Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Как бы не ново, что большинство большевиков в ходе внутрипартийных разборок оказалось предателями, но Ленин!
А ведь он в конце своей жизни разочаровался в марксизме, отменил военный коммунизм и ввёл НЭП - дикий капитализм.
Получается что он предал идеалы большевиков и оказался ренегатом ?

Цитата: зарун от 30.05.2018 17:51:56У Харрисона данные по ВВП(ППС)  стран показаны в перерасчёте в долларах 2005 года
 
     Страна                              ВВП(млрд.$)
     Россия                                    277,7
        UK                                        226,4
     Франция                                 138,7
     США                                        511,6
    Германия                                 244,3
   Австро-Венгрия                       100,5
     https://warwick.ac.u…ronto2.pdf

Кстати, реальная заработная плата русского рабочего (с учетом дешевизны жизни в России) в 1913 году составляла 85% от уровня США и была второй в мире. Это не антисоветская пропаганда, а научные данные советского академика Струмилина, известнейшего специалиста в области экономической статистики. По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими странами, не догнал Российскую империю никогда.
Это наглядно показывает, что царская власть без пафосных лозунгов успешно развивала экономику и улучшала условия жизни в нашей стране,

и снова дедуля приводит данные - в которых сам не разобрался. ВВП и ППС - это абсолютно две большие разницы.
Далее - сельское население империи значительно преобладало над городским. Из общего числа жителей 174 099 600 человек, в городах жило 24 648 400 человек, то есть всего 14,2 % (данные 1913 года). Общая численность рабочих страны составляла ~14 млн человек.. Т.е. 8% населения. Таким образом, 8% населения, проживавшая в бараках, трудясь по 11,5 часов в день (продолжительнее, чем в других странах. В Англии, США, Дании, Норвегии он равнялся 9—10 часам, в Германии, Франции, Швеции — 10,5 часа) - получала всё-равно меньше, чем в США. А 85% населения жили впроголодь, не имея возможности хотя бы раз в неделю поесть "беленые" (т.е. со сметаной) постные щи. Мясо многие крестьянские дети впервые пробовали только будучи призванными в армию. Голод в стране - был ежегодным явлением.
Но те, у кого "и хруст французской булки" - этого абсолютно не хотят замечать. Это не вписывается в их картину молочных рек и кисельных берегов, которую они нарисовали в своём воображении.
Про якобы развитие экономики уже писали - практически все производства в России были иностранными. И вся прибыль уходила из страны.
Но вышеупомянутые этого тоже не хотят замечать. Зачем - ведь это снова свидетельствует не в их пользу. Россия к 1913 году представляла из себя, благодаря бездарнейшему правлению царя-тряпки и его психически неуравновешенной женушки, родившей гемофилика, отсталую, коррумпированную, разворовываемую царским окружением страну.

Цитата: зарун от 30.05.2018 17:51:56Пока вижу только громогласный вопль, что фсё пропало, что Российская империя была отсталой страной, а Советский Союз бурно развивающейся державой, которая успешно догоняла Америку.
Однако в 1913 году ВВП России составлял 50,6% от уровня США. Так близко подойти к США в своем экономическом развитии СССР не удалось больше никогда. В 1963 году его ВВП составил лишь 38,6% от американского. С третьего на второе место в мире он переместился только благодаря распаду Британской империи, однако при этом от лидера отстал еще больше.

У Харрисона данные по ВВП(ППС)  стран показаны в перерасчёте в долларах 2005 года
 
     Страна                              ВВП(млрд.$)
     Россия                                    277,7
        UK                                        226,4
     Франция                                 138,7
     США                                        511,6
    Германия                                 244,3
   Австро-Венгрия                       100,5
     https://warwick.ac.u…ronto2.pdf

Кстати, реальная заработная плата русского рабочего (с учетом дешевизны жизни в России) в 1913 году составляла 85% от уровня США и была второй в мире. Это не антисоветская пропаганда, а научные данные советского академика Струмилина, известнейшего специалиста в области экономической статистики. По абсолютному уровню жизни людей СССР догнал царскую Россию только к началу 1960-х годов, потеряв полвека, а по относительному, в сравнении с другими странами, не догнал Российскую империю никогда.
Это наглядно показывает, что царская власть без пафосных лозунгов успешно развивала экономику и улучшала условия жизни в нашей стране, а советский режим громко вещал
о своих успехах, приносил огромные человеческие жертвы, но на деле не сумел даже сохранить ранее достигнутые позиции России в мире.

Тогда ответьте, почему у столь, по-вашему, процветающей страны во время ПМВ сразу приключился снарядный голод, патронный голод, резкое снижение количества военных самолётов, неспособность создать собственный танк, отсиживающийся в Гельсингфорсе флот, при постоянных поражениях на фронте с ползучим оставлением своей территории? Кстати, про Брусиловский прорыв можете не вспоминать - событие выдающееся, но, увы, не получившее развитие по совершенно объективным причинам. Причинам всё тем же: снарядный голод, патронный голод и т.д. и т.п.
Если бы всё было так замечательно, как вы пишите, то не то, что большевики в октябре, даже Гучков с Керенским ничего бы не сделали. Причины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

Цитата: Bugi от 30.05.2018 18:37:32Тогда ответьте, почему у столь, по-вашему, процветающей страны во время ПМВ сразу приключился снарядный голод, патронный голод, резкое снижение количества военных самолётов, неспособность создать собственный танк, отсиживающийся в Гельсингфорсе флот, при постоянных поражениях на фронте с ползучим оставлением своей территории? Кстати, про Брусиловский прорыв можете не вспоминать - событие выдающееся, но, увы, не получившее развитие по совершенно объективным причинам. Причинам всё тем же: снарядный голод, патронный голод и т.д. и т.п.
Если бы всё было так замечательно, как вы пишите, то не то, что большевики в октябре, даже Гучков с Керенским ничего бы не сделали. Причины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

С Афтершока
Германским шпионским центром во время войны была гостиница «Астория» в Петрограде. Здесь работали германские шпионы Зигфрид Рай, Кацнельбоген и барон Лерхенфельд. Вся информация направлялась в Стокгольм, а затем — в Берлин. Все административные должности занимали германские солдаты и офицеры. Их концерн принимал заказы на строительство крепостей по ценам более низким, чем у всех конкурентов, и нес фантастические убытки. Таким образом, они узнавали самые сокровенные военные секреты, которые немедленно передавали через Стокгольм в Берлин.
Российские компании по производству электрооборудования — «Сименс и Хальске», «Сименс Шукерт» и АЕГ, являвшиеся филиалами германского «Электротреста», получали заказы, связанные со строительством российских кораблей. Эти фирмы не только служили источником информации для германского верховного командования, но и выполняли, по документальным данным российского Генерального штаба, определенные задания, вследствие чего завершение строительства военных кораблей во время войны задерживалось.
Хотя компания «Зингер» является американским концерном, ее делами в Европе заправляли немцы. Российскими филиалами компании руководил германский офицер Аугуст Флор, который прекрасно знал, как использовать мощный механизм этой богатой фирмы в интересах германской разведки.
Когда разразилась война, Флор, якобы от имени фирмы, попросил управляющих всеми филиалами, даже в самых отдаленных уголках России, ответить на следующие вопросы: сколько человек ушло на войну? сколько лошадей и крупного скота имелось у населения? каковы настроения большинства населения? сколько человек, подлежащих призыву на военную службу, уклонились от призыва? Такую информацию следовало представить по каждому уезду, по каждому церковному приходу, и собранные данные отправлялись в Германию.
Почти всеми транспортными компаниями, в том числе «Герхардт и Хай», «Книп и Вернер», руководили немцы. Они поставляли ценную информацию о состоянии железных дорог и других путей сообщения, о подвижном составе, о перевозке войск, провианта и т. д. Кроме того, они оказывали германскому командованию помощь, провоцируя беспорядки в войсках и как можно дольше задерживая транспортировку самых необходимых грузов.
После того как немцы постепенно взяли под свой контроль перестрахование, они создали так называемые независимые отделения «Германской перестраховочной компании» в Дании, Швеции и Норвегии, а также страховые компании с участием российских фирм, которые в большинстве случаев фактически принадлежали им. Услуги по перестрахованию предоставлялись в основном тем фирмам, которые занимались снабжением войск, судостроением и перевозкой военных грузов из Америки в Англию.
Таким образом, Берлин узнавал точные данные об объемах производства всей необходимой армии продукции, о количестве построенных кораблей и о времени отплытия конвоев, которые затем самым безжалостным образом топились германскими подводными лодками.
Судоверфь в Вильгельмсхафене имела филиал в Риге. Его директор Рудольф Цизе, который незаконным путем получил российское подданство, поддерживал связь с Германией через посредника в Дании и регулярно передавал информацию о том, какие работы выполняются на его верфи.
Другая рижская фирма, якобы принадлежавшая подданному Дании Колстроффу, воспользовалась морским договором между Данией и Россией, чтобы поставить в Германию лес и шпалы на несколько миллионов рублей, в то время как строительство стратегически важной железной дороги в России не могло быть завершено из-за отсутствия шпал.
Российско-американская компания «Треугольник» по производству изделий из резины и обувная фабрика «Скороход», принадлежавшие немцам, открыто поставляли в Германию через Швецию шины, изделия из резины и обувь.
По указанию верховного командования и полицейского управления фирмы «Треугольник» и «Скороход» наконец были вынуждены объявить о ликвидации, поскольку имелись многочисленные доказательства их связей с Германией. Основными держателями акций этих фирм были барон Краускопф и его зять Утеман — оба германские подданные. Судебным исполнителем был назначен один известный общественный деятель, но поскольку ему было назначено жалование в триста тысяч рублей, он, естественно, изо всех сил старался затянуть производство по делу. То же самое произошло со страховой компанией «Россия», которая через шведских и датских посредников в Германии занималась перестрахованием конвоев, направлявшихся из Америки в Англию.
Борьба против подобных компаний требовала огромных усилий. Так, к примеру, штабу главнокомандующего Северного фронта потребовалось два года упорной работы, чтобы закрыть гостиницу «Астория», которая, как уже выше говорилось, являлась самым настоящим шпионским гнездом немцев.
Вскоре Генштаб обнаружил, что наиболее прочно немцы обосновались в банках. Оттуда они руководили деятельностью всей сети вражеских шпионов в России. Крупнейшая банковская группа — Внешнеторговый банк, Сибирский банк, Петроградский международный банк и Дисконтный банк — полностью контролировалась немцами, равно как и другие коммерческие и торговые банки, являвшиеся филиалами германских банков.
К примеру, Азовско-Донской банк контролировал Мендельсон. До войны он управлял личным состоянием царя, но за месяц до объявления войны был уволен. Влияние немцев не распространялось лишь на Русский азиатский, Волго-Камский и Московский коммерческий банки. И все же в первый из вышеназванных банков немцам удалось внедрить своего человека, некоего Чари.
Наиболее важными были Петроградский международный и Российский внешнеторговый банки. Первый возглавляли сын бывшего министра финансов Вишнеградский и господин Шайкевич, незадолго до этого ставший директором Харьковского отделения; вторым банком руководили камергер и бывший директор казначейства Давыдов и Абрам Добрый. В этих двух и в Азовско-Донском банке была сконцентрирована почти вся экономическая жизнь страны. Внешнеторговый банк принадлежал двум сахарозаводчикам (Александровск и Крюково), производившим примерно половину всего рафинированного сахара. Этот банк контролировал всю торговлю зерном в Поволжье, а также деятельность крупнейшей российской страховой компании. Петроградскому международному банку принадлежали крупнейшие заводы — Коломенский, Исетский и Сормовский, производство пеньки и огромное количество угольных шахт. Этот банк контролировал значительную долю общего производства угля и большой сектор рынка зерна на юге России. Сибирский банк заправлял добычей золота и платины, сибирскими рынками зерна и нефти. Имея неограниченный капитал, эти банки, а через них, конечно, и немцы, полностью контролировали рынки, хотя до войны они работали только с производителями, оптовыми торговцами и покупателями, предоставляя ссуды под залог товаров и продавая продукцию заинтересованным клиентам.
Мы получили от нашего военного ведомства информацию, которую подтвердил один из директоров Юнкер-банка, о том, что в мае 1915 года председатель совета директоров Внешнеторгового банка Давыдов ездил в Стокгольм на переговоры с герром фон М. — одним из крупнейших германских банкиров. Вскоре после этого член правления Петроградского международного банка Шайкевич также отправился в Стокгольм, где у него состоялась беседа с Варбургом. В результате этих переговоров германским управляющим были даны определенные указания (соответствующие документы позже были обнаружены при проверке Международного банка), суть которых, как говорят, была в том, чтобы начать спекулятивные сделки с продовольствием и другими товарами первой необходимости. При этом преследовалась цель взвинтить цены и вызвать недовольство населения в расчете на пробуждение революционных настроений.
И действительно, вскоре после этого, к концу июля 1915 года, в крупных российских городах стали пропадать сахар, мука, уголь и т. д. Одновременно стали расти цены, а с ними росло и недовольство населения. Удар был нанесен внушительный, особенно провинции. Местные власти ряда губерний были бессильны сделать что-либо для улучшения ситуации. Они были беспомощны перед такими влиятельными силами, как банки.
Преступная деятельность многих российских банков, которые выполняли волю иностранной державы, направленную на уничтожение экономического и военного потенциала страны, была разоблачена, лишь, когда суть дела стала известна военному командованию.
Было доказано, что, помимо спекуляции, в ряде случаев было сокрыто, а затем продано за границу большое количество продовольствия и товаров первой необходимости.
Огромные суммы были израсходованы на газету «Воля России», руководство которой осуществлялось из Берлина через Стокгольм. Репортеры этой газеты, вращаясь в правительственных и думских кругах, собирали много важной информации, не подвергавшейся цензуре, а редактор газеты герр фон Хакебуш направлял эти материалы послу Германии в Стокгольме фон Люциусу.
Должен заметить, что здесь приведен лишь ряд фактов неприкрытой шпионской деятельности Германии. Обидно, что пособниками в этом грязном деле выступали не только люди с приобретенным российским гражданством, но и коренные россияне. Как всегда, деньги делали свое дело.

ссылка на книгу Владимир Орлов "Двойной агент. Записки русского контрразведчика".
А вот комментарии, которые всё ставят на свои места

Цитата: Bugi от 30.05.2018 09:30:19Если англичанин Юз построил в Донбассе угольные шахты и металлургические заводы, то формально - это наши шахты и наши заводы, а фактически - это английские шахты и заводы.

Статья от 30 марта 2011 года:
Совсем недавно «Донецким новостям» при действенной помощи православного священника Донецкой епархии отца Тихона Васильева, удалось получить копии ряда уникальных документов из лондонского архива, подтверждающих, что правящая в России царская династия Романовых имела непосредственное отношение к финансовым активам промышленных предприятий из провинциального местечка Юзовка в Екатеринославской губернии.


С самого начала своего образования в апреле 1869 года Новороссийское общество каменноугольного, железного, стального и рельсового производства (на английском языке название акционерного общества звучит значительно короче — New Russia Company Limited) пользовалось Высочайшим расположением Государя Императора. 

Однако, после того как «Донецким новостям» совсем недавно удалось получить из Национального архива Великобритании копии 122 страниц о составе и движении акционеров New Russia Co. Ltd. (фонд BT 31/42884/4467), то открывается доселе неизвестный нашим историкам факт. Оказывается, увидев, что из нового акционерного общества «вышел толк», то за ситуацией в НРО внимательно следил Сам Батюшка-Царь — Император Александр II.

Мало того, в отчете правления общества с 1879 года (ровно через 10 лет после его создания) среди акционеров с 40 привилегированными акциями класса А значится фамилия сына русского царя — Великого князя Алексея Александровича Романова (2(14).01.1850–1(14).11.1908)!

Акции перспективного предприятия на Юге России, имевшего Высочайшее покровительство, давали только «нужным» людям, которые на деле должны были приносить существенную пользу акционерному обществу. И, наверное, такое положение надо признать вполне справедливым.
Акционеры Новороссийского общества каменноугольного, железного, стального и рельсового производства (New Russia Company Limited)

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.05.2018 18:51:06ссылка на книгу Владимир Орлов "Двойной агент. Записки русского контрразведчика".
А вот комментарии, которые всё ставят на свои места

То есть, как вы видите, какую часть русской промышленности контролировали немцы. Это при том, что инвестиции немецких промышленников в Россию были не самыми крупными по сравнению с английскими и французскими. Представьте, какую агентуру здесь имели англичане и французы. Причём, важно то, что помимо нелегальной резидентуры, они многое могли получать совершенно легальным способом - по "союзническому" договору.
 А еврейские торговые кланы, считающиеся "русскими", но тесно связанные со своими заграничными родственничками, тоже честно говоря, особой любви к России не питали. Кстати, небезызвестный "американец" Шифф, который блокировал предоставление российскому государству кредитов, не скупился на инвестиции в революционеров. Любых, лишь бы против царской власти. 
А теперь скажите честно, кому из этих иностранцев нужна была сильная Россия?

Цитата: Bugi от 30.05.2018 18:37:32Если бы всё было так замечательно, как вы пишите, то не то, что большевики в октябре, даже Гучков с Керенским ничего бы не сделали. Причины революций не в чьих-то индивидуальных хотелках, а в системных кризисах, которые невозможно разрешить привычными способами. А в России начала прошлого века их образовался даже не один, а гроздь. И этот гордиев узел можно было только разрубить.

Потому что с «замечательностью» в Российской Империи было не очень. И, поскольку в очередной раз притащили Струмилина с его 85% заработка русского рабочего от заработка рабочего американского, необходимо пояснить, как академик насосал эту цифру. Для господ, которым совершенно необходимы ссылки, указываю источники:

(1) Акад. С. Г. Струмилин. Очерки экономической истории России и СССР. Изд. "Наука", Москва, 1966.
(2) "Сборникъ статистико-экономическихъ свѣдѣнiй по сельскому хозяйству Россiи и иностранныхъ государствъ",  Петроградъ, 1917. Министерство земледѣлiя. Отдѣлъ Сельской Экономiи и Сельскохозяйственной Статистики
(3) Н. А. Рубакинъ. Россiя въ цифрахъ. Страна. Народъ. Сословiя. Классы. Изд. "Вѣстника Знанiя" (В. В. Битнера). С.-Пб, 1912.
(4) А. Финнъ-Енотаевскiй. Современное хозяйство Россiи. Изд. М. И. Семенова, С.-Пб, 1911.
(5) Е. М. Дементьевъ. Фабрика, что она даетъ населенiю и что она у него беретъ. Изд. т-ва И. Д. Сытина, отд. Н. А. Рубакина. Москва, 1897.
(6) Г. Леви. Английское народное хозяйство. Изд. т-во "Книга". Петроград, Москва, 1924.
(7) В. И. Денисовъ. О желательномъ направленiи финансовой и экономической политики въ Россiи., С.-Пб. Тип. Т-ва п. ф. «Электро-Типографiя Н. Я. Стойковой». 1912.

Годовая заработная плата в 1913 г., рабочего в США указана в 573 долл., а русского — 300 руб. (1 — стр. 95-96). Академик принимает курс в 1,94, следовательно американец получал 1111 руб., против 300 руб. русского рабочего. Соотношение получается 27%. До 85% далековато, поэтому Струмилин пересчитывает заработную плату в расчете на день, что, при количестве рабочих дней в году в США — 308, а в России — 257,4 (1 — стр. 96), дает уже 3,61 руб. в США и 1,16 руб. в России. Академик получает уже соотношение 32,2%.  Здесь совершается первый подлог, потому что:

Цитата«... несмотря на большее количество рабочихъ дней въ году, годовая сумма часовъ работы въ Америкѣ ниже, чѣмъ у насъ, ... слѣдовательно, что правильное сравненiе для выясненiя цѣны труда возможно лишь при сопоставленiи платы за часъ работы. (5 — стр. 166)»

В США в этот период число рабочих часов в неделю составляло 56 час., а в России — 60-65 час. (3 — стр. 188), т.е. при 54-х неделях, в США в год работали 3024 час., а в России — 3240-3510 час. Вот поэтому-то Струмилин и не стал пересчитывать зарплату в час — получится 25,2%, а не 32,2%.

А дальше все становится еще интереснее. Струмилин берет месячную корзину потребления рабочих США и России, получает соотношение 304% по ценам в пользу России и, с учетом 32,2% дневного заработка (по его мнению, в выходные и праздничные дни рабочему и его семье деньги на питание не нужны) получает искомые 85%.

Разберемся сначала с корзиной. Если, например, Рубакин, сравнивая корзины английского чернорабочего и русского нижегородского слесаря (3 — стр. 191) приводит разный состав корзины (русский рабочий больше потребляет хлеба и картошки, а английский чернорабочий — больше мяса, масла, сахару, чаю), то Струмилин не только считает для США и России одинаковую корзину, но и ограничивает ее лишь хлебом, картошкой, говядиной, молоком, яйцами (чай, сахар, масло, очевидно, рабочий не потреблял). Это второй подлог, связанный с тем, что цены на эти товары в России были порой заметно выше (на сахар выше почти в два раза: 2,52 руб. за пуд в Нью-Йорке против 4,68 руб. в Москве. (2 — стр. 468). Кстати, сахар, отправляемый из России на экспорт, уходил по цене 1,97 руб./пуд.

Теперь посмотрим на русские цены. Здесь у академика местами приведена абсолютная ерунда. Наприм., цена ржаного хлеба в одном месте указана в 6,6 коп./кг. (1 — стр. 95), а в другом — 21 руб. за 2 пуда (1 — стр. 76). Но это хотя бы явная опечатка, хотя в списке опечаток она не указана. Цена говядины при расчете корзины указана в 29,2 коп./кг (1 — стр. 95), а на стр. 76 указана цена 16,55 руб. за 2,5 пуд. или 41,4 коп./кг. Причем эта цена полностью соответствует московским ценам (41,3 коп./кг (2 — стр. 472) и несколько ниже цен С.-Пб (44,8 коп./кг (2 — стр. 472). Т.е. вес мяса в русской корзине Струмилин занизил на рубль-полтора. Дюжину яиц за 22 коп. найти в промышленном районе невозможно (десяток стоит 25-38 коп., т.е. дюжина 30-40 коп. (2 — стр. 475). Оставим на совести Струмилина цены на молоко, картошку и пшеничный хлеб, однако и без этого русская корзина тянет не не 6 руб, а на 7-7,5 руб.

Перейдем к ценам США. Прежде всего, следует заметить:

Цитата«Мы привыкли слышать о дороговизнѣ жизни въ Англiи и Америкѣ, а между темъ въ отношенiи съѣстныхъ припасовъ непосредственное сравненiе среднихъ годовыхъ цѣнъ и важнѣйшiе изъ нихъ совсѣмъ не подтверждаетъ этого ходячаго мнѣнiя. (5 — стр. 169-170)»

В 1897 г. цены на говядину были 9,2 коп./фунт (5 — стр. 169) и были ниже московских (12 коп./фунт (5 — стр. 169). Цены к 1909 г. выросли на 26% (4 — стр. 380), примем, что к 1913 г. они выросли на 50%, получается цена говядины в США 34,5 коп./кг., а не 96 коп./кг, как принято у Струмилина. Пшеница в Нью-Йорке стоила 117 коп./пуд., т.е. примерно так же, как и в России (84-120 коп./пуд (2 — стр. 464). Экспортная пшеничная мука стоила в Нью-Йорке 166 коп./пуд (2 — 456), а в России — 187-230 коп./пуд. (2 — стр. 466), т.е. пшеничный хлеб в США был как бы не дешевле, чем в России,  а не вдвое дороже, как указано у Струмилина. И судя по всему так и было, т.к. уже в 1887 г. мука стоила в Москве 6 коп., а в Массачусетсе 4,2 коп. за фунт (5 — стр. 169).

Итак, корзина США усохла на 6 руб по мясу и на 3 руб по хлебу и составляет не 18 руб., а 9 руб. и соотношение корзин (даже этих убогих струмилинских) будет не 304%, а 120-130%, что, при учете продолжительности рабочего дня, дает зарплату русского рабочего 33%  от рабочего США.

Почему Струмилин пошел на столь явные манипуляции с цифрами? Скорее всего, потому, что он утверждал:

Цитата«... учитывая закон неравномерности капиталистического развития, можно думать, что страны, опередившие Россию в капиталистическом развитии, а значит, и в  
образовании растущей резервной промышленной армии безработных, должны бы  «опередить» ее и в снижении уровня жизни трудящихся, А если  обратиться от абстрактной теории к конкретным фактам, то получим и некоторое подтверждение этой теории на практике. (1 — стр. 62).»

Вот и пришлось академику высасывать из пальца 85%, чтобы получить "некоторое подтверждение" собственной "абстрактной теории". Так и работает историческая пропаганда: выдвигается "абстрактная теория", обусловленная текущим политическим моментом, а под нее уже подбирается материал той или иной (порою — нулевой) степени достоверности. А чаще всего (для экономии времени) ограничиваются абстрактными лозунгами, без всякого подтверждения.

Между тем ситуация прямо противоположная по той причине, что страны, опередившие Россию в капиталистическом развитии, опередили ее и в борьбе работников за свои права. И именно в результате этой, начавшейся раньше, чем в России, борьбы, добились, в частности, сокращения рабочего дня, причем в Англии он был еще меньше, чем в США (52,5 час. в неделю (3 — стр. 188). О рабочем дне в Англии пишут:

Цитата«На практике уже в 1861 году в Лондоне было установлено окончание работы по субботам в 2 часа дня, а позже в отдельных отраслях в 12 часов дня. В период с 1889 по 1897 год не меньше чем в 500 предприятиях был установлен 8-ми часовой рабочий день. Свободное послеобеденное время по субботам дает английским рабочим особенно благоприятные условия для отдыха и развлечения, так как английские железнодорожные общества согласились на введение дешевого тарифа по субботам (т.-наз. "weekend-tickets"), который дает возможность за поразительно ничтожную цену посетить деревню или взморье. Перерывы для отдыха во время работы тоже уже с давнего времени чрезвычайно тщательно определены в Англии, они фиксированы законом и должны точно выполняться в предприятиях. (6 — стр. 169-185) »

И в заключение, тогдашнее мнение о зарплатах промышленных рабочих в России:

Цитата«Сравнивая заработную плату русскихъ и англiйскихъ рабочихъ по семи главнымъ профессiямъ въ хлопчатобумажномъ производствѣ для Англiи за 1905 годъ и для Россiи за 1908 г., мы приходимъ къ выводу, что англiйская плата по упомянутымъ разрядамъ работъ относится къ русской какъ 210 къ 100; отношенiе къ американской еще менѣе благопрiятно для русскаго рабочаго, такъ какъ въ Соединенныхъ Штатахъ вознагражденiе труда по крайней мѣрѣ еще на 30—40% выше, чѣмъ въ Англiи.» (7 — стр. 1-21)

Цитата: Bugi от 30.05.2018 19:37:52

Скрытый текст

То есть, как вы видите, какую часть русской промышленности контролировали немцы. Это при том, что инвестиции немецких промышленников в Россию были не самыми крупными по сравнению с английскими и французскими. Представьте, какую агентуру здесь имели англичане и французы. Причём, важно то, что помимо нелегальной резидентуры, они многое могли получать совершенно легальным способом - по "союзническому" договору.
 А еврейские торговые кланы, считающиеся "русскими", но тесно связанные со своими заграничными родственничками, тоже честно говоря, особой любви к России не питали. Кстати, небезызвестный "американец" Шифф, который блокировал предоставление российскому государству кредитов, не скупился на инвестиции в революционеров. Любых, лишь бы против царской власти. 

А теперь скажите честно, кому из этих иностранцев нужна была сильная Россия?

Сильная Россия не нужна большинству иностранцев в мире. Только теория продвигаемая на данном форуме ( на некоторых его ветках) о том, что Генштаб сделал ставку на большевиков и те спасли Россию - не выдерживает проверку фактами. Большевикам сильная Россия тоже была не нужна - у них были совершенно другие цели и как это не прискорбно звучит окончательно от своих целей они отказались по совокупности разнообразных причин приведших к этому году в 1942, когда у них произошёл окончательный "бой" между " державниками" и " интернационалистами". Все остальные попытки " интернационалистов" взять реванш уже были обречены в связи с отсутствием волевых кадров.

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.05.2018 19:54:52Большевикам сильная Россия тоже была не нужна - у них были совершенно другие цели 

Разверните пожалуйста свою мысль.....

Цитата: Cutlass от 30.05.2018 23:36:22Разверните пожалуйста свою мысль.....

Неуч, бля! Поколение Пепси, мать вашу!
Программа Российской социал-демократической рабочей партии, принятая на втором съезде РСДРП (июль - август 1903 г.) 

Цитата: osankin от 31.05.2018 05:49:42Неуч, бля! Поколение Пепси, мать вашу!
Программа Российской социал-демократической рабочей партии, принятая на втором съезде РСДРП (июль - август 1903 г.) 

От неуча слышу.
Каким образом программа РСДРП  образца 1903г, претворённая в жизнь по основным пунктам коррелирует с вашим утверждением о том что "большевикам не нужна была сильная Россия"...и с утверждением В.И. Ленина : "Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться" .......?
Революция себя ЗАЩИТИЛА.
Была бы по вашему утверждения "слабая Россия" - не смогла БЫ защититься ни в Гражданской ни в Великой Отечественной войнах.

Цитата: Поверонов от 30.05.2018 06:28:32Говоря о промышленном развитии стоит приводить не абсолютные цифры а относительные на душу населения в сравнении с такими же других стран. Тогда отсталость и продвинутость станут более заметны.

Если так же подходить к современной РФ,вас сильно удивит разночтение в статистических данных?

Цитата: Коллекционер мыслей от 30.05.2018 18:51:06С Афтершока

Скрытый текст

Германским шпионским центром во время войны была гостиница «Астория» в Петрограде. Здесь работали германские шпионы Зигфрид Рай, Кацнельбоген и барон Лерхенфельд. Вся информация направлялась в Стокгольм, а затем — в Берлин. Все административные должности занимали германские солдаты и офицеры. Их концерн принимал заказы на строительство крепостей по ценам более низким, чем у всех конкурентов, и нес фантастические убытки. Таким образом, они узнавали самые сокровенные военные секреты, которые немедленно передавали через Стокгольм в Берлин.
Российские компании по производству электрооборудования — «Сименс и Хальске», «Сименс Шукерт» и АЕГ, являвшиеся филиалами германского «Электротреста», получали заказы, связанные со строительством российских кораблей. Эти фирмы не только служили источником информации для германского верховного командования, но и выполняли, по документальным данным российского Генерального штаба, определенные задания, вследствие чего завершение строительства военных кораблей во время войны задерживалось.
Хотя компания «Зингер» является американским концерном, ее делами в Европе заправляли немцы. Российскими филиалами компании руководил германский офицер Аугуст Флор, который прекрасно знал, как использовать мощный механизм этой богатой фирмы в интересах германской разведки.
Когда разразилась война, Флор, якобы от имени фирмы, попросил управляющих всеми филиалами, даже в самых отдаленных уголках России, ответить на следующие вопросы: сколько человек ушло на войну? сколько лошадей и крупного скота имелось у населения? каковы настроения большинства населения? сколько человек, подлежащих призыву на военную службу, уклонились от призыва? Такую информацию следовало представить по каждому уезду, по каждому церковному приходу, и собранные данные отправлялись в Германию.
Почти всеми транспортными компаниями, в том числе «Герхардт и Хай», «Книп и Вернер», руководили немцы. Они поставляли ценную информацию о состоянии железных дорог и других путей сообщения, о подвижном составе, о перевозке войск, провианта и т. д. Кроме того, они оказывали германскому командованию помощь, провоцируя беспорядки в войсках и как можно дольше задерживая транспортировку самых необходимых грузов.
После того как немцы постепенно взяли под свой контроль перестрахование, они создали так называемые независимые отделения «Германской перестраховочной компании» в Дании, Швеции и Норвегии, а также страховые компании с участием российских фирм, которые в большинстве случаев фактически принадлежали им. Услуги по перестрахованию предоставлялись в основном тем фирмам, которые занимались снабжением войск, судостроением и перевозкой военных грузов из Америки в Англию.
Таким образом, Берлин узнавал точные данные об объемах производства всей необходимой армии продукции, о количестве построенных кораблей и о времени отплытия конвоев, которые затем самым безжалостным образом топились германскими подводными лодками.
Судоверфь в Вильгельмсхафене имела филиал в Риге. Его директор Рудольф Цизе, который незаконным путем получил российское подданство, поддерживал связь с Германией через посредника в Дании и регулярно передавал информацию о том, какие работы выполняются на его верфи.
Другая рижская фирма, якобы принадлежавшая подданному Дании Колстроффу, воспользовалась морским договором между Данией и Россией, чтобы поставить в Германию лес и шпалы на несколько миллионов рублей, в то время как строительство стратегически важной железной дороги в России не могло быть завершено из-за отсутствия шпал.
Российско-американская компания «Треугольник» по производству изделий из резины и обувная фабрика «Скороход», принадлежавшие немцам, открыто поставляли в Германию через Швецию шины, изделия из резины и обувь.
По указанию верховного командования и полицейского управления фирмы «Треугольник» и «Скороход» наконец были вынуждены объявить о ликвидации, поскольку имелись многочисленные доказательства их связей с Германией. Основными держателями акций этих фирм были барон Краускопф и его зять Утеман — оба германские подданные. Судебным исполнителем был назначен один известный общественный деятель, но поскольку ему было назначено жалование в триста тысяч рублей, он, естественно, изо всех сил старался затянуть производство по делу. То же самое произошло со страховой компанией «Россия», которая через шведских и датских посредников в Германии занималась перестрахованием конвоев, направлявшихся из Америки в Англию.
Борьба против подобных компаний требовала огромных усилий. Так, к примеру, штабу главнокомандующего Северного фронта потребовалось два года упорной работы, чтобы закрыть гостиницу «Астория», которая, как уже выше говорилось, являлась самым настоящим шпионским гнездом немцев.
Вскоре Генштаб обнаружил, что наиболее прочно немцы обосновались в банках. Оттуда они руководили деятельностью всей сети вражеских шпионов в России. Крупнейшая банковская группа — Внешнеторговый банк, Сибирский банк, Петроградский международный банк и Дисконтный банк — полностью контролировалась немцами, равно как и другие коммерческие и торговые банки, являвшиеся филиалами германских банков.
К примеру, Азовско-Донской банк контролировал Мендельсон. До войны он управлял личным состоянием царя, но за месяц до объявления войны был уволен. Влияние немцев не распространялось лишь на Русский азиатский, Волго-Камский и Московский коммерческий банки. И все же в первый из вышеназванных банков немцам удалось внедрить своего человека, некоего Чари.
Наиболее важными были Петроградский международный и Российский внешнеторговый банки. Первый возглавляли сын бывшего министра финансов Вишнеградский и господин Шайкевич, незадолго до этого ставший директором Харьковского отделения; вторым банком руководили камергер и бывший директор казначейства Давыдов и Абрам Добрый. В этих двух и в Азовско-Донском банке была сконцентрирована почти вся экономическая жизнь страны. Внешнеторговый банк принадлежал двум сахарозаводчикам (Александровск и Крюково), производившим примерно половину всего рафинированного сахара. Этот банк контролировал всю торговлю зерном в Поволжье, а также деятельность крупнейшей российской страховой компании. Петроградскому международному банку принадлежали крупнейшие заводы — Коломенский, Исетский и Сормовский, производство пеньки и огромное количество угольных шахт. Этот банк контролировал значительную долю общего производства угля и большой сектор рынка зерна на юге России. Сибирский банк заправлял добычей золота и платины, сибирскими рынками зерна и нефти. Имея неограниченный капитал, эти банки, а через них, конечно, и немцы, полностью контролировали рынки, хотя до войны они работали только с производителями, оптовыми торговцами и покупателями, предоставляя ссуды под залог товаров и продавая продукцию заинтересованным клиентам.
Мы получили от нашего военного ведомства информацию, которую подтвердил один из директоров Юнкер-банка, о том, что в мае 1915 года председатель совета директоров Внешнеторгового банка Давыдов ездил в Стокгольм на переговоры с герром фон М. — одним из крупнейших германских банкиров. Вскоре после этого член правления Петроградского международного банка Шайкевич также отправился в Стокгольм, где у него состоялась беседа с Варбургом. В результате этих переговоров германским управляющим были даны определенные указания (соответствующие документы позже были обнаружены при проверке Международного банка), суть которых, как говорят, была в том, чтобы начать спекулятивные сделки с продовольствием и другими товарами первой необходимости. При этом преследовалась цель взвинтить цены и вызвать недовольство населения в расчете на пробуждение революционных настроений.
И действительно, вскоре после этого, к концу июля 1915 года, в крупных российских городах стали пропадать сахар, мука, уголь и т. д. Одновременно стали расти цены, а с ними росло и недовольство населения. Удар был нанесен внушительный, особенно провинции. Местные власти ряда губерний были бессильны сделать что-либо для улучшения ситуации. Они были беспомощны перед такими влиятельными силами, как банки.
Преступная деятельность многих российских банков, которые выполняли волю иностранной державы, направленную на уничтожение экономического и военного потенциала страны, была разоблачена, лишь, когда суть дела стала известна военному командованию.
Было доказано, что, помимо спекуляции, в ряде случаев было сокрыто, а затем продано за границу большое количество продовольствия и товаров первой необходимости.
Огромные суммы были израсходованы на газету «Воля России», руководство которой осуществлялось из Берлина через Стокгольм. Репортеры этой газеты, вращаясь в правительственных и думских кругах, собирали много важной информации, не подвергавшейся цензуре, а редактор газеты герр фон Хакебуш направлял эти материалы послу Германии в Стокгольме фон Люциусу.
Должен заметить, что здесь приведен лишь ряд фактов неприкрытой шпионской деятельности Германии. Обидно, что пособниками в этом грязном деле выступали не только люди с приобретенным российским гражданством, но и коренные россияне. Как всегда, деньги делали свое дело.

ссылка на книгу Владимир Орлов "Двойной агент. Записки русского контрразведчика".
А вот комментарии, которые всё ставят на свои места

Скрытый текст

Азовско-Донской банк контролировал Мендельсон
Это о "The Mendelssohn family are the descendants of the German Jewish philosopher Moses Mendelssohn. In 1795 the eldest son Joseph Mendelssohn established the bank Mendelssohn & Co."?
Нет, банк Mendelssohn & Co. не контролировал Азово-Донской Банк. Его контролировал этот человек:
Борис Абрамович Каменка (9 января 1855, Киев — до 2 апреля 1942) — купец 1-й гильдии, банкир, коммерции-советник (1901).
Председатель правления Азовско-Донского банка (1910−1917).
Председатель Правлений: Общества Соединённых цементных заводов, Русского общества вывозной торговли.
Член правлений: Общества Токмакской железной дороги, Общества костеобжигательных заводов, страхового Общества «Россия», Русского общества «Сименс-Шуккерт», Таганрогского металлургического общества, Общества цементных заводов «Цепь».
Член Советов: Парижского Банка для северных стран (с 1912), Съездов представителей промышленности и торговли. Член хозяйственного правления Петербургской синагоги и правления Еврейского колонизационного общества.  Активно участвовал в жизни еврейского населения империи — был председателем еврейской общины в Ростове-на-Дону, членом хозяйственного управления общины в Петербурге, занимался благотворительной деятельностью по улучшению жизни евреев. Играл заметную роль в общественной сфере — через родственника, члена совета Азовско-Донского банка — А. И. Каминку, являвшегося членом ЦК кадетской партии, поддерживал деятельность партии «Народной свободы» и её органа — газеты «Речь». Состоял гласным Ростовской городской думы, старшиной биржевого комитета, председателем Еврейской общины, директором Ростовского отделения Императорского музыкального общества.

Сибирский банк заправлял добычей золота и платины, сибирскими рынками зерна и нефти. Имея неограниченный капитал, эти банки, а через них, конечно, и немцы, полностью контролировали рынки

В конце 1870-х годов Альберт Михайлович (Лазарь) Соловейчик стал членом правления Сибирского торгового банка, а потом и бессменным председателем правления вплоть до своей смерти в 1900 году. После смерти А. М. Соловейчика, председателем правления стал Леонид Захарович Лансере, в правление вошли: Михаил Альбертович Соловейчик (единственный сын умершего А. М. Соловейчика), Максим Львович (Меер Лейбович) Лунц (муж дочери А. М. Соловейчика Эммы), Эммануил Семенович Мандль (дядя М. Л. Лунца) и Яков Иванович Савич.

Владельцы? Их есть у меня:
Скараманга, Иван — иностранный 1-й гильдии гость
Вальяно, Марк — таганрогский 1-й гильдии купец
Поляков, Яков — таганрогский 1-й гильдии купец
Драшкович, Марк — коммерции советник и Ростовский на Дону 1-й гильдии купец
Поляков, Самуил — коммерции советник и Ростовский на Дону 1-й гильдии купец
Родоконаки, Фёдор — Петербургский 1-й гильдии купец
Гвайер, Самуил — Петербургский 1-й гильдии купец
Розенталь, Леон — Петербургский 1-й гильдии купец
Варваци, Марк — коллежский советник

Можно еще констатировать что проявление слишком большой активности контразведки вышло ей боком. В связи с полученными результатами 
и так сказать в знак признания заслуг и по высочайшему повелению - контразведка Северного фронта была разгромлена в 1916 году

Цитата: Bugi от 30.05.2018 19:37:52То есть, как вы видите, какую часть русской промышленности контролировали немцы. Это при том, что инвестиции немецких промышленников в Россию были не самыми крупными по сравнению с английскими и французскими. Представьте, какую агентуру здесь имели англичане и французы. Причём, важно то, что помимо нелегальной резидентуры, они многое могли получать совершенно легальным способом - по "союзническому" договору.
 А еврейские торговые кланы, считающиеся "русскими", но тесно связанные со своими заграничными родственничками, тоже честно говоря, особой любви к России не питали. Кстати, небезызвестный "американец" Шифф, который блокировал предоставление российскому государству кредитов, не скупился на инвестиции в революционеров. Любых, лишь бы против царской власти. 
А теперь скажите честно, кому из этих иностранцев нужна была сильная Россия?

Еврейское лобби не в последнюю очередь опиралось на "компанию" Григоря Распутина, а стало быть имело возможность влиять на принятие 
нужных ему решений через приближенных к императрице. 
Кстати,компания "Зингер" имея отделения во всех губерниях России по мимо выпуска швейных машинок являлась филиалом разведотдела германского генштаба.

Цитата: Cutlass от 30.05.2018 23:36:22Разверните пожалуйста свою мысль.....

Конечная цель большевиков - построение Соединённых Штатов Европы ( этой цели несколько сотен лет в Европе, под неё Маркс и писал свою идеологию - разбить этническую самоидентификацию людей и придумать другую скрепку - классы ), государство где все народы живут в мире согласии и имеют равные права. Цель по моему замечательная, не удивительно что многие просвещённые умы Европы ( в том числе и России) с удовольствием вступали в различные общества ( в том числе и тайные) которые декларировали эту цель.
А теперь с небес вернёмся на землю.
1. Где будет столица этого государства? Думаете в России?
2. Какой общий язык будет в этом государстве? Думаете русский?
3. Чьи обычаи и культуру будут прививать в этом государстве ?
4. И ещё - посмотрите на карту, никакого равноправия в этом объединении не будет если в него войдёт ВСЯ Россия, потому что это будет не СШЕ, а СШЕ+Россия ( поэтому Россию надо раздербанить на как можно большее количество кусков для создания этого государства).
5. Кто будет править в этом государстве - бывшие " народы- угнетатели" ( как русский) или бывшие "народы-угнтённые" ( как еврейский)
А теперь посмотрите на политику проводимую большевиками в 20-х  - 30-х годах и вопрос " Как можно так тупить?" по отношению к ним - отпадёт. Всё делали они правильно, просто цели у них были не великая Россия, а построение СШЕ.

Цитата: Николай Степанович от 30.05.2018 09:18:00Именно так . Потому что время её вышло. Этой самой цивилизауции . Она отстала на 1000 лет от остального мира . Что касается методов , то я думаю они были ещё очень гуманными . Для того времени. Почитайте  эту ветку , и посмотрите кого тут можно в чём то переубедить. И это с тремя высшими у каждого . А тогда , когда эти люди крестик ставить не все умели , что им можно было объяснить.

Да.
Время вышло.
Но обьяснить было можно и НУЖНО.
Сегодня ведь точно таким обьясняют.
И у Шарикова может быть и ПЯТЬ высших а толку?
Но при этом неграмотные крестьяне порой создавали чудеса и техники и творчества.
Другое дело что большевики пришли РЕЗАТЬ а не ДОИТЬ.
В этом их отличие от любых других

Цитата: Bugi от 30.05.2018 09:45:40

Скрытый текст

Большевиками были: Ленин, Троцкий, Луначарский, Микоян, Молотов, Рыков, Зиновьев, Бонч-Бруевич, Дзержинский, Янкель(Свердлов), Сталин, Каганович, Каменев, Урицкий, Замятин, Гастев, Берия. Это так, навскидку...

В этом списке есть те, для кого наша страна была лишь "трамплином", а наш народ "хворостом", и есть те, кто создал нашу промышленность, и на чьих трудах до сих пор базируется наша безопасность. Поэтому я и говорю, что нужно говорить о каждом конкретном деятеле. Они разные. И если тот факт, что товарищ Гастев заслужил свою пулю в 39 - это хорошо и правильно (лично на мой взгляд). То не стоит забывать, что московское метро, которым мы заслуженно гордимся, построено стараниями Кагановича. 

Нравится ли нам этот факт или нет, но индустриальный рывок в тридцатые годы стал возможен именно за счёт нахождения у власти большевиков-имперцев, которые смогли уничтожить большевиков-интернационалистов, но использовать энергию народа направленную на развитие страны. И об этом нужно помнить.

Не нравится и НЕ ФАКТ.
Если в Ваш дом припрутся большевмки и Вашу   семью просто ВЫРЕЖУТ.
А потом Вас заставят поклеить новые обои.....
И тоже пулю в затылок
Стоит ли ими восхищаться и их обоями?
Ведь по факту они стали ХОЗЯЕВАМИ Вашей квартиры и обои их заслуга.
И они Вашу энергию использовали

Цитата: Коллекционер мыслей от 31.05.2018 09:28:50Конечная цель большевиков - построение Соединённых Штатов Европы ( этой цели несколько сотен лет в Европе), государство где все народы живут в мире согласии и имеют равные права. Цель по моему замечательная, не удивительно что многие просвещённые умы Европы ( в том числе и России) с удовольствием вступали в различные общества ( в том числе и тайные) которые декларировали эту цель.
А теперь с небес вернёмся на землю.
1. Где будет столица этого государства? Думаете в России?
2. Какой общий язык будет в этом государстве? Думаете русский?
3. Чьи обычаи и культуру будут прививать в этом государстве ?
4. И ещё - посмотрите на карту, никакого равноправия в этом объединении не будет если в него войдёт ВСЯ Россия, потому что это будет не СШЕ, а СШЕ+Россия ( поэтому Россию надо раздербанить на как можно большее количество кусков для создания этого государства).
5. Кто будет править в этом государстве - бывшие " народы- угнетатели" ( как русский) или бывшие "народы-угнтённые" ( как еврейский)
А теперь посмотрите на политику проводимую большевиками в 20-х  - 30-х годах и вопрос " Как можно так тупить?" по отношению к ним - отпадёт. Всё делали они правильно, просто цели у них были не великая Россия, а построение СШЕ.

Вообще-то республика предполагалась в конечном итоге земшарная. Если посмотрите на советский герб, то там это чётко отражено. А учитывая, что построение социализма в отдельно взятой стране с точки зрения классического марксизма - ересь, то становится понятным принципиальное различие в идеях, которыми руководствовались деятели первых советских правительств. Причём большинство в двадцатых годах составляли именно большевики-интернационалисты. 

Но, с победным шествием социализма в остальных странах не срослось. А помочь "иностранным пролетариям" силой оружия никак не получалось. Поэтому было решено взять "тактическую паузу" и обратить внимание на подготовку этого победного шествия в будущем. Троцкий передал пост главввоенмора Каменеву и взялся руководить концессионным комитетам, а российскую экономику было решено хоть как-то возродить с помощью НЭПа. Конечно, отмороженные молодые большевики восприняли эту идею без энтузиазма, а некоторые даже совершали самоубийства.  Концессии "как ни странно" преимущественно организовывали с помощью американцев, а часть красных командиров взялась руководить предприятиями. Получалось хреновенько - ибо с тремя классами образования работой завода руководить трудно. Попутно, часть "вождей" стала легализовывать те ценности, которые прилипли к их "чистым ручонкам" во время "экспроприаций экспроприаторов", ну и за рубеж кое-что выводить на "поддержку мировой революции". 

Но проблемы оставались. Главная из них состояла в том, что руководить "пролетарскими массами" на митингах и руководить хозяйством страны - разные вещи. Поэтому к практическим делам стали привлекать "бывших спецов". Причём, практически во всех сферах. Так, например, уголовное законодательство советской республики было написано "старорежимным адвокатом" Кони. Кстати, мы, в целом, этим самым законодательством до сих пор пользуемся. А ещё, для того, чтоб как-то скомпенсировать "национальный вопрос" в рядах партии и хоть как-то отвлечь "вождей" от непрекращающейся взаимной грызни, было решено принять в партию несколько тысяч новых членов. А ещё выяснилось, что для этого нужно как-то организовать кадровый партийный учёт. Дело это нудное, неинтересное, и потому учредили малозначимый в тот период партийный пост с красивым названием и поставили туда человека, который в теории марксизма был не слишком силён, но мог такую работу выполнять. Это, как вы догадываетесь, был Сталин.

Через некоторое время, этот самый генеральный секретаришка, расставил на важные посты своих людей, и вдруг, внезапно, выяснилось, что уже в конце двадцатых годов большевики-интернационалисты оказались вне рычагов власти. Они захотели это изменить и в 28 году даже попытались организовать небольшой путчик, но не срослось... Конница Будённого, введённая в Москву, оказалась весомым аргументом в пользу сталинской еретической идеи построения социализма в отдельном государстве. После чего заговорщики быстренько лишились своих постов и постепенно расползлись кто куда - кто в Мексику, кто на Соловки, а кто и на тот свет. 

Вот только, увы, но возникшая, по вполне объективным причинам, партократия не позволила Сталину ни в 36, ни в 44 отодвинуть себя от власти, а пришедший на высший пост в стране Хрущёв окончательно монополизировал власть коммунистической партийной верхушки над страной.

Какой из всего это вывод? Простой. Утопические идеи являются бредом и, как их ни называй, ничего хорошего из их воплощения не получится. А ещё нужно помнить, что названия порой не просто ничего не значат, а то и вообще могут значить совершенно противоположные по сути явления. И когда мы о ком-то или о чём-то говорим, не нужно воспринимать это как нечто абсолютное и единое.

Цитата: Bugi от 31.05.2018 11:03:20Вообще-то

Согласен, без всяких оговорок.

Цитата: Bugi от 31.05.2018 11:03:20Вообще-то

Скрытый текст

республика предполагалась в конечном итоге земшарная. Если посмотрите на советский герб, то там это чётко отражено. А учитывая, что построение социализма в отдельно взятой стране с точки зрения классического марксизма - ересь, то становится понятным принципиальное различие в идеях, которыми руководствовались деятели первых советских правительств. Причём большинство в двадцатых годах составляли именно большевики-интернационалисты. 

Но, с победным шествием социализма в остальных странах не срослось. А помочь "иностранным пролетариям" силой оружия никак не получалось. Поэтому было решено взять "тактическую паузу" и обратить внимание на подготовку этого победного шествия в будущем. Троцкий передал пост главввоенмора Каменеву и взялся руководить концессионным комитетам, а российскую экономику было решено хоть как-то возродить с помощью НЭПа. Конечно, отмороженные молодые большевики восприняли эту идею без энтузиазма, а некоторые даже совершали самоубийства.  Концессии "как ни странно" преимущественно организовывали с помощью американцев, а часть красных командиров взялась руководить предприятиями. Получалось хреновенько - ибо с тремя классами образования работой завода руководить трудно. Попутно, часть "вождей" стала легализовывать те ценности, которые прилипли к их "чистым ручонкам" во время "экспроприаций экспроприаторов", ну и за рубеж кое-что выводить на "поддержку мировой революции". 

Но проблемы оставались. Главная из них состояла в том, что руководить "пролетарскими массами" на митингах и руководить хозяйством страны - разные вещи. Поэтому к практическим делам стали привлекать "бывших спецов". Причём, практически во всех сферах. Так, например, уголовное законодательство советской республики было написано "старорежимным адвокатом" Кони. Кстати, мы, в целом, этим самым законодательством до сих пор пользуемся. А ещё, для того, чтоб как-то скомпенсировать "национальный вопрос" в рядах партии и хоть как-то отвлечь "вождей" от непрекращающейся взаимной грызни, было решено принять в партию несколько тысяч новых членов. А ещё выяснилось, что для этого нужно как-то организовать кадровый партийный учёт. Дело это нудное, неинтересное, и потому учредили малозначимый в тот период партийный пост с красивым названием и поставили туда человека, который в теории марксизма был не слишком силён, но мог такую работу выполнять. Это, как вы догадываетесь, был Сталин.

Через некоторое время, этот самый генеральный секретаришка, расставил на важные посты своих людей, и вдруг, внезапно, выяснилось, что уже в конце двадцатых годов большевики-интернационалисты оказались вне рычагов власти. Они захотели это изменить и в 28 году даже попытались организовать небольшой путчик, но не срослось... Конница Будённого, введённая в Москву, оказалась весомым аргументом в пользу сталинской еретической идеи построения социализма в отдельном государстве. После чего заговорщики быстренько лишились своих постов и постепенно расползлись кто куда - кто в Мексику, кто на Соловки, а кто и на тот свет. 

Вот только, увы, но возникшая, по вполне объективным причинам партократия, не позволила Сталину ни в 36, ни в 44 отодвинуть себя от власти, а пришедший на высший пост в стране Хрущёв окончательно монополизировал власть коммунистической партийной верхушки над страной.

Какой из всего это вывод? Простой. Утопические идеи являются бредом и как их ни называй, ничего хорошего из их воплощения не получится. А ещё нужно помнить, что названия порой не просто ничего не значат, а вообще могут значить совершенно противоположные по сути явления. И когда мы о ком-то или о чём-то говорим, не нужно воспринимать это как нечто абсолютное и единое.

Т.е совершенствовать и реформировать эту идею бесполезно и невозможно.
Пришлось от нее отказаться ВОВСЕ.
Но
При этом все кто служил этому бреду и до сегодня пытаются что-то млин возродить имеют название.
Они коммунисты-большевики.
И кто болен сильнее а кто слабее.
Кто заблуждается а кто упоротый не столь важно.
но
Не все ПРЕСТУПНИКИ ибо не каждый убивал.