Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,578,652 42,159
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  828

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  52

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 19:03:22У классиков марксизма нет такого словосочетания потому, что они рассматривали марксизм, как науку, учение, мировоззрение.

ПозорТак это  наука?  
        Учение? 
        Или мировоззрение?



Потому что ни одно из этих понятий не тождественно двум другим...
Отредактировано: Алёша Попович - 22 май 2018 20:40:44
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.16 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.18
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,066
Читатели: 7
Цитата: Trifon от 22.05.2018 15:54:54Тем более учитывая лоббирование и использование частью производителей генномодифицированного материала.


Русофобское трепло.
Ещё в 2016 году принят закон запрещающий ввозить и использовать на территорию страны семена с изменённой генетической программой.

Федеральный закон от 03.07.2016 № 358-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования государственного регулирования в области генно-инженерной деятельности"

http://publication.p…angeSize=1
Отредактировано: зарун - 22 май 2018 20:18:58
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 13
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 22.05.2018 19:57:53ПозорТак это  наука?  
        Учение? 
        Или мировоззрение?



Потому что ни одно из этих понятий не тоджественно двум другим...

Марксизму давали множество определений, но, с моей точки зрения, самое правильное - научное мировоззрение.
  • -0.02 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 май 2018 20:17:45
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Алёша Попович от 22.05.2018 19:57:53ПозорТак это  наука?  
        Учение? 
        Или мировоззрение?



Потому что ни одно из этих понятий не тоджественно двум другим...

Маркс- отец.
Ленин -сын.
Коммунизм - дух.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.02 / 12
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 май 2018 20:21:54
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 20:16:50Марксизму давали множество определений, но, с моей точки зрения, самое правильное - научное мировоззрение.

Научное мировоззрение - это мировоззрение, опирающееся на принципы и законы, многократно проверенные научным методом и подтвержденные практикой человечества в целом.

Упс...
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.03 / 13
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Полячка от 20.05.2018 23:09:44Вагон , как и судно  на котором приплыл в Россию Троцкий имели  решающее значение  при разгоне  всенародно избранного Учредительного Собрания. Поэтому реальный  незаконный захват власти большевиками, был  не в октябре 1917, а в 1918г... после разгона УС.

Мадам, в марте 1990 года КПСС перестала быть руководящей и направляющей. 
При этом в марте 1991 года был прроведен всесоюзный референдум. В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
Однако не коммунисты - а самые что ни на есть демократы из демократов - забили болт на всенародное голосование - и провозгласили себя главами независимых государств. КПСС тут была уже не при чём.
Но с вашим знанием истории - простительно этого не знать.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.05 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.05.2018 20:21:54Научное мировоззрение - это мировоззрение, опирающееся на принципы и законы, многократно проверенные научным методом и подтвержденные практикой человечества в целом.

Упс...

Не ну проверили......
Упс.
Теперь уже с научной точки зрения чистой воды СЕКТАНТСТВО.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.04 / 11
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: IvanP от 22.05.2018 19:30:31Учить вам не переучить ))
..
Идеология по Марксу.
..
          Идеология - это идеалистическая концепция, согласно которой мир представляет собой воплощение идей, мыслей, принципов «...считает, что идеи господствуют над миром, идеи и понятия она считает определяющими принципами, определённые мысли — таинством материального мира...» — Соч., 2 изд., т. 3, с. 12, прим.
соответствующий этой концепции тип мыслительного процесса, когда его субъекты — идеологи, не сознавая связи своих построений с материальными интересами определённых классов и, следовательно, объективных побудительных сил своей деятельности, постоянно воспроизводят иллюзию абсолютной самостоятельности общественных идей (см. Ф. Энгельс, там же, т. 39, с. 83) ну чем выделенное не про вас ? ))
..
         К. Маркс и Ф. Энгельс не применяли термин «Идеология» к собственной системе воззрений, но они характеризовали марксизм как научную теорию социализма, органически связанную с освободительной классовой борьбой пролетариата. Распространение марксизма и быстрый рост его влияния на рабочее движение привели к новому переосмыслению понятия "Идеология" в марксистской литературе.
          В.Ленин расширил понятие Идеология, введя категорию «научной Идеологии» и указав, что в предшествующих марксизму системах имелись научные элементы, но лишь марксизм в подлинном смысле является научной идеологией. Ленин отметил такую важнейшую особенность марксизма, как соединение в теории высшей и строгой научности с революционностью (см. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 1, с. 340, прим.)

Давайте восстановим хронологию дискуссии. Начали с того, что обсудили отсутствие у основоположников марксизма словосочетания "коммунистическая идеология". Зафиксировали это. Теперь идём дальше. Можно ли применить понятие идеологии в отношении марксизма? Включает ли марксизм понятие идеологии? Поскольку марксизм - это научное мировоззрение, то он может включать понятие идеологии. Идеология может быть составной частью марксизма. Но лишь составной частью, и далеко не первостепенной.
Термин «коммунистическая идеология» довольно глуп. Ведь согласно марксизму коммунизм – это формация, т.е. исторический период. Как можно применить понятие идеологии к историческому периоду? Однако буржуазия навязала обществу это словосочетание, что позволило, например, на Украине прировнять коммунистическую идеологию и нацистскую идеологию. Вы только вдумайтесь, прировняли исторический период (общественно-экономическую формацию) к реальной идеологии. Или сравнивают коммунистическую идеологию и либеральную идеологию. Вот это и есть проявление буржуазной пропаганды, и манипуляция сознанием общества.
  • -0.02 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 май 2018 20:40:45
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 22.05.2018 20:22:32Мадам, в марте 1990 года КПСС перестала быть руководящей и направляющей. 
При этом в марте 1991 года был прроведен всесоюзный референдум. В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.
Однако не коммунисты - а самые что ни на есть демократы из демократов - забили болт на всенародное голосование - и провозгласили себя главами независимых государств. КПСС тут была уже не при чём.
Но с вашим знанием истории - простительно этого не знать.

Это утверждение было бы верно, если бы все коммунисты покинули свои президентско-министерские посты в период с марта 1990 по март 1991 года, а так как на этих постах находились те же самые коммунисты, которые в 1990 сняли будёновки и надели пейсы, то не прокатит отмазываться. А то придётся признать, что Ленин никакого отношения к КПСС не имел, поскольку он состоял в РСДРП.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.04 / 12
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 май 2018 20:52:20
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 20:40:37Давайте восстановим хронологию дискуссии. Начали с того, что обсудили отсутствие у основоположников марксизма словосочетания "коммунистическая идеология". Зафиксировали это. Теперь идём дальше. Можно ли применить понятие идеологии в отношении марксизма? Включает ли марксизм понятие идеологии? Поскольку марксизм - это научное мировоззрение, то он может включать понятие идеологии. Идеология может быть составной частью марксизма. Но лишь составной частью, и далеко не первостепенной.
Термин «коммунистическая идеология» довольно глуп. Ведь согласно марксизму коммунизм – это формация, т.е. исторический период. Как можно применить понятие идеологии к историческому периоду? Однако буржуазия навязала обществу это словосочетание, что позволило, например, на Украине прировнять коммунистическую идеологию и нацистскую идеологию. Вы только вдумайтесь, прировняли исторический период (общественно-экономическую формацию) к реальной идеологии. Или сравнивают коммунистическую идеологию и либеральную идеологию. Вот это и есть проявление буржуазной пропаганды, и манипуляция сознанием общества.

В Европе половина стран сегодня - монархии. В России - Президентская Республика. В Северной Корее - коммунизм В Сирии в остатках халифата - рабовладение. Так какой сегодня исторический период в мире?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 11
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 21.05.2018 17:50:00Хм..  На словах-то да. Но судите таки по делам...  
Иосиф Виссарионович уничтожил истинных адептов мраксова учения и соратников т. Залкинд больше, чем все контрреволюционеры вместе взятые. Подмигивающий

 В этом Вы правы.... но к сожалению тов. Стали уничтожил  к тому же большое количество ни в чем не повинных граждан  СССР. тов. Сталин уничтожил русскую генетику и кибетнетику..   а ведь мы в области генетики были впереди планеты всей И в результате  в данных областях науки мы отстали от наших потенциальных противников лет эдак на 20-ть..., что кроме всего прочего подорвало  безопасность нашего  Государства.
 Вот такая ситуация...
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.09 / 16
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 21.05.2018 17:53:31Так я и пытаюсь понять - с какого момента появление "горбачева" во главе компартии стало неизбежным?
И была-ли эта неизбежность следствием неустранимых противоречий и пороков самой идеологии?

 А может и того и другого?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.05 / 12
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 20:40:37Давайте восстановим хронологию дискуссии. Начали с того, что обсудили отсутствие у основоположников марксизма словосочетания "коммунистическая идеология". Зафиксировали это. Теперь идём дальше. Можно ли применить понятие идеологии в отношении марксизма? Включает ли марксизм понятие идеологии? Поскольку марксизм - это научное мировоззрение, то он может включать понятие идеологии. Идеология может быть составной частью марксизма. Но лишь составной частью, и далеко не первостепенной.
Термин «коммунистическая идеология» довольно глуп. Ведь согласно марксизму коммунизм – это формация, т.е. исторический период. Как можно применить понятие идеологии к историческому периоду? Однако буржуазия навязала обществу это словосочетание, что позволило, например, на Украине прировнять коммунистическую идеологию и нацистскую идеологию. Вы только вдумайтесь, прировняли исторический период (общественно-экономическую формацию) к реальной идеологии. Или сравнивают коммунистическую идеологию и либеральную идеологию. Вот это и есть проявление буржуазной пропаганды, и манипуляция сознанием общества.

Хе ))
..
Хорошо.
..
мы зафиксировали что Маркс писал Коммунистический символ веры, Катехизис, что прямо есть в его работах )))
И назвал он его Манифестом )) Коллекционер приводил только что ссылки на работы Маркса за это.
...
Ну чем не идеология ???
..
ну не хотите называть идеологией давайте назовем религией/догмами/постулатами, как бы не назвать это все, однако оно Крякает как утка, и плавает как утка и т.п.
  • -0.02 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
ЦитатаЦитата: Trifon от 21.05.2018 12:00:42
Так я все же прав. Ваша не любовь к КПСС и попытка отделить ее от СССР базируется на простой обиде.
Обида за вашу семью в сложившихся после распада страны условиях.
Только вот вы как всегда путаете причину и следствие, Страна развалилась после того как разрушили КПСС.

 1. Смею напомнить, что СССР - это государство в котором проживало, если мне не изменяет память  примерно 200-250мл человек. А КПСС - это партия, которая в  начале 20-го века захватила власть в стране,  и  руководила страной  в течении чуть более 70лет. Численность партии в конце 20-го века равнялась 25мл. человек. У Вас сложности с русским языком и Вы не знаете значение слов: " Государство" и "партия"?  Заявляя, что КПСС и СССР - это одно и тоже. свидетельствует  либо о Вашей неграмотности, либо от откровенной  публичной лжи.
2. Мне за  Державу обидно  Трифон, которую Ваша партия дважды за 20век разрушила и разграбила., и за каждую семью нашего Отечества,которая пострадала от действий Вашей партии...
3.  А кто разрушил КПСС - неужто инопланетяне?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.04 / 13
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: IvanP от 22.05.2018 21:00:41мы зафиксировали что Маркс писал Коммунистический символ веры, Катехизис, что прямо есть в его работах )))
И назвал он его Манифестом )) Коллекционер приводил только что ссылки на работы Маркса за это.
...
Ну чем не идеология ???
..
ну не хотите называть идеологией давайте назовем религией/догмами/постулатами, как бы не назвать это все, однако оно Крякает как утка, и плавает как утка и т.п.

Энгельс написал "Коммунистический символ веры". "Манифест" писал Маркс. Они отличаются радикально. 
Назвать можно как угодно, но сами марксисты так не называли. 
  • -0.02 / 6
  • АУ
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.10
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,790
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 22.05.2018 20:16:50Марксизму давали множество определений, но, с моей точки зрения, самое правильное - научное мировоззрение.

Так чем подтверждается "научность" мраксова мировоззрения?
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 7
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 22.05.2018 21:02:24


Характерное видео. Собрались два историка и человек из "Мемориала". И у человека из "Мемориала" альтернативное мнение по большинству вопросов, не подтверждаемое историческими документами. Сколько раз уже говорилось, что "Мемориал" буржуазно- пропагандистская контора, но некоторые форумчане продолжают настойчиво ссылаться на неё.
  • +0.02 / 9
  • АУ
марксист1
 
dnr
Донецк
53 года
Слушатель
Карма: +12.81
Регистрация: 10.03.2018
Сообщений: 537
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 22.05.2018 22:13:52Так чем подтверждается "научность" мраксова мировоззрения?

Отвечу цитатами Сталина из работы "Экономические проблемы социализма в СССР".
Скрытый текст
  • -0.02 / 8
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Trifon от 22.05.2018 22:18:30И что? Принятие закона как то способствует прекращению незаконной деятельности?

 Да способствует, а Вы не знали?  Удивительно..
ЦитатаНапример по стране расплодились тепличные хозяйства  использующие запрещенные к ввозу пестициды и иные ядохимикаты
неизвестного происхождения, в добавок принадлежащие китайцам и корейцам и не зарегистрированные должным образом.

  Во первых, приведите факты, а обычный треп... не представляет интереса..
ЦитатаТы мне не рассказывай либероид за ваши художества по уходу от налогов, производства всякого продовольственного дерьма и 
фальсификата.Да еще под маску патриотизма рядитесь.Да плевали вы на Россию и народ, вы топите за то что вам вольготно
делать свой маленький гешефт. Вы по своей сути балласт в стране, вши на теле России.
Именно вы лабая патриотические лозунги, делаете все для ее ослабления. Не пашете не сеете,вырабатывая исключительно дерьмо.
В отличии от вас большинство народа вынося на своих плечах художества ваших сподвижников,пусть в малой степени вносят вклад в 
развитие страны.Даже Слав занимаясь в IT отрасли вносит свой вклад.А что именно вы можете внести своей лозунговостью и показухой?

  Аргументы у Вас я гляжу закончились.. перешли к "обсуждению"  личности оппонента и наклеиванию ярлыков?
  Учитывая Вашу не осведомленность по многим вопросам  жизни РФ и озлобленность к РФ Вы точно из Украины.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 8