Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Поверонов от 15.05.2018 21:42:05Сравните определение товара из приведенной вами Сталинской политэкономии ( стр. 17 )

с вашим

В марксизме который по крайней мере я изучал нет связи товара с деньгами. Товар - продукт произведенный для обмена, а не личного потребления. А вот обмен может быть как товара на товар так и через деньги. Собственно металлические деньги это тоже был просто выделенный товар удобный для цепочки обменов.

Цитата: Николай Степанович от 15.05.2018 21:01:12Девало куда положено было девать. Не целых три армады было в СССР построено , но то же кое что делалось. Перестройка была нужна . Но кидаться из крайности в крайность никто ни с кем не договаривался . Ради туалетной бумаги человеческий облик терять , это перебор .

Цитата: марксист1 от 15.05.2018 22:34:03Кто такие бандеровцы по сути - это представители рабочего класса обманутые пропагандой. На Донбассе в окопах напротив друг друга сидит ни буржуазия, ни олигархи, ни интеллигенция, а рабочий класс.

Цитата: марксист1 от 15.05.2018 23:21:21Я помню нашу с Вами дискуссию по этой теме в другой ветке. Мы расходимся в понимании терминов товар и продукт, кто-то из нас не прав.
В цитате из сталинской политэкономии есть фраза "...для обмена, для продажи на рынке" из которой я делаю вывод - вещь становится товаром когда вступает в обмен через куплю-продажу. В противоположность этому - вещь является продуктом когда непосредственно обменивается на другой продукт.
Допустим я не прав, тогда объясните, как вы понимаете разницу между товарообменом и продуктообменом. Т.е. когда вещь становится продуктом, а когда товаром.

Цитата: Полячка от 16.05.2018 00:38:46Нда.... когда-то я уже это читала.... помниться  большевики в годы первой Мировой   и позже  пропагандировали, что  немецкий пролетариат не будет воевать против русского пролетариата... Нонче очередной марксист... утверждает, что бандеровцы,  это пролетарии обманутые пропагандой...
 Маразм крепчал...

Цитата: Полячка от 16.05.2018 00:31:34Ежели Вы потеряли человеческий облик, то это Ваши проблемы. А народ  РФ сбросив с себя цепи партократии  нормально живет и успешно развивается.... Ну Вам как русофобу, это канешно как серпом....

Цитата: Поверонов от 16.05.2018 07:23:55Это действительно ничего не имеющие пролетарии жаждущие всех ограбить и стать собственниками. Раньше таких пролетариев называли еще пиратами.

Цитата: Полячка от 16.05.2018 00:38:46Нда.... когда-то я уже это читала.... помниться  большевики в годы первой Мировой   и позже  пропагандировали, что  немецкий пролетариат не будет воевать против русского пролетариата... Нонче очередной марксист... утверждает, что бандеровцы,  это пролетарии обманутые пропагандой...
 Маразм крепчал...

Цитата: Поверонов от 16.05.2018 06:59:28Между продуктом и товаром разница такая же как между потребительной стоимостью и стоимостью (обменной ). Продукт - это нечто имеющее потребительную стоимость. Товар это нечто имеющее стоимость ( обменную ).
Про разницу потребительной стоимости и стоимости читайте Капитал
PS. Другими словами чтобы стать товаром нечто сначала должно быть продуктом ( то есть иметь потребительную стоимость ), а поучаствовав в обмене продукт приобретает обменную стоимость, то есть становится товаром. Товар - это продукт с известной стоимостью, ставшей известной или в результате обмена или как равнозначный продукту с известной  стоимостью.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 08:13:51А чем отличается продуктообмен от товарообмена? И там, и там есть обмен. Но в одном случае обмен превращает продукт в товар, а в другом а в другом - нет. Чем отличаются эти обмены?

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 08:07:10Не надо перекручивать написанное мной. Сколько там тех бандеровцев, настоящих, идейных, 1.2.5.10%? А остальные ВСУшники, это кто по вашему? Вот это кто? 

Цитата: Поверонов от 16.05.2018 08:31:50Продуктообмен и товарообмен не различаются - это ваша личная придумка. Если продукт обменен то он стал товаром, так как он психологически и экономически  соотнесен со всеми прочими альтернативными продуктами и ему установлена пропорция обмена.
Даже обмен нового продукта на один другой продукт являющийся известным товаром сразу вводит новый продукт в стоимостные ( обменные ) отношения со многими другими товарами, обменные пропорции которых ранее известны в отношении к обмененному товару.
Именно наличие у каждого продукта таких разных обменных пропорций по отношению к разным товарам позволило Марксу сформулировать абстракцию стоимости якобы присущей отдельному товару. По сути стоимость это множество обменных отношений данного товара ко всем другим товарам. Математически - это матрица обменных пропорций.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 09:03:13У нас идёт очень узкоспециализированная и никому не интересная дискуссия. Предлагаю вывести её из общественной плоскости  и перевести в личку.

Цитата: НаталияС. от 15.05.2018 20:52:18Н-да, дитя перестройки. У меня дочь на 5 лет младше, но тоже мне рассказывает, как я в СССР жила. Ибо она по 90-м годам жизнь нашу помнит и меряет.

Вот как раз в 90-е и позже их и стали показывать по телевизору. Эфирное время многочисленных появившихся каналов надо было чем-то заполнять, чтобы привлечь зрителей и рекламодателей. Хотя я не сожалею, потому что со своими детьми смогла пересмотреть любимые фильмы детства и юности.
 А до этого по телевизору показывали телевизионные фильмы (для эфирного времени первого канала - вполне достаточно), кинофильмы - в кинотеатрах, когда их выпускали в прокат и демонстрировали в течение определенного времени; потом крутили другие - новенькие. Иногда (крайне редко) в кинотеатрах могли показать хорошие, популярные фильмы через несколько лет после их выхода в прокат. Или кинопередвижки в местах отдыха могли привезти сохранившуюся копию и показать, но для отдыхающих в основном привозили комедии или музыкальные фильмы.

Цитата: марксист1 от 15.05.2018 22:34:03Давайте рассуждать без эмоций и лозунгов. 
Кто такие бандеровцы по сути - это представители рабочего класса обманутые пропагандой. На Донбассе в окопах напротив друг друга сидит ни буржуазия, ни олигархи, ни интеллигенция, а рабочий класс. И все эти разговоры о нацистах и бандеровцах, которых на самом деле не так и много, хороши до первого пленного. Когда ты смотришь ему в глаза и задаёшь только один вопрос: "Зачем ты пришёл сюда с оружием?" А он тебе отвечает на русском, что сам из Запорожья, у него жена и двое детей, предприятие закрыли, новую работу найти не смог. А ты слушаешь всё это и понимаешь, что не так всё просто и однозначно, как казалось у экрана ТВ. И вот с этого момента марксизм поселяется в тебе. Ты ещё даже не знаешь что это такое, не прочёл ни одной марксистской работы, но марксизм уже внутри тебя.

Цитата: Bugi от 16.05.2018 09:57:14Бандеровцы - это украинские националисты, которых долго выращивали польские и австрийские деятели для того, чтоб оторвать от России кусок её земли. Точно так же, как когда-то французы придумали пан-славизм, чтоб оторвать куски от Австрии.
А задуренные бывшие рабочие с Запорожья, действительно пролетариат. В исконном значении этого термина - разорившиеся рабовладельцы, пропившие своих рабов. Они ещё в Древнем Риме были основой местной гопоты. И как полагается гопоте, не брезгуют мародёрством и вывозом награбленного имущества с донецких сёл и городов. Ну, а чо... мине нада...
А в плену они, конечно, слезу пустят... и про закрытый завод расскажут, и про дытынок малых... Верьте. Распустите ушки и верьте. Они ещё придут.

Цитата: 753 от 15.05.2018 19:36:52Давайте не будем голословными и докажем слова документами. Хорошо?

Цитата753 от 14.05.2018 22:13:53
Не был Маркс русофобом. Это вас разводят монархисты, люто ненавидевшие всех евреев.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 11:28:21И каков по вашему процент идейных бандеровцев в украинском обществе?
Когда это пролетариат был разорившимися рабовладельцами? Это научный прорыв в истории? Что бы найти пролетариат раньше 16 века нужно обладать специфическим взглядом на историю.

ЦитатаЭто Вы сидя у компьютера или ТВ можете верить или не верить, а я знаю какова реальная ситуация.

Цитата: марксист1 от 16.05.2018 11:28:21И каков по вашему процент идейных бандеровцев в украинском обществе?
Когда это пролетариат был разорившимися рабовладельцами? Это научный прорыв в истории? Что бы найти пролетариат раньше 16 века нужно обладать специфическим взглядом на историю.
Это Вы сидя у компьютера или ТВ можете верить или не верить, а я знаю какова реальная ситуация.