Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: марксист1 от 30.03.2018 14:45:57Я уже объяснял "вашему брату" простую истину, но повторю ещё раз и буду повторять до тех пор пока не дойдёт.

Скрытый текст

В буржуазном государстве общество состоит из антагонистических классов, которые не могут составлять народ, т.е. единую общностью людей. Понятие народ навязывается буржуазной пропагандой и полностью реакционно. Граждане государства станут народом - единой общностью, только после того, как будут уничтожены классы. Если Вы буржуа, то это ваше Отечество, но это не Отечество рабочего класса.

Цитата: IvanP от 30.03.2018 17:04:06Какое счастье, что подавляющее большинство граждан России 18-го марта показало свое отношение к подобному бреду.
...
ПыСы и на подумать, если рабочий класс такие безродные ублюдки, какими вы их нарисовали, то почему они раз за разом вставали на защиту отечества ? Я имею ввиду не только ВОВ но и все остальные великие войны в которых участвовала Россия.

Цитата: марксист1 от 30.03.2018 15:11:58Вы правильно меня понимаете. Это Отечество буржуазии. Не может быть своим Отечество, в котором тебя ежедневно и ежечасно эксплуатируют, обирают до нитки, загоняют в нищету, подавляют, лишают будущего, делают из тебя раба. Рабочий класс живёт под оккупацией внутренним врагом – капиталом. И для того, что бы Отечество стало его, нужно сначала уничтожить этого врага. Рабочему классу абсолютно всё равно кто конкретно его угнетает и подавляет – свой национальный капитал, чужой национальный капитал или транснациональный капитал. Это всё враги. Доходчиво пояснил?

Цитата: зарун от 30.03.2018 18:10:42Но вот как только началась война, как сотни тысяч солдат РККА состоящей из любящих своё новое Отечество  рабочего класса и крестьянства дезертировали из армии, миллионы сдались в плен. Причём сдались не ранеными или  контуженными, а здоровыми, выбросив на обочину свою винтовку. А комиссары  и члены партии  зарывали свои
партбилеты, в миг становились беспартийными и, этим они  отрекались от руководящей.

Цитата: Adamantit от 30.03.2018 15:01:09К какому классу принадлежали Маркс, Энгельс, Ленин?

Цитата: марксист1 от 30.03.2018 18:49:13Они были интеллигенцией. На вопрос о том, является ли интеллигенция классом, мнения марксистов расходились.
Под спойлером компетентное мнение Каутского из статьи 1903 года (тогда он ещё был марксистом).

Скрытый текст

“В настоящее время нас опять живо интересует вопрос об антагонизме между интеллигенцией и пролетариатом. Мои коллеги будут сплошь да рядом возмущаться тем, что я признаю этот антагонизм. Но ведь он фактически существует, и было бы самой нецелесообразной тактикой (и здесь, как и в других случаях) пытаться отделаться от него отрицанием факта. Антагонизм этот есть социальный антагонизм, проявляющийся на классах, а не на отдельных личностях. Как отдельный капиталист, так и отдельный интеллигент может всецело войти в классовую борьбу пролетариата. В тех случаях, когда это имеет место, интеллигент изменяет и свой характер. И в дальнейшем изложении речь будет идти, главным образом, не об этого типа интеллигентах, которые и поныне являются еще исключением среди своего класса. В дальнейшем изложении, если нет особых оговорок, под интеллигентом разумею я лишь обыкновенного интеллигента, стоящего на почве буржуазного общества и являющегося характерным представителем класса интеллигенции. Этот класс находится в известном антагонизме к пролетариату.
Антагонизм этот — иного рода, чем антагонизм между трудом и капиталом. Интеллигент — не капиталист. Правда, его уровень жизни буржуазный, и он вынужден поддерживать этот уровень, пока не превращается в босяка, но в то же время он вынужден продавать продукт своего труда, а часто и свою рабочую силу, он терпит нередко эксплуатацию со стороны капиталиста и известное социальное принижение. Таким образом, интеллигент не находится ни в каком экономическом антагонизме к пролетариату. Но его жизненное положение, его условия труда — не пролетарские, и отсюда вытекает известный антагонизм в настроении и в мышлении.
Пролетарий — ничто, пока он остается изолированным индивидуумом. Всю свою силу, всю свою способность к прогрессу, все свои надежды и чаяния черпает он из организации, из планомерной совместной деятельности с товарищами. Он чувствует себя великим и сильным, когда он составляет часть великого и сильного организма. Этот организм для него — все, отдельный же индивидуум значит, по сравнению с ним, очень мало. Пролетарий ведет свою борьбу с величайшим самопожертвованием, как частичка анонимной массы, без видов на личную выгоду, на личную славу, исполняя свой долг на всяком посту, куда его поставят, добровольно подчиняясь дисциплине, проникающей все его чувство, все его мышление.
Совсем иначе обстоит дело с интеллигентом. Он борется не тем или иным применением силы, а при помощи аргументов. Его оружие — это его личное знание, его личные способности, его личное убеждение. Он может получить известное значение только благодаря своим личным качествам. Полная свобода проявления своей личности представляется ему поэтому первым условием успешной работы. Лишь с трудом подчиняется он известному целому в качестве служебной части этого целого, подчиняется по необходимости, а не по собственному побуждению. Необходимость дисциплины признает он лишь для массы, а не для избранных душ. Себя же самого он, разумеется, причисляет к избранным душам.
Философия Ницше, с ее культом сверхчеловека, для которого все дело в том, чтобы обеспечить полное развитие своей собственной личности, которому всякое подчинение его персоны какой-либо великой общественной цели кажется пошлым и презренным, эта философия есть настоящее миросозерцание интеллигента, она делает его совершенно негодным к участию в классовой борьбе пролетариата".

Цитата: зарун от 30.03.2018 17:41:31Только путём заложничества, насильно  и были привлечены большинство офицеров в КА. Не могли они в тот период знать, что почти всех их постигнет судьба "врагов народа" и,
только около 1% служившей новой власти доживут до начала ВОВ. Остальных  рассреляют, либо отправят в  ГУЛАГ.
Вот так сталинисты отблагодарили тех офицеров, которые  по разным причинам решили связать свою судьбу с армией.

Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2018 18:32:28

Цитата: Adamantit от 30.03.2018 19:04:46Сталинисты страшные люди.
Это все что вы можете сказать о Красной Армии и ее победе над беляками?

Цитата: зарун от 30.03.2018 19:06:53Справка о численности изъятых дезертиров и уклонившихся от службы в Красной Армии

Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2018 19:31:35Так кто победил в Великой Отечественной войне?

Цитата: зарун от 30.03.2018 19:23:24Я только пытался донести о том какие краснопёрые благородные люди. В момент неминуемого военного своего поражения они смогли опереться на иностранных
наёмников зверствовавших в дальнейшем по России. Причины побудившие бывших офицеров воевать на стороне краснопёрых я объяснил.
Но видимо дислексия у оппонента не позволяет этого понять.

Цитата: завхоз от 30.03.2018 19:35:29Русский народ ВОПРЕКИ Партии которая наделала много ошибок.
Тост Сталина напомнить?

Цитата: Adamantit от 30.03.2018 19:36:41Ага.
Красные победили ибба оперлись на иностранных наемников.
Так беляки вообще служили Короне но это им почему-то не помогло.
Как же так?

Цитата: завхоз от 30.03.2018 19:45:17Какой Короне служили?
Даже интересно?
Николай отрекся.
В войне красных сволочей с белыми идиотами победили сволочи.
Но пока воевали разнесли страну в щепки.

Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2018 19:44:13Позвольте, а кто у Вас тогда Сталин? 
Вы же только что заявили что вопреки ему, как главе партии. 
А ваши единомышленники тут втирают что Сталин партию очистил от врагов, и вот те на, оказывается вопреки очищенной партии
Нда.....

ЦитатаТоварищи, разрешите мне поднять еще один, последний тост.

Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего советского народа и, прежде всего, русского народа. (Бурные, продолжительные аплодисменты, крики «ура»).

Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.

Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.

У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-1942 годах, когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой.

Но русский народ не пошел на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошел на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества - над фашизмом.

Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

За здоровье русского народа! (Бурные, долго несмолкающие аплодисменты)».

Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2018 19:48:13Ваши предки были сволочами или идиотами?

Цитата: завхоз от 30.03.2018 19:51:11Мои в ГВ не участвовали.
Соотечественников НЕ убивали.
А Ваши?
Дедушка палач-канибал?

Цитата: завхоз от 30.03.2018 19:49:57А давай у Сталина и спросим 



Выхоит победили ВОПРЕКИ.
И Сталину и Партии-правительству.
И Сталин с дуру ( а он был хитрый но не умный) это признал.

Цитата: AndreyK-AV от 30.03.2018 19:57:21Ваши не в России жили? От мобилизации прятались или дезертировали, или ещё что, поясните, а то непонятно?
.
Мои и за царя и в японскую, и в германскую кровь проливали, и кресты получали, 
и за белых довелось повоевать, Колчак то призвал. 
Вот только когда увидели зверства колчаковцев, перходили на сторону народа, к красным.  
А затем народ грамоте учили и сами учились, попутно воюя с басмачами....
С народом они были, и жили как сам народ.