Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4 M 5.7 K 47.3 K
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 в 23:01
! Модераториал
Дискуссия  951

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 в 23:33
  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  673

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06

Фильтр
Киреев
 
СССР
СКВО
66 лет
Слушатель
Карма: +378.18
Регистрация: 13.05.2021
Сообщений: 2,143
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 30.01.2025 23:28:09Генерал-полковник Михаил Громадин


Цитата
Цитата....
. Родился он 8 ноября 1899 года в селе Крайшевка ныне Базаро-Карабуакского района Саратовской области в семье крестьянина-бедняка. До 17 лет батрачил у помещика. Великая Октябрьская социалистическая революция избавила его от безысходной бедняцкой судьбы. Но революцию нужно было защищать. В сентябре 1918 года 19-летний юноша Громадин стал бойцом Красной Армии. Воевал на Южном фронте. В одном из боев был ранен. А когда вернулся из госпиталя, командир полка, убеленный сединой рабочий-большевик, сказал:
— Парень ты смекалистый, воюешь сноровисто, службу любишь. Учиться поедешь. Из тебя хороший командир может получиться.

В 1920 году Громадин окончил Саратовские курсы красных командиров и сразу же был направлен на Юго-Западный фронт помощником командира роты. Снова бои, и снова ранение, на этот раз очень тяжелое. Медики спасли жизнь молодого командира, однако настаивали на списании его из армии. Но за три года войны Громадин настолько сроднился с военной службой, ее жесткими, четкими законами и нелегким укладом, что не мыслил без нее свою дальнейшую жизнь. Он просил, убеждал, настаивал, и медики сдались — решили, что молодость преодолеет последствия тяжелого ранения.
Командиром роты Громадин участвовал в ликвидации кулацкого мятежа на Тамбовщине, а затем банд басмачей в Туркестане. В боях не щадил себя, был всегда впереди, там, где наиболее трудно. И товарищи по оружию, воины-коммунисты 1-й Туркестанской дивизии оказали Громадину высокое доверие: он был принят в ряды ленинской партии, с которой навсегда связал свою жизнь, все свои дела и побуждения.

Лишь в 1925 году обстановка на юге страны позволила Громадину сменить винтовку на учебники. Он стал курсантом Киевской объединенной пехотной школы. По окончании ее в 1927 году Громадин вновь был назначен командиром роты в 56-м стрелковом полку. Время летело быстро, еще быстрее росли люди. Обладавший богатым боевым опытом и достаточными теперь для своей должности знаниями, Громадин трудился с огоньком. Бойцы любили его за увлеченность делом, за справедливую требовательность. Ценили энергичного командира и коммунисты, избравшие Громадина членом бюро полковой партийной организации.

Однажды в начале 1930 года Громадина вызвал командир полка.
— За последнее время ты сильно вырос, — сказал он и, увидев краску смущения на лице стоящего навытяжку командира роты, тут же добавил: — Нет, нет, не в прямом смысле. Хотя эк какой вымахал. Действительно, Громадин.
Командир полка с удовлетворением осмотрел высокую, по-строевому подтянутую фигуру Громадина и, подавив добрую усмешку, продолжал:
— Из Москвы пришла разнарядка на учебу в академию. Предложено послать лучшего. Командование и парторганизация считают лучшим тебя. Так что сдавай роту — и в Москву.


ЦитатаВ числе 13 зон была обра
зована и Московская зона ПВО. Ее возглавил генерал-майор Михаил Степанович Громадин. Помимо 1-го корпуса ПВО и 6-го истребительного авиационного корпуса, в состав зоны вошли Калининский и Тульский бригадные районы ПВО. Иными словами, на Громадина была возложена обязанность подготовить территорию Московского военного округа, включавшую в себя несколько областей РСФСР, к эффективной противовоздушной обороне.
...
Необычный характер беседы оказался для Громадина кстати. У него давно, что говорится, наболело на душе. Войска ПВО не были объединены под единым командованием. Например, авиация лишь придавалась командованию ПВО, а это усложняло дело. Однако раньше высказать свои сомнения и предложения Громадин не решался: боялся, что его поймут не так, сочтут, что он о своем престиже заботится. Теперь был удобный случай. В общих рассуждениях можно и высказаться. Громадин изложил все, что уж не раз обдумал.
— Все нужно свое. И командование, и штаб, и тыл, — говорил Михаил Степанович.
— Вы что же, о специальном виде Вооруженных Сил думаете? — спросил Щербаков. 
Громадин сник: «Ну вот, теперь и за карьериста сойду». Но вслух твердо сказал:
— Думаю. Время требует. А я что? Я буду делать то, что поручат.
— А ведь не вы один так рассуждаете. В ваших рассуждениях много назревшего. Обдумайте все основательно. Возможно, вам придется все высказать еще раз. И не мне одному.
....
....
И так было всюду — в воздухе и на земле войска ПВО активно участвовали в обороне советской столицы.  Общий итог их боевой деятельности весьма внушителен. За все время битвы за Москву, включая и контрнаступление советских войск, они уничтожили свыше 1300 вражеских самолетов, 450 танков, более 250 артиллерийских и минометных батарей, около 5 тысяч автомашин и до 50 тысяч гитлеровских солдат и офицеров. Хорошо работали и подразделения МПВО, организации и обучению которых Громадин постоянно уделял внимание с самого начала войны. Все пожары, возникшие в черте города при вражеских налетах, немедленно были ликвидированы подразделениями МПВО.

Если же говорить о наиболее важном итоге боевой деятельности войск Московской зоны ПВО, то прежде всего следует подчеркнуть, что Москва оказалась единственной из столиц, которая в годы второй мировой войны не понесла при налетах вражеской авиации существенных разрушений и значительных человеческих жертв. А ведь она в отличие от других столиц длительное время находилась непосредственно в прифронтовой полосе. Заслуга в этом принадлежит всем, кто на земле и в небе насмерть бился, защищая Москву. В их усилиях немалая роль принадлежит незаурядным организаторским способностям Михаила Степановича Громадина, его воле и неиссякаемой энергии.






Про таких говорят "человек на своём месте".

Следует отдать должное всем его личностным качествам, позволившим ему организовать тогда именно Систему ПВО (которой нам так не хватает сегодня). 

Кстати, вот неплохая статья про аэростаты заграждения, с успехом применявшиеся в МПВО при обороне неба Москвы и Ленинграда: 

Как воевали дирижабли в Великую Отечественную


Из личного: у моей супруги тётя по отцу в Великую Отечественную служила начальником НП полка ВНОС. Погибла в 1944 - м под Фастовом при налёте на их позиции авиации гитлеровцев. Посмертно - Орден Красной Звезды.

Отредактировано: Киреев - 31 янв 2025 в 08:59
«Антисталинизм» - это фальсификация истории СССР сталинского периода. Он основан на исторических фальсификациях и лжи... Существуют три основных источника антисталинской лжи: Лев Троцкий, Никита Хрущёв и Михаил Горбачёв, чью ложь продолжил Борис Ельцин.

  • +0.17 / 4
    • 4
  • АУ
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -110.50
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 984
Читатели: 0
Цитата: Киреев от 31.01.2025 07:58:59Про таких говорят "человек на своём месте".
Следует отдать должное всем его личностным качествам, позволившим ему организовать тогда именно Систему ПВО (которой нам так не хватает сегодня).   Кстати, вот неплохая статья про аэростаты заграждения, с успехом применявшиеся в МПВО при обороне неба Москвы и Ленинграда: 
Как воевали дирижабли в Великую Отечественную
Из личного: у моей супруги тётя по отцу в Великую Отечественную служила начальником НП полка ВНОС. Погибла в 1944 - м под Фастовом при налёте на их позиции авиации гитлеровцев. Посмертно - Орден Красной Звезды.

Это к сожалению только аэростаты ... Жалкие уцелевшие экземпляры с успехом выполняли только перевозку водорода к аэростатам ...

А вот в Америке вовсю воевали успешно:

    С 1942 по 1945 год для ВМС США было построено 154 дирижабля

    133 Дирижаблей К-класса

    10 дирижаблей L-класса

    7 Дирижаблей G-класса

    4 Дирижабля М-класса



Дирижабли не ставшие оружием победы ...





Отредактировано: Kogani - 31 янв 2025 в 09:29
Главное не вреди ...

  • -0.04 / 2
    • Флуд   1
    • Спам   1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,977
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.01.2025 00:25:151. "Низы не хотят"
Жесткий социальный кризис в СССР к 50-м - очевиден.
2. "Верхи не могут"
3. "Обострение выше обычного нужды и бедствий народных масс"
4. Как вишенка на всем этом торте - начавшийся корячиться идеологический кризис с появлением и у народа и у элит политической воли на радикальные перемены.
5. И. Нашлись Маленков, Жуков и Хрущев - которые не позволили развиться системному кризису, который бы нас снес

1. Это Вы про некоторых врачей?
2. Поделить власть? Часть верхов захотело "панувати"?
3. ??? Это  в 50-е? Когда зарплаты росли, а цены снижали?
4. То что называлось "ползучей контрреволюцией"? Так она всегда была, просто перестали с ней бороться.
5. Кто то использовал и Маленкова, и Жукова и хитрожопого Хрущева в своих целях (см. Даллеса)

  • +0.18 / 8
    • 6
    • 2
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,977
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 31.01.2025 05:01:05



Вы уверены что это фото боя, а не с подготовки  в учебном полку?  "Грамотный боец - он  из воронки  в воронку прыгает, укрывается, а новобранец, ошалев от обстрела, просто бежит вперед, от страха вылупив глаза - поэтому и гибнет чаще всего" (двоюродный брат отца, в войну командир стрелковой роты).
Отредактировано: vova6857 - 31 янв 2025 в 10:38

  • +0.12 / 5
    • 5
  • АУ
Kogani
 
Россия
44 года
Слушатель
Карма: -110.50
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 984
Читатели: 0
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:37:38Вы уверены что это фото боя, а не с подготовки  в учебном полку?  "Грамотный боец - он  из воронки  в воронку прыгает, укрывается, а новобранец, ошалев от обстрела, просто бежит вперед, от страха вылупив глаза - поэтому и гибнет чаще всего" (двоюродный брат отца, в войну командир стрелковой роты).

Да ... вроде из одной подборки ?

https://topwar.ru/up…vgt09c8s0c

Отредактировано: Kogani - 31 янв 2025 в 11:50
Главное не вреди ...

  • -0.04 / 2
    • Флуд   2
  • АУ
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +60.91
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 10,360
Читатели: 1
Цитата: Kogani от 31.01.2025 11:35:35Да ... вроде из одной подборки ?

https://topwar.ru/up…vgt09c8s0c



Вам не надоело?
Или Вы целенаправленно тролите?
Вы ещё приведите фото наших команд, которые на собаках с колёсными тележками вывозили раненых.
Нам нужен мир!
Желательно весь.

Измаил должен быть взят!

  • +0.19 / 5
    • 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,036.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,576
Читатели: 14
Цитата: Киреев от 31.01.2025 07:58:59Про таких говорят "человек на своём месте".

Следует отдать должное всем его личностным качествам, позволившим ему организовать тогда именно Систему ПВО (которой нам так не хватает сегодня). 

Кстати, вот неплохая статья про аэростаты заграждения, с успехом применявшиеся в МПВО при обороне неба Москвы и Ленинграда: 
Как воевали дирижабли в Великую Отечественную

Так готовились, ещё до налётов, изучая опыт того что случилось с Мадридом и Лондоном

ЦитатаКак-то в разговоре со Щербаковым Громадин посетовал на нехватку аэростатов, отсутствие кадров для укрепления постов ВНОС, медленный ход работ на строительстве объектов. Щербаков обещал помощь городской партийной организации.

Михаил Степанович встретился с секретарями и другими ответственными работниками МГК. Помощь оказалась весьма существенной. По указанию МГК тысячи трудящихся столицы были направлены на строительство и оборудование аэродромов и взлетно-посадочных полос, 600 коммунистов-москвичей посланы на укрепление партийных организаций постов ВНОС, рабочие завода «Каучук» и фабрики «Красная Роза» досрочно выполнили заказ по производству аэростатов заграждения.

В начале июля Громадина вызвал начальник Главного управления ПВО Красной Армии генерал-полковник артиллерии Н. Н. Воронов и приказал подготовить для Государственного Комитета Обороны соображения по дальнейшему укреплению ПВО столицы.

— Учтите, Москва должна быть защищена самым надежным образом, — закончил разговор Воронов.

Возвратившись к себе, Громадин пригласил командира 1-го корпуса Журавлева и других ответственных работников ПВО столицы. Сразу же приступили к расчетам. Их вели весьма скрупулезно, определяя каждую батарею, необходимую на том или ином направлении. Были учтены данные о средствах ПВО зарубежных столиц. Более суток не покидали кабинет генералы и их помощники. Наконец все расчеты были обоснованы, завершены и сведены в стройный документ. Его положения легли в основу постановления ГКО от 9 июля 1941 года «О противовоздушной обороне г. Москвы».

Громадин имел все основания быть довольным. В постановлении была намечена и сразу же стала претворяться в жизнь широкая программа увеличения сил и средств ПВО столицы. К концу июля в составе войск ПВО, непосредственно прикрывавших Москву, имелось 1044 зенитных орудия, 336 счетверенных зенитных пулеметов, 602 самолета-истребителя, 612 прожекторных станций, 124 поста аэростатов заграждения и 702 поста ВНОС. В каждом районе Москвы были созданы батальоны МПВО. Все это, вместе взятое, по тому времени составляло внушительную силу, способную надежно защитить столицу от воздушного нападения. Задача теперь состояла в том, чтобы умело, наиболее эффективно использовать эту силу, обеспечить тесное взаимодействие истребительной авиации и зенитной артиллерии, максимально учесть их боевые возможности.

Глубина столичной ПВО благодаря продуманному эшелонированию сил и средств составила 200-250 километров, что позволяло встречать противника на дальних подступах к Москве. 

Непосредственные подступы к столице на глубину до 32 километров от ее центра прикрывались зенитной артиллерией среднего калибра. Зона аэростатов заграждения располагалась вокруг центра города в радиусе 5 — 6 километров. На западной и южной окраинах Москвы имелась полоса аэростатного заграждения глубиной 2-4 километра. Столица была опоясана тремя полосами наблюдения, на линии Ржев — Вязьма располагались радиолокационные станции обнаружения.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.12 / 5
    • 5
  • АУ
Pavel Saki
 
СССР
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +30.17
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 806
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 31.01.2025 14:50:41Так готовились, ещё до налётов, изучая опыт того что случилось с Мадридом и Лондоном
Цитата...
Непосредственные подступы к столице на глубину до 32 километров от ее центра прикрывались зенитной артиллерией среднего калибра. Зона аэростатов заграждения располагалась вокруг центра города в радиусе 5 — 6 километров. На западной и южной окраинах Москвы имелась полоса аэростатного заграждения глубиной 2-4 километра. Столица была опоясана тремя полосами наблюдения, на линии Ржев — Вязьма располагались радиолокационные станции обнаружения.



Нравится
Без дополнения, что и на земле шли работы по изменению визуального (аэро)восприятия рельефа, картина ПВО столицы будет неполной.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)

  • +0.06 / 2
    • 2
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:31:391. Это Вы про некоторых врачей?

Начнём с социального кризиса. 
1. СССР переключился в режим мобилизационной экономики в 1930. И не выходил из него. 
К 1950 это было уже 20 лет. Очень близко к рубежу смены поколений. А у человека есть очень мощный компенсационный механизм - "да, я буду рвать жилы и жить в нищете, но мои дети зато будут жить лучше. Мобилизационная экономика которая по длительности больше одного поколения - этот механизм ломает напрочь. 
Это - очень серьёзный фактор. 
Кстати. Одна из главных причин почему взорвалась РИ - это то, что конченый дебил-алексашка установил в рамках реформы 1861 года выкупные платежи в "сумму оброка за 50 лет". Т.е. - с переходом за границу смены поколений. 
2. Увеличение социального расслоения город - деревня. 
Сталин начал снижать цены на еду в городе за счёт увеличения продналога и снижения закупочных цен. 
3. Увеличение социального расслоения в городах. 
Рабочие и служащие едва сводили концы с концами. А для элит были и ЗиМы, и рестораны и квартиры в сталинках. Иногда - и с прислугой. 
4. Солдаты и офицеры РККА увидели в 1945 как жили "угнетенные классы" при капиталистах
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.02 / 25
    • 20
    • 1
    • Флуд   3
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:31:392. Поделить власть? Часть верхов захотело "панувати"?

Верхи всегда хотят "панувати" именно поэтому они и "верхи".
Но. 
Если в 30-х Сталин успешно играл на стравливании разных групп верхов между собой ну и эти группы в массе своей были из местечковых азиатских дикарей, для которых резьба друг по другу - модус вивенди, то после Войны он попытался применить те же методы к совершенно другим элитам. 
Которые предпочли друг с другом договориться и спустить в унитаз что Сталина, что его азиатских последышей типа Берии.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.11 / 21
    • 18
    • 2
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:31:39
3. ??? Это  в 50-е? Когда зарплаты росли, а цены снижали?

Экономический кризис. 
Несколько составляющих. 
1. Начала расти урбанизация. И чтобы в городах "росли зарплаты и снижались цены" - крестьян надо было с ускорением темпов ошкуривать. Социалистическое сельское хозяйство в принципе не умеет в "прокормить страну".
2. К 50-м кончился ресурс ограбления Восточной Германии и Китая - первых ошкурили, у вторых ГВ кончилась победой Мао и дальше Мао быть ограбляемым не захотел. А от возможности раздолбать Китай на марионеточные государства - Сталин отказался. 
3. Артели как основа удовлетворения массового потребительского спроса - не годятся, кооперативы не масштабируются. 
4. Ресурс принудительного труда пленных кончился. Рабов-з/к в плюс-минус населённых местах тоже уже нельзя было использовать 
5. От снятия маржи с международной торговли Сталин отказался в пользу Британии когда не ратифицировал Бреттон-Вуд.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.15 / 25
    • 22
    • 2
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:31:394. То что называлось "ползучей контрреволюцией"? 

Нет. 
1-2-3 - начинали всерьёз дискредитировать "Коммунизм" как идею. 
Плюс Сталин ещё добавил огоньку начав заметать под лавку общенародную идеологическую скрепу - Победу.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.09 / 19
    • 16
    • 2
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 10:31:395. Кто то использовал и Маленкова, и Жукова и хитрожопого Хрущева в своих целях (см. Даллеса)

Не понял. 
В каких целях?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.06 / 8
    • 7
    • Флуд   1
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,977
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.01.2025 20:36:571. Начнём с социального кризиса. 
2. СССР переключился в режим мобилизационной экономики в 1930. И не выходил из него. 
К 1950 это было уже 20 лет. Очень близко к рубежу смены поколений.
3. Увеличение социального расслоения город - деревня. 
4. Увеличение социального расслоения в городах. 
Рабочие и служащие едва сводили концы с концами. А для элит были и ЗиМы, и рестораны и квартиры в сталинках. Иногда - и с прислугой. 
4. Солдаты и офицеры РККА увидели в 1945 как жили "угнетенные классы" при капиталистах

1. Начнем!
2. К 1950-му вернулись  все фронтовики (кроме офицеров, которых оставили в армии), отменили карточки, снизили цены, жить стало заметно легче, по сравнению  с войной -  в разы. Практически восстановили довоенное жилье (сужу по Белгороду).   Какой тут кризис?  Страна восстанавливалась на глазах - об ананасах тогда и не думали - народ был повоевавший и работящий.
3. С какого бодуна? Наоборот: кто хотел работать, а тем более учиться  в городе - возникла масса возможностей. Поступать в техникумы и институты никто не мешал, а завербоваться на стройку, шахту или строящийся завод - можно было легко.   Наоборот возник той самый "лифт", который счас усиленно "ищут".
4. Эт почему жа? "Элиты", если не брать партруководство, которое ходило на цыпочках под "мечом правосудия" - это профессура и инженерный корпус. В 30-х 5% населения имело высшее образование, сейчас почти 70% (по молодежи). На всех ЗиМов не хватат. 
5. Конешно увидели: брат отца (двоюродный) , ком роты в войну, а до войны окончивший педучилище, был потрясен деревнями на Западной Украине: "ксенд сбежал  и в деревне не оставалось ни одного грамотного ... ", для СССР 1944-го это было уже дико! Румыны, поляки  и венгры тоже далеко не ушли.
В отличие от Вас я еще помню фронтовиков.

  • +0.14 / 5
    • 5
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 21:30:52жить стало заметно легче

Это вы про голод 46/47? Там кстати даже по советской статистике до 54-го с производством продовольствия Жопа была.
Ну да, кому то заметно легче жить стало.
А кто-то умер с голоду, победив еврорейх, но не вписавшись в сталинский социализм.
Причём вторых было сильно больше чем первых.
Ещё раз.
Голодом 46/47 - легитимность советской власти была капитально подорвана.
.
Отредактировано: rat1111 - 31 янв 2025 в 21:44
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.07 / 20
    • 16
    • 3
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 21:30:52 Наоборот: кто хотел работать, а тем более учиться  в городе - возникла масса возможностей. 

А чем кормить то их? 
Хрущёв решил вопрос чем кормить горожан при неспособности социалистического с/х прокормить страну - закупкой еды у капиталистов.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.06 / 19
    • 15
    • 3
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 21:30:524. Эт почему жа? "Элиты", если не брать партруководство, которое ходило на цыпочках под "мечом правосудия" - это профессура и инженерный корпус. 

Плюс уголовники.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.00 / 13
    • 9
    • 4
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +194.34
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,977
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.01.2025 20:44:441. Верхи всегда хотят "панувати" именно поэтому они и "верхи".
 2. Если в 30-х Сталин успешно играл на стравливании разных групп верхов между собой ну и эти группы в массе своей были из местечковых азиатских дикарей, для которых резьба друг по другу - модус вивенди,
3. то после Войны он попытался применить те же методы к совершенно другим элитам. 
Которые предпочли друг с другом договориться и спустить в унитаз что Сталина, что его азиатских последышей типа Берии.

1. Есть такое, и не только  в СССР.
2. Смешались  в кучу кони-люди. Вы уж их как то разделяйте: семитов из местечек и туркоманов из Средней Азии и Кавказа. Их в одну кучу валить не след.
3. Ну "ленинградцев" эти "элиты" мочили как не в себя, другое дело своя попа тоже подгорала (тот же Никита косяков за пазухой имел изрядно) - хитрый договорнячок проканал.

  • +0.21 / 7
    • 7
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: rat1111 от 31.01.2025 21:48:29Плюс уголовники.

Чтобы не быть голословным. 
Самый известный элитный уголовник СССР (после Джугашвили, конечно) - одесский еврейский Вор товарищ Френкель. 
Который придумал тему что для строительства инфраструктуры надо наловить рабов и заставить их работать. Кормить при этом можно по остаточному принципу - сдохнут - новых наловить можно. (Кстати - ничего не напоминает?) 
Другому уголовнику, Джугашвили, идея зашла.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.07 / 20
    • 16
    • 3
    • Боян   1
  • АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
25 лет
Слушатель
Карма: +438.45
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 44,487
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 31.01.2025 22:02:071. Есть такое, и не только  в СССР.

Это природа человеков.
.
Цитата
2. Смешались  в кучу кони-люди. Вы уж их как то разделяйте: семитов из местечек и туркоманов из Средней Азии и Кавказа. Их в одну кучу валить не след.

А есть разница между сортами дикарей в контексте истории СССР? Так то есть, конечно
.
Цитата
тот же Никита косяков за пазухой имел изрядно) -

Более чем дохрена имел, да.
Но чтобы хоть как то к их анализу подойти - надо отказаться от тезиса, что Хрущёв был демон.
Объективно - сильно не худший среди генсеков коммунистов персонаж был.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину

  • +0.05 / 15
    • 12
    • 2
    • Боян   1
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 8