Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Коллекционер мыслей от 27.07.2018 10:15:09Ой дибил!
Тут из " красных" из России только Андрей, а остальных ты всех папуасами назвал!
выплюнь каку.

Цитата: Гималаев Илья от 27.07.2018 10:11:30Вы когда по ссылке копировали, почему-то эту часть потеряли
Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ.

Цитата: pkdr от 27.07.2018 09:55:27С каких это пор продукт жизнедеятельности булкохруста, который ссылается в своём высере на творчество Краснова, Шкуро и Деникина, который "Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания 'Дворянский вестник»", у которого в изданных шыдеврах есть чушь про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, стали фундаментальным исследованием?

Цитата: pkdr от 27.07.2018 10:56:09И как всегда пруфов ты не предоставишь?

Цитата: pkdr от 27.07.2018 10:58:54В 93 году в этих заведениях крутились в основном либеральные русофобские отбросы, нечего на это обращать внимание.
И да, претензий к "фундаментальному" труду, по поводу того, что источниками выступает творчество Краснова и Шкуро у вас нет?

Цитата: pkdr от 27.07.2018 10:56:09И как всегда пруфов ты не предоставишь?

Цитата: pkdr от 27.07.2018 09:55:27С каких это пор продукт жизнедеятельности булкохруста, который ссылается в своём высере на творчество Краснова, Шкуро и Деникина, который "Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания 'Дворянский вестник»", у которого в изданных шыдеврах есть чушь про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, стали фундаментальным исследованием?

Цитата: ЦитатаДо войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов.....Но при столь огромном количественном росте офицерский корпус не мог не наполнится и массой лиц не просто случайных (таковыми было абсолютное большинство офицеров военного времени), но совершенно чуждых и даже враждебных ему и вообще российской государственности. Если во время беспорядков 1905–1907 гг. из 40 тысяч членов офицерского корпуса, спаянного единым воспитанием и идеологией не нашлось и десятка отщепенцев, примкнувших к бунтовщикам, то в 1917 г. среди почти трехсоттысячной офицерской массы оказались, естественно, не только тысячи людей, настроенных весьма нелояльно, но и многие сотни членов революционных партий, ведших соответствующую работу.

Цитата: Цитата в 1917 г. среди почти трехсоттысячной офицерской массыэсер В.Шкловский писал: «Это не были дети буржуазии и помещиков...Офицерство почти равнялось по своему качественному и количественному составу всему тому количеству хоть немного грамотных людей, которое было в России. Все, кого можно было произвести в офицеры, были произведены. Грамотный человек не в офицерских погонах был редкостью.», а ген. Гурко с пренебрежением говорил о «новом офицерстве, вышедшем из среды банщиков и приказчиков»

Цитата: pkdr от 27.07.2018 09:55:27С каких это пор продукт жизнедеятельности булкохруста, который ссылается в своём высере на творчество Краснова, Шкуро и Деникина, который "Главный редактор газеты Российского Дворянского Собрания 'Дворянский вестник»", у которого в изданных шыдеврах есть чушь про секретные протоколы пакта Молотова-Риббентропа, стали фундаментальным исследованием?

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2018 11:10:36Это всё так, но есть нюансик, писал он в годы контрреволюционного угара, и не шибко следил за тем что приводимые ссылки просто рвут на части многие мифы об "благостной царской России"
Вот о народности царской армии до ПМВ
сеанс его саморазоблачения  1

То есть несколько процентов населения давали подавляющую часть офицерского корпуса РИ, и присягали не на верность Родине, России. народу России, а исключительно самодержавному семейству.
Вот об образовании
сеанс его саморазоблачения  2

То есть триста тысяч, это и есть всё грамотное население огромной империи

Цитата: Гималаев Илья от 27.07.2018 09:14:49...офицеры производства военного времени, такие как поэты Николай Гумилев и Александр Блок, Телегин из того же «Хождения», пресловутый прапорщик Крыленко и т.д.
Офицеры второй категории были, по сути, обычными интеллигентами в погонах, не обладавшими ни кастовым военным сознанием, ни зачастую серьезной военной подготовкой.
К концу войны редкий грамотный человек был не при погонах.

Генерал Гурко с пренебрежением говорил об офицерстве, «вышедшем из среды банщиков и приказчиков». Значительная часть из них, прапорщики, не слишком отличалась и от солдатской массы, и от штатских, из рядов которых они недавно вышли.
Подавляющее большинство покрасневшего офицерства составляли именно офицеры производства военного времени. Кадровые офицеры составляли в Красной армии не более 6% комсостава.
...

Цитата: osankin от 27.07.2018 12:32:27

Скрытый текст

ЦитатаПодавляющее большинство офицеров военного времени не менее жертвенно выполняли свой долг, чем кадровые офицеры, и гордились своей принадлежностью к офицерскому корпусу. Как вспоминал один из них: «Подумать только — большинство из нас — народные учителя, мелкие служащие, небогатые торговцы, зажиточные крестьяне...станут «ваше благородие»...Итак, свершилось. Мы — офицеры...Нет-нет да и скосишь глаз на погон. Идущих навстречу солдат мы замечаем еще издали и ревниво следим, как отдают они честь»

Цитата: Гималаев Илья от 27.07.2018 10:11:30Вы когда по ссылке копировали, почему-то эту часть потеряли
Доктор исторических наук, профессор. Ведущий научный сотрудник ИСАА ( при МГУ), главный научный сотрудник Института русской истории РГГУ.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2018 12:48:57И эти бывшие крестьяне и прочие, как пишет волков 


и о которых так пренебрежительно отзываются царепоклонники,
били и белых, и зелёных, и американцев, и японцев, и англичан, и французов, и чехов....
Кстати этот момент очень хорошо обыгран с фильме Чапаев, когда белые с лакейским лелейством про "имел честь воевать против самого самим фон ....., а тут какой то Чапаев", ну и получил и в хвост и в гриву.

Цитата: SMF от 27.07.2018 11:05:33Интересный факт. В ходе ПМВ общие потери по всем причинам убитыми и не разысканными убитыми русского офицерского корпуса - 24 тыс человек, возможно чуть больше из-за наступившего бардака с документами. Это в 6-миллионной армии за 3 с лишним года войны. 
 
 Но в ходе Гражданской войны один только Корниловский полк (летом-осенью 1919 г дивизия) потерял убитыми 5347 офицеров и военных чиновников. Дроздовский полк - 4,5 тыс убитых офицеров. Потери офицерами марковских и алексеевских частей сравнимы. То есть только в "цветных частях" Добровольческой армии погибло офицеров лишь ненамного меньше, чем в ходе ПМВ. Масса офицеров большую часть войны воевала рядовыми стрелками. Вторая часть Добровольческой армии, кстати - пленные красноармейцы и махновцы, которые под присмотром нормальных офицеров действовали даже лучше, чем под командой комиссаров.

 Можно сравнить с положением "военспецов", окруженных комиссарами. Сравнивать численность офицеров, служивших там и там, конечно, можно, но мобилизованный под маузером и человек в стрелковой цепи с винтовкой - это несколько не одно и то же.

Цитата: Безыменский188 от 26.07.2018 23:52:34И не мечтай.
Отказ защищать своё государство хоть от внешнего врага, хоть от внутреннего - предательство.
Не отстранил начальника, отдавшего преступный предательский приказ - разделил с ним ответственность. 
А накажут или успеешь сам сдохнуть, это уже не так важно.

Цитата: завхоз от 27.07.2018 12:23:09Царская России не была "благостной" в современном понимании этого слова.
Но власть Таких как Ты Швондеров и Шариковых это АД и ТЕРРОР.
Даже в неблагосной Украине власть Жидо-Порошенка меньшее ЗЛО

Цитата: pkdr от 27.07.2018 13:00:19Если "под присмотром нормальных офицеров" белые воевали лучше, то почему объединённые силы Англии, Франции, США, Германии и Японии, усиленные огромным количеством прислуживающих им предателей из "белого движения" были наголову разбиты большевиками и выгнаны ими из страны? Вот как это возможно?
 
Ну и да, называть "нормальными" офицеров прислуживающих вторгшимся в страну иностранным армиям с целью отдать Россию иностранцам на разграбление может только сильно не любящий свою Родину человек.

Цитата: AndreyK-AV от 27.07.2018 13:03:59Да эти дебилы никогда никому не присягали, разве что расписались под текстом не читая....
Они даже не понимают что ключевое в советской присяге, это верность Народу, 
а уж затем Родине (Советской Родине) и уж совсем затем идёт Правительство...
А этим и этому холую нужен хозяин, конкретный, хоть Николай, хоть Дерипаска, 
хоть Кравчук, хоть Ельцин, хоть Абрамович.... 
короче тот кому он жопу будет лизать, а на остальных лаять...

ЦитатаЯ, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь быть честным, храбрым, дисциплинированным, бдительным воином, строго хранить военную и государственную тайну, беспрекословно выполнять все воинские уставы и приказы командиров и начальников.

    Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

    Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины - Союза Советских Социалистических Республик и, как воин Вооруженных Сил, я клянусь защищать ее мужественно, умело, с достоинством и честью, не щадя своей крови и самой жизни для достижения полной победы над врагами.

    Если же я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и презрение трудящихся.

Цитата: pkdr от 27.07.2018 13:00:19Если "под присмотром нормальных офицеров" белые воевали лучше, то почему объединённые силы Англии, Франции, США, Германии и Японии, усиленные огромным количеством прислуживающих им предателей из "белого движения" были наголову разбиты большевиками и выгнаны ими из страны? Вот как это возможно?
 
Ну и да, называть "нормальными" офицеров прислуживающих вторгшимся в страну иностранным армиям с целью отдать Россию иностранцам на разграбление может только сильно не любящий свою Родину человек.

Цитата: pkdr от 27.07.2018 13:00:19Если "под присмотром нормальных офицеров" белые воевали лучше, то почему объединённые силы Англии, Франции, США, Германии и Японии, усиленные огромным количеством прислуживающих им предателей из "белого движения" были наголову разбиты большевиками и выгнаны ими из страны? Вот как это возможно?
 
Ну и да, называть "нормальными" офицеров прислуживающих вторгшимся в страну иностранным армиям с целью отдать Россию иностранцам на разграбление может только сильно не любящий свою Родину человек.

Цитата: завхоз от 27.07.2018 13:13:48Ты Шариково-Швондер.
А кем ты себя считаешь мне без разницы.
Хоть коммунистом хоть велосипедистом хоть филателистом.
Это БРЕД.
Ты НИКТО.