЭПа - карточки отменили на какое то время. А потом снова ввели - и это уже на кровавый царизм  и злобных белогвардейцев не спишешь



ЦитатаВы представляете - да карточки оставались неотоваренными.


Ветер и снег при усилились? Улыбающийся

ЦитатаЧаще всего покупатели жаловались на грубость, бюрократизм и невнимательное отношение к их нуждам со стороны работников торговли. В 1929 г. в Смоленске (по государственным и кооперативным магазинам) жалобы подобного рода составляли 15,8 % от общего их количества, в Вологде – 17 %, в Москве – 18 %, в Брянске – 27 %, в Иваново-Вознесенске – 31 % [Л-ин, 1929b, с. 32]. Эта же тенденция сохранялась и позднее. В 1940 г. по 38 ленинградским торгам в книги жалоб покупатели внесли 16028 записей, в том числе 1487 – на плохое обслуживание, 1367 – на грубое обращение, 1295 – на обмеривание, обвешивание и обсчет, 1193 – на продажу недоброкачественных товаров, 341 – на антисанитарию [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 18. Д. 1306].
.....

Приказом Наркомата внутренней торговли СССР от 19 декабря 1937 г. была утверждена инструкция о правилах ведения книг жалоб и предложений во всех без исключения предприятиях розничной торговли и общественного питания страны. Книги вносились в инвентарные описи магазинов, ателье, столовых без права списания в расход. Каждая страница имела отрывной дубликат, заполняемый заявителем под копирку. Администрация торгового предприятия обязывалась направлять дубликат в вышестоящую инстанцию. В дальнейшем эти положения в основном повторялись в утверждавшихся Минторгом СССР в 1956 и 1973 гг. инструкциях.


Книги жалоб и предложений следовало хранить на видном, доступном покупателю месте. По данным выборочных обследований, проведенных в 1929 г. в Москве, в 362 проинспектированных кооперативах книги хранились у завмага и только в 125 – как и предписывалось, в кассе [Л-ин, 1929b с. 32]. Поскольку любая запись в них учитывалась при подведении итогов соцсоревнования, отказ в выдаче книги (с момента их появления и на всем протяжении их существования) являлся одним из самых распространенных нарушений в сфере потребительских прав. Например, во время рейда, проведенного организационно-инструкторским отделом исполкома Ленгорсовета, почти в каждом магазине депутаты сталкивались с фактами невыдачи под разными предлогами книг жалоб и предложений. На открытом партийном собрании Главного управления торговли Ленинграда 29 октября 1963 г. руководство призвало не встречать жалобы в штыки, а серьезно разбираться в них и принимать меры [ЦГАИПД СПб. Ф. 2307. Оп. 5. Д. 18]. За 1988 и 1989 гг. процент отступлений от порядка ведения книг жалоб составлял 2,2 и 2,3 % по городу и 9,9 и 5,7 % по области от всех выявленных нарушений в торговле (примерно столько же фиксировалось фактов завышения цен и неисправностей в весоизмерительном хозяйстве магазинов) [ЦГАИПД СПб. Ф. 24. Оп. 243. Д. 27].


Зачастую торговые работники пытались отговорить покупателя от намерения пожаловаться. Так, заведующий магазином в Смоленске увещевал недовольного посетителя: «Зачем Вам книга? Получите товар без очереди!» [Л-ин, 1929b, с. 32]. Пока в СССР существовала частная торговля (до начала 1930-х гг.) именно хозяева магазинчиков и лавочек наиболее успешно «уговаривали» своих клиентов. Подтверждением тому служило то, что почти во всех частных предприятиях жалобные книги оказывались совершенно чистыми. Вероятно, причина крылась не только в умении частника разговаривать с покупателем, но и в мастерском ведении дела, так что поводов для жалоб объективно становилось меньше.


Несмотря на требования предоставления ручки (карандаша), стола, стула, зачастую работники магазина требовали писать жалобу, не отходя от кассы (очевидно, что, толкаясь в очереди, сделать это было крайне неудобно). Нередко продавцы уверяли покупателей, что книга находится на проверке у вышестоящей организации, хотя в инструкциях запрещалось изъятие книги жалоб и предложений из торгового зала для проверки, снятия копии или других целей.


Еще одна уловка – заведение двух экземпляров книг. Так, в магазине № 40 Ждановского райпищеторга Ленинграда (Крестовский проспект, 12) имелось две книги жалоб: по одной из них дирекция отчитывалась перед торгом, а вторая выдавалась покупателям для записей. За предшествовавший проверке год покупатели 13 раз пожаловались на обвешивание, плохое качество товара, несоблюдение часов работы магазина. Но эти факты стали известны руководству торга только после выявления двойной документации в октябре 1967 г. Директор Николаев за допущенные нарушения был понижен в должности до заведующего отделом [ЦГАИПД СПб. Ф. 2307. Оп. 5. Д. 25].


Нередко торговые работники требовали от покупателя предъявления удостоверения личности или находили другие поводы для отказа ему в выдаче книги жалоб. Когда гражданин Корпусов, недовольный грубостью продавца, решил оставить об этом запись, заведующий назвал его нетрезвым и в выдаче жалобной книги отказал. Тогда Корпусов прошел в соседнее отделение милиции, потратил 3 рубля на освидетельствование, вернулся с соответствующей справкой в магазин и только после этого получил возможность сделать запись [Красная газета, 1936].


Порой руководство магазина было вынуждено договариваться с жалобщиком. Так, гражданин Семенов сделал в книге жалоб следующую запись: «Выходя из магазина, я, концом острой пружины, которая торчала в сторону, где нужно обязательно каждому проходить, задел за пальто, и на правом рукаве пальто вырвало кусок драпа… Ни один человек из администрации якобы не находился на месте. Тогда я попросил постового милиционера 27 Отделения милиции тов. Байкова, который велел написать в жалобную книгу». Директор магазина Мурашкин на следующий день отвечает: «Пружина привинчена у двери на высоте 0,75 метров от пола. Человек, написавший жалобу, среднего роста и поэтому непонятно, как могло задеть пальто пружину. Независимо [от того – Е.Т.], как это произошло, я предложил гражданину Семенову исправить рукав пальто, починив разорванное место за наш счет и заодно за наш же счет еще две зияющие дыры старого происхождения на том же рукаве и две дыры на спине его пальто» [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 18. Д. 1306].


В подавляющем большинстве записи в жалобной книге – это результат сиюминутной реакции потребителя на несправедливость. Именно поэтому они представляли собой так называемый письменный вариант «народной» речи, эмоционально насыщенной, стилистически ярко окрашенной. Так, гражданин Сусарин в июне 1952 г. сделал запись в книге жалоб об отказе обменять купленные им некачественные ботинки. Продавец «грубо по-хамски закричала» на него, «оскорбив по-всякому, как только она умеет, наотрез отказала обменять обувь или выдать деньги, все свои действия сопровождала бранью». Несмотря на столь экспансивное выяснение отношений, обиженный покупатель проигнорировал приглашение дирекции торга на разбирательство по своему делу, ввиду чего дирекция ограничилась высылкой ему правил, разъясняющих порядок обмена обуви и наложением взыскания на завмага [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 28. Д. 241]. Обыватели, выплеснув свою обиду на месте, далеко не всегда находили желание и время добиваться справедливости и доводить жалобу до рассмотрения по существу. Книга жалоб, тем самым, приобретала еще одно важное свойство – она представляла собой действенное средство для снижения уровня стресса рядового потребителя.
.....

Среди наказаний за нарушение порядка ведения книги жалоб и предложений числились взыскания дисциплинарные (замечание, выговор, понижение в должности, увольнение) и административные (штраф), а в ряде случаев (за обмеривание, обвешивание, обсчет) и уголовное преследование. До середины 1930-х гг. меры об ответственности за игнорирование жалоб потребителя не были четко определены. Вследствие этого высоким оставался процент «безответных» жалоб. Так, в 1929 г. из 6500 жалоб по московским кооперативам не было дано ответов по 1320 из них (23 %) [Л-ин, 1929b, с. 32].


Несмотря на строгие предписания навести порядок в деле ведения жалобных книг, неоднократно в течение 1930-х гг. ответы по-прежнему отсутствовали вовсе, давались не вовремя либо только в устной форме. В нестабильной обстановке конца 1930-х гг. работники торговли сильно рисковали, игнорируя указания властей. Так, в 1938 г. глава Ленинградского отдела внутренней торговли Голубев расценил отказ выдать жалобную книгу в одном из магазинов как антисоветскую выходку, за которую директор был снят с работы и отдан под суд, причем прокурора Б.П. Позерна попросили провести дело в показательном порядке. Но, как правило, торговые служащие подвергались мерам дисциплинарного воздействия. За 1951 г. по райпищеторгам Ленинграда было зафиксировано 1925 жалоб. По итогам их рассмотрения 747 работникам были объявлены выговоры, 839 – замечания, 75 были сняты с работы, 23 – понижены в должности [ЦГА СПб. Ф. 7384. Оп. 28. Д. 241]. Таким образом, жалобы потребителей могли повлечь ощутимые последствия для тех тружеников прилавка, действия или качество услуг которых обжаловались.
.....

Ситуация с жалобами потребителей была на постоянном контроле не только в специализированных торгах (по реализации промышленных, продовольственных товаров, плодоовощей и пр.) и в региональных Управлениях торговли, но и в органах советской (исполкомы) и партийной (горкомы и обкомы) власти. Результаты работы с обращениями граждан проверяли органы госконтроля и торговой инспекции. Таким образом, не может быть и речи о том, что коммуникация посредством жалобных книг оказывалась односторонней. Важно отметить также, что в отличие от обращений в газеты, которые по указанию Е.А. Богдановой, являли пример жалоб «официальных», прошедших процедуру «легитимизирующего их отбора» [Богданова, 2002, с. 44], записи в книгах жалоб таковыми не являлись. Более того, книга жалоб и предложений представляла собой открытый вид коммуникации – ознакомиться с ее содержанием могли не только надзорные инстанции, но и любой, взявший ее в руки.


С течением времени сокращались сроки рассмотрения жалоб: с двух недель со дня записи (в 1920-е – нач. 1930-х гг.) – до 48 часов (с середины 1930-х гг.), если не требовалось детального расследования по делу.


Но выдерживались эти сроки далеко не всегда. Нередко ответы задерживались на срок от 10 до 30 дней, а в отдельных случаях – до двух месяцев. Многие жалобы так и оставались нерассмотренными. Например, на жалобу о грубом обращении официантки в ресторане Центрального парка культуры и отдыха Ленинграда 19 августа 1954 г. руководство Ждановского треста столовых дало следующий ответ: «Установить фамилию официантки, допустившей грубость в обращении, по признакам, указанным в жалобе, не представилось возможным». Хотя жалобщик указал день, час, какой столик обслуживала официантка и даже то, как примерно она выглядела [ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Оп. 71. Д. 65].


Распространенной стратегией руководителей торговых предприятий при даче ответов на жалобы являлась формальная отписка: «Ваши предложения (пожелания) положены в основу», а какие меры действительно принимались, установить зачастую оказывалось невозможно. Порой (особенно в 1920-1930-е гг.) для оправдания непорядков достаточно было придать ответу идеологический контекст. Так, в 1934 г. на жалобу посетителя вагона-ресторана на отсутствие чая, было дано следующее разъяснение: «Вагон-ресторан построен до революции с расчетом обслуживания 20-30 человек привилегированной части пассажиров. Нами же обслуживается широкая масса трудящихся пассажиров. Отсюда и наши трудности: мы вынуждены готовить бульон в ущерб чаю, в определенные часы. В новых советских вагонах-ресторанах эти недостатки устраняются» [Рендель (ред.), 1934, с. 10].


Другой, не менее распространенный, вариант ответов директоров магазинов и столовых (не менявший, впрочем, сути отписки) представлял собой «народный» (граничащий с откровенной безграмотностью) стиль разговорной речи. Один из завмагов в ответ на жалобу о хамстве продавцов наложил резолюцию: «Грубость есть, ибо без этого нельзя обойтись с бабами» [Л-ин, 1929b, с. 32]. В ленинградской столовой посетителю, возмущенному попаданием в пищу червяка, директор указал: «Повар, приготовлявший свекольник, не согласен с попаданием червяка» [ЦГАИПД СПб. Ф. 25. Оп. 71. Д. 65].
.....
необходимо скорректировать общепринятый тезис, согласно которому в СССР отсутствовал активный потребитель, способный защищать свои права. Потребительские жалобы действительно учитывались властями при принятии управленческих решений, планировании и распределении. И могли повлечь серьезные последствия для агентов, действия или качество услуг которых обжаловались. Но даже если признать, что наличие жалобных книг служило только для выявления нарушений в деятельности торговых предприятий, в конечном итоге выигрывал рядовой потребитель, для которого книги жалоб и предложений предоставляли возможность выплеснуть эмоции, преодолеть чувство несправедливости и неравенства, ощущая себя сильной стороной в коммуникации с властью.
...
тут

И отражены не отоваренные карточки в вашем мнении?
Отредактировано: alexandivanov - 19 авг 2023 04:56:56
  • +0.18 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 4, Ботов: 9
 
AndreyK-AV , Асгл , Олег60