Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.09.2018 18:12:54Йосечка, Вы хотите соскочить?

С Женечкой закончили.
Ps
Классика жанра. Как только местный оболтус получает парочку подзатыльников, приходят люди серьезнее

• +0.13 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 18:16:32С Женечкой закончили.
Ps
Классика жанра. Как только местный оболтус получает парочку подзатыльников, приходят люди серьезнее

Как же позорно ты слился. А столько гонору было. Жаль.

ПС. Как предсказуемо, как только Йосечка получает поджопник, сразу начинает кричать что он вообще с другим разговаривал и пусть он и опровергает Йосечкин наброс. Как будто это может как-то отменить факт наброса.
Смешной.

• -0.06 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 18:16:32С Женечкой закончили.
Ps
Классика жанра. Как только местный оболтус получает парочку подзатыльников, приходят люди серьезнее

Там похоже всё серьезнее, вот у Вас профессия есть и работа которую уважаете, 
и воспоминания о большом, а это серьёзно, когда ещё молодой, а дела большие, 
а женя только и занят как историю своих предков грязью поливать, и вспоминать как они генералов похабной песней травили....
Дык это после фильма Быкова традицией стало во многих частях, эка невидаль...
Вот и получается работа на форуме удовлетворения не даёт, а сейчас похоже и денег тоже,
ну вспомните его истерию по созданию веток одна за другой, 
лишь бы смысл любого обсуждения "по делу" на утопить,
не конечно он увлекается монетами и т.п., но эка невидаль....
Вот и истерит, а жаль, когда его на форум вводили под иным именем, был ведь способен к разговору, но....
Чего уже нема, того нема, жаль... и с деньгами обломали...

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: AndreyK-AV от 14.09.2018 18:46:10...
Чего уже нема, того нема, жаль... и с деньгами обломали...

Да и черт с ним, он хоть и убого, но пытается транслировать то же самое, что сказал уже Дядя Саша - "Россия была на взлете".
Я-то считаю, что вся эта ахинея идёт от бульдозеристов с Теней, но ту ветку модерят предельно жёстко
Сюда, где нет ручного кнопкодава, если кто и сунется, то типа Женечки.
Ну а с ним разговор на пару постов. Посмотрим, что Дядя Саша смогёт

• +0.12 / 8
• • 6
  • 2

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 18:58:16

Скрытый текст

Да и черт с ним, он хоть и убого, но пытается транслировать то же самое, что сказал уже Дядя Саша - "Россия была на взлете".
Я-то считаю, что вся эта ахинея идёт от бульдозеристов с Теней, но ту ветку модерят предельно жёстко

Сюда, где нет ручного кнопкодава, если кто и сунется, то типа Женечки.

Скрытый текст

Ну а снимают разговор на пару постов. Посмотрим, что Дядя Саша смогёт

Ну отчего же. Сюда ещё приходят все безвиннозабаненые на политике ( страдальцы), лишённые своих веток, а с ними и смысла жизни ( лишенцы), ну и люди прилюдно пойманные на лжи ( андрюши). Но это и не плохо - чем больше они покажут своё я, тем меньше людей будет верить красным пропагандистам.

• -0.05 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 18:58:16Да и черт с ним, он хоть и убого, но пытается транслировать то же самое, что сказал уже Дядя Саша - "Россия была на взлете".
Я-то считаю, что вся эта ахинея идёт от бульдозеристов с Теней, но ту ветку модерят предельно жёстко
Сюда, где нет ручного кнопкодава, если кто и сунется, то типа Женечки.
Ну а снимают разговор на пару постов. Посмотрим, что Дядя Саша смогёт

Э... Дядя Саша подтягивают как тяжёлую артиллерию, типа "Большая Берта", 
но тянет он не более чем шестидюймовка, при том что здесь швыряют 12 калибром.
Вот "Дядя альт" это да, но он умный блин и светится не любит, только если егошным совсем трындец.

• +0.03 / 4
• • 3
  • 1

Ну что, Йосечка , отвечать будешь или ты реально решил, что я поведусь на дешёвое забалтывание темы?

• -0.06 / 8
• • 2
  • 6

Производство и импорт промышленного оборудования (млн. рублей в ценах 1913 года) [3, с. 364]

Год	Импорт	Российское  производство	Доля российского    производства в общем объеме поставок оборудования, %	Рост российского     производства оборудования (1913=100)
1913	156.3	69.3	30.7	100.0
1914	114.0	86.6	43.2	125.0
1915	42.4	163.2	79.4	235.5
1916	108.2	218.5	66.9	315.3
1917	52.7	216.0	80.4	311.7

В 1916 году Россия импортировала 20 тыс. станков, но они составили менее одной трети (!) нового оборудования, которое в том году поступило на российские предприятия. Остальное оборудование произвели отечественные заводы. Стоимость оборудования частных заводов, занятых работой по металлу, удвоилась по сравнению с довоенным временем уже к началу 1916 года. В монографии «Экономическое положение России в годы Первой мировой войны» описывается, как заводы тысячами устанавливали новые станки. Производительность отдельных частных заводов выросла в десятки раз. Те из них, продукция которых измерялась сотнями тысяч, стали производить до десятков миллионов рублей. И это еще в начале 1916 года! «Конечно, эта «индустриализация», - пишет А.Л.Сидоров, - проводилась капиталистами с целью увеличения личной наживы и усиления производства орудий истребления и разрушения. Но она показывает, каким бурным темпом развертывалось производство, как усиливалась производственно-техническая база отдельных отраслей» [3, с. 363-368].

Разумеется, по-другому советский автор написать не мог. Но примечательно заветное для большевиков слово «индустриализация», которое он использовал для характеристики того, что происходило в российской промышленности во время мировой войны. Назвать это иначе было просто невозможно. Вот в этой массовой модернизации производства, в огромном количестве новеньких станков, поступивших на российские заводы во время войны, заключается секрет быстрого восстановления советской промышленности в 1920-е годы. Для этого не потребовалось строить ничего нового. Достаточно было, фигурально выражаясь, вставить в окна стекла и смазать не так давно установленное оборудование царского времени.

Критикуя развитие дореволюционной промышленности, советские авторы подчеркивают неравномерную динамику различных отраслей. Действительно, при колоссальном развитии наиболее передовых в техническом отношении и ключевых для обороны отраслей в ряде других, особенно не связанных с военными заказами, отмечался застой или даже сокращение производства. Это дало повод советским историкам писать о неустойчивом росте, который якобы исчерпал себя еще до революции из-за топливного, металлургического, транспортного и других кризисов.

Например, в известной книге Г.И.Шигалина «Военная экономика в Первую мировую войну» говорится: «Характерной особенностью функционирования русской промышленности во время войны являлось сокращение выплавки черных и цветных металлов и добычи каменного угля и нефти». «Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%». «Добыча нефти в России, составлявшая в 1913 г. 9225 тыс. т, в 1914 г. сократилась до 9017 тыс. т». И тут же приводятся цифры, из которых видно, что если все это и сократилось в начале войны, в том числе из-за потери польского промышленного района, то к 1916 году снова выросло, в том числе по углю – почти до уровня 1913 года, по нефти – даже выше довоенного уровня. [4, глава 7]. А что касается примера с падением производства в 1917 году – так это обычное для советских источников мелкое жульничество. После февраля 1917 года, а в особенности после октября, вся промышленность, да и вся экономика вообще действительно стали разваливаться, но это уже завоевание революции, а не заслуга «царьского режыма».

Но самое смешное даже не это. Отлистнем в книге Г.И.Шигалина несколько страниц назад и найдем, что он пишет об экономике западноевропейских стран [4, глава 5]. Оказывается, то же самое! Там тоже сокращается выплавка металлов, добыча угля, производство легкой промышленности и т.д. Причем если сравнить с Россией, то падение было порой гораздо более серьезным. Особенно бросается в глаза аховое положение Франции. Например, выплавка стали там упала с 4,687 млн. т в 1913 году до 1,111 млн. т в 1915 году [5, p.105]. Но мы-то знаем, что промышленность всех этих стран продолжала работать в военных условиях до конца 1918 года. И в России до самой революции не было ничего такого, что заставляло бы опасаться за ее промышленность больше, чем в других странах.





Наконец, последняя на сегодня легенда – о тотальной зависимости России от импорта. Казалось бы, об этом писали очень знающие и уважаемые люди. Например, такие выдающиеся организаторы военно-промышленного комплекса, как генералы С.Н.Ванков, А.А.Маниковский, да и многие другие. В не раз упомянутой монографии А.Л.Сидорова положение дел характеризуется так: «По всем видам вооружения приходилось обращаться к заграничным поставщикам, переплачивая огромные суммы. Аналогичным было положение в химической промышленности. Несмотря на огромное увеличение производства, она покрывала лишь небольшую часть потребностей, а остальную приходилось закупать заграницей». [3, с. 351]. Однако посмотрим на цифры.

Год	Россия	Англия	Франция	Германия
1913	707,7	3209,1	1624,4	2558,0
1914	546,5	2963,2	1256,6	2009,5
1915	433,5	3581,0	1981,6	1464,7
1916	760,1	4055,4	3506,3	1528,5
1917	516,1	4401,5	4780,0	1229,8
1916 в % к 1913	107,4	126,4	215,9	59,8

В 1916 году российский импорт вырос по сравнению с мирным временем всего на 7,4%. Фактически Россия просто перераспределила почти что прежние объемы импорта в соответствии с нуждами военного времени. При этом английский импорт за те же годы в долларах вырос на четверть, а французский более чем удвоился. Даже Германия, несмотря на блокаду, в 1916 году импортировала через союзников и нейтральные страны вдвое больше, чем Россия.

Во Франции в 1916 году одни только заграничные закупки военного министерства были больше, чем весь импорт России - хотя в общем объеме французского импорта они едва составляли четвертую часть. [7].

Россия покрывала за счет собственного производства 38% потребности в порохе и взрывчатке, остальное импортировала. А Англия, самая мощная промышленная держава Антанты до вступления в войну США (что произошло уже не при Российской империи), сама производила максимум 42% пороха и взрывчатки, а в остальном зависела от импорта [8] – прямо скажем, невелика разница.

Франция в 1915 году сама произвела 1,1 млн. т стали, а импортировала 1 млн. т. В 1916 году собственное производство выросло до 1,8 млн. т, а импорт до 2,6 млн. т. В 1917 году французы сами выплавили 2 млн. т стали, а импортировали 2,6 млн. т. [5, p.105], [9]. Итого за 3 года собственное производство дало 44% стали, а по импорту поступило 56%. Вот уж действительно кризис металлургии! В России даже близко не было ничего подобного.

А ведь западноевропейские страны помимо вооружений и промышленной продукции были вынуждены импортировать еще и огромное количество продовольствия. Поэтому, хотя современники, которые жили и работали во время Первой мировой войны в России, вполне закономерно обращали внимание на огромное значение поставок по импорту, объективно зависимость России от импорта была гораздо меньшей, чем у ее западных союзников.

Нет необходимости в этом обзоре вдаваться в подробности производства собственно военной продукции. Об этом уже написано немало. В частности, можно рекомендовать:

Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны;

Производство военной продукции 1914-1918;

Ну и, конечно же, всегда с большим удовольствием съесть еще этих хрустящих французских булок, да выпить чаю можно здесь.

Итоги развития промышленности Российской империи показывают, что испытание мировой войной она выдержала достойно. Не случайно вершины как в количественном, так и в качественном отношении она достигла в самом конце своей истории, накануне февральской революции. Пока царь оставался на престоле, промышленность продолжала расти и развиваться. Развал начался после уничтожения исторической российской государственности, как прямой результат этого - в отличие от Советского Союза, где сначала сгнила и развалилась экономика, а потом и в результате этого рухнуло государство.



[1] Динамика промышленного производства для России, Англии и Германии взята из справочника СССР и капиталистические страны, М., 1939, стр. 127, для Франции (из-за отсутствия в нем данных за соответствующие годы) – из книги The Economics of World War I, Cambridge University Press, 2005, p. 171. Конкретные показатели в разных источниках могут несколько отличаться от приведенных, но общая тенденция остается неизменной: после начала Первой мировой войны в России промышленное производство росло до самой февральской революции, а в других странах с самого начала войны был спад производства.

[2] Paul Bairoch. International industrialization levels from 1750 to 1980, in: Journal of European Economic History, Vol. 11, no's 1 & 2, Fall 1982. Цит. по: Paul Kennedy. The Rise and Fall of the Great Powers, © 1987, p. 202.

[3] А.Л.Сидоров. Экономическое положение России в годы Первой мировой войны. М., 1973.

[4] Г.И.Шигалин. Военная экономика в Первую мировую войну, М., 1956.

[5] Kevin D. Stubbs. Race to the Front: The Materiel Foundations of Coalition Strategy in the Great War, © 2002.

[6] Данные об объеме импорта в национальных валютах – Ronald Findlay, Kevin H. O'Rourke. Power and Plenty: Trade, War, and the World Economy in the Second Millennium, © 2007, p. 432. Курсы валют - Banking and Monetary Statistics 1914-1941, Washington, DC, 1943, p. 662-682.

[7]. Yves Henri Nouailhat. France et États-Unis: août 1914-avril 1917, Sorbonne, 1979, p. 250-266.

[8] G.Hardach. The First World War, 1914-1918 , © 1977, p. 87 - собственное английское производство, p.98 - импорт из США. Данные об импорте пороха и взрывчатки из других стран отсутствуют, но если такой импорт был, тогда доля собственного английского производства еще меньше.

[9] H.Bonin. La montée en puissance de la machine de guerre industrielle: le cadre national (1914-1919), © 2014.

• -0.06 / 11
• • 4
  • 7

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.09.2018 19:31:01Производство и импорт промышленного оборудования (млн. рублей в ценах 1913 года) [3, с. 364]

Есть люди, которые настойчиво связывают понятие «индустриализация» исключительно со Сталиным. Дескать, до него никто не додумался в России массово строить крупные индустриальные заводы. На самом деле периодов бурного роста промышленности хватало и до большевиков. Наиболее широко известен петровский период, когда массово строились предприятия по всей стране, а на Урале была создана мощная металлургическая промышленность, существующая и ныне. Крупнейший в истории России индустриальный подъем был зафиксирован также в конце 19 - начале 20 века, в период правления Николая II. Что ж, рассмотрим некоторые факты.

Путиловский завод был основан в апреле 1801 года как чугунолитейное предприятие, выполнявшее заказы по производству артиллерийских боеприпасов. С 1812 года завод начал развивать машиностроительное направление, приступив к изготовлению паровых машин. В 1868 году завод приобрел инженер и предприниматель Н.И.Путилов, который всего за 12 лет модернизировал производство и превратил весьма средний заводик в огромное машиностроительное предприятие. Странно, как он обошелся без руководства обкома, горкома, райкома и парткома при этом? Завод производил высококачественную сталь, металлопрокат, орудийные башни, вагоны, станки, артиллерийские снаряды, землечерпалки, землесосы, водные и сухопутные экскаваторы, драги для золотых приисков, подъёмные краны, дробильные машины и многие другие виды продукции. В 1900 году Путиловский завод занял первое место по объёму производства среди русских металлургических и машиностроительных заводов, а в Европе уступал лишь заводам Круппа в Германии и Армстронга в Англии. Потом - революционная разруха, восстановление, переименование в «Красный путиловец», затем в «Кировский завод», налаживание производства тракторов и танков….

В одном из цехов Путиловского завода

В 1849 году акционерным обществом волжских предпринимателей была построена Сормовская машинная фабрика. Это был один из крупнейших в мире машиностроительных заводов универсального профиля, выпускавший в качестве основной продукции пароходы, буксиры, сухогрузные и нефтеналивные суда; кроме того, паровозы, вагоны, паровые машины и дизели, железнодорожные мостовые сооружения, котлы, платформы и трамваи. Первым судном, произведённым на заводе, стал колёсный пароход «Ласточка», спущенный на воду в 1850 году. Здесь в 1870г. была построена первая в России мартеновская печь для выплавки стали. Дизель-электроходы «Вандал» и «Сармат» не имели в мире аналогов и были первыми в мире дизель-электроходами. Эти речные нефтеналивные суда сошли с сормовских стапелей в 1903-1904 годах.К началу первой мировой войны в Сормове было построено более 500 судов, свыше 2000 паровозов, 60 тыс. единиц подвижного состава и другой продукции тяжелого машиностроения. В годы первой мировой войны предприятие сокращает выпуск гражданской продукции, развивает снарядное и пушечное производство, выпускает военные корабли и бронепоезда. В 1918 году завод был национализирован, а с 1922 года называется "Красное Сормово". Революционная разруха затронула и этот крупный завод, долгие годы пришлось восстанавливать производство, наращивать кадровый потенциал. При большевиках завод выпускал преимущественно военную продукцию, в годы Великой Отечественной войны выпускал танки Т-34. В наше время завод продолжает в основном производить продукцию судостроения.

Первый в мире теплоход (макет)

Ижорский завод недалеко от Санкт-Петербурга вырос из нескольких мелких производств также в середине 19 века. Он быстро стал основным поставщиком брони для российского флота и береговых укреплений. На заводе осваивается строительство современных боевых кораблей, с 1878 по 1900 год было построено 19 миноносцев и 5 тральщиков. Отношения с Советской властью складывались у заводчан далеко не безоблачно, 9 мая 1918 года красногвардейцы расстреляли рабочих Ижорского завода, протестующих против политики большевиков. В 30-е годы завод продолжал выпуск брони, а также наладил производство широкого спектра машиностроительной продукции. Во время войны выпускал корпуса танков. В настоящее время завод производит оборудование для атомной энергетики и нефтехимического комплекса.

Звучит почти крамольно, но задолго до рождения всех большевиков, аж в 18 веке на Урале была создана мощная металлургия мирового уровня. В 1725г. был получен первый чугун на крупнейшем в мире Нижнетагильском металлургическом заводе.Именно в 18 веке Россия перестала импортировать металл и сама стала вывозить его на экспорт. Вырабатывая в год до 500 тысяч пудов первосортного чугуна, Нижнетагильский завод был не только самым крупным в России и Европе, но и, по существу, монопольным экспортером уральского железа за границу – главным образом в Англию. И сегодня комбинат активно выпускает металлопрокат, в том числе на экспорт

Русский линкор "Императрица Екатерина Великая": 12 305-мм орудий в 4-х башнях, водоизмещение 23,5 тыс.тонн. Построен в 1915г. предприятием «Общество Николаевских заводов и верфей» в Николаеве. Затоплен по приказу Ленина в гавани Новороссийска 18 июня 1918 года.


В начале XX столетия Россия полностью освободилась от иностранной зависимости в области паровозостроения. Крупнейшими производителями паровозов стали Путиловский, Брянский, Коломенский, Сормовский и Луганский заводы, а всего предприятий, которые производили паровозы, было 11. С 1900 по 1907 года эти предприятия производили в год больше тысячи паровозов, а также более 20 тысяч вагонов. Для сравнения: в 1918 построено 214 паровозов, 1919 - 74, 1920 - 61, 1921-1922 - 68. Были созданы многие оригинальные конструктивные формы российских паровозов, дальнейшее развитие которых привело к созданию образцов мирового уровня.
Один из самых передовых для того времени - мощный 5-осный паровоз серии "Э" производства Луганского завода


Особенно бурная индустриализация происходила в России в конце 19 - начале 20 века. Всего за 13 лет — с 1887 г. по 1900 г. — производство чугуна в России выросло почти в 5 раз, стали — также почти в 5 раз, нефти — в 4 раза, угля — в 3,5 раза, сахара — в 2 раза. Беспрецедентными темпами шло строительство железных дорог, в конце 19 века ежегодно вводилось в строй около 5 тысяч километров железнодорожного полотна. В 1900г. Россия занимала 4 место в мире по уровню мирового промышленного производства, ее доля составляла 9 %. Высокие темпы развития российской экономики были сравнимы только с темпами развития США. В 1913 один из самых крупных экономистов мира Эдмон Тэри по заданию французского правительства изучил состояние русской экономики и сделал вывод: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 г. идти так же, как они шли с 1900 г. по 1912 г., Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой, как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении». А лучше всего эффективность российской власти и рост благополучия народа показало бурное увеличение населения: с 1897 по 1914 год, то есть всего за 17 лет, рост составил 50,5 млн человек.

Подведем краткий итог. Мощное промышленное производство в России не только существовало до большевистского периода, оно временами занимало лидирующие позиции в мире. До революции 1917 Россия активно экспортировала продукцию с высокой степенью прибавочной стоимости, а вот позже переименованная в СССР Россия стала поставщиком на мировой рынок исключительно сырья: зерна, леса, руды и т.п. Разумеется, никто не отрицает индустриальный рывок, сделанный страной при большевиках. Вот только до них для создания промышленных гигантов не требовалась революция и братоубийственная гражданская война, а за импортные станки не платили смертью миллионов голодных людей.

• -0.04 / 10
• • 4
  • 6

Цитата: Дядя Саша от 14.09.2018 17:55:151)Конечно, Россия отставала в промышленном развитии от ведущих стран Европы и мира. 

2) И вот я сейчас решил спросить у интернета - доля стран в мировом промышленном производстве. И смотрите, что нашел.

Эту табличку я обрезал (убрал многие страны), а полностью можно посмотреть здесь.
Автор ссылается на статью Болотин Б. Мировая экономика за 100 лет . Мировая экономика и международные отношения, 2001, № 9, сс. 90-114
́́Этот журнал издает ИМЭМО - академический институт, в редколлегию входят академики и доктора.
К сожалению, посмотреть статью я не смог - журнал распространяется только по подписке. Хотя, может, я плохо искал?
---..

Будем последовательны и не отвлекаясь на частности и оценки посмотрим вашу таблицу.

Что интересно.
Разница с США по прежнему в разы.
При этом совпадает величина роста вклада в мировое производство с 00 по 13 год.
У РИ это по прежнему 0.5% в год, у США больше 5%.

Интересно, что равенство с Германией.
Тут надо бы прочесть саму статью и оценить методологию, но цифры смущают вот почему.
Из статистики, что приводил выше (та, что от промышленников за 1913 год) следует, что в больших городах в Германии проживало в 4 раза больше людей, чем в РИ. 5 миллионов супротив немецким 20 миллионам. А большие города это индустриальное производство.
При этом в РИ населения почти в три раза больше.
Это неудивительно - РИ крестьянская страна.

Но, раз вы вошли в разговор, который имеет своим началом утверждение, что РИ не отличалась от стран запада, то с вами мы уже пришли к консенсусу хотя бы в части оценки - РИ отставала от стран Запада в части промышленного производства.
Промышленники РИ в 13 году ставили ее в этом отставании на 11 место.
Может они слишком критически оценивали державу и было место не 11, а шестое или пятое - не суть.
Отставание было и оно было чертовски серьезным.

Теперь стоит обсудить ваш тезис "на взлете". Об этом позже.

• +0.14 / 12
• • 9
  • 3

ссылка

• -0.03 / 10
• • 4
  • 6

ссылка

• -0.06 / 6
• • 1
  • 5

Дядя Саша правильно написал, что Россия в начале 20 века находилась на подъеме, но не написал, что вопреки тогдашнему ВПР, которое не хотело и не могло развивать отечественного производителя. В результате империя трансформировалась в республику. Естественно, при этом страдают люди и всплывает всякая пена.
Княгиня Шаховская, Одна из первых российских летчиц, в 1914 добровольно записалась в авиаотряд. По обвинению в шпионаже приговорена к смертной казни. Николай 2 заменил расстрел на пожизненное заключение в монастыре.
Во время Гражданской войны пошла на службу к большевикам и в 1919—1920 годах служила следователем в Киевской ГубЧК. В этот период она смогла отомстить тем, кто вёл против неё дело о шпионаже^[2]. Отличалась жестокостью во время допросов и казней арестованных. Погибла осенью 1920 года в пьяной перестрелке с другими чекистами.
Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F5%EE%E2%F1%EA%E0%FF,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%FF_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%ED%E0
Вот кем её считать? Невинной жертвой царского режима или палачом НКВД, убивающим русских людей? Кстати, работала она в Киеве (привет, Украиина)!

• +0.05 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: МОВ от 15.09.2018 06:06:06Дядя Саша правильно написал, что Россия в начале 20 века находилась на подъеме, но не написал, что вопреки тогдашнему ВПР, которое не хотело и не могло развивать отечественного производителя. В результате империя трансформировалась в республику. Естественно, при этом страдают люди и всплывает всякая пена.

Скрытый текст

Княгиня Шаховская, Одна из первых российских летчиц, в 1914 добровольно записалась в авиаотряд. По обвинению в шпионаже приговорена к смертной казни. Николай 2 заменил расстрел на пожизненное заключение в монастыре.
Во время Гражданской войны пошла на службу к большевикам и в 1919—1920 годах служила следователем в Киевской ГубЧК. В этот период она смогла отомстить тем, кто вёл против неё дело о шпионаже^[2]. Отличалась жестокостью во время допросов и казней арестованных. Погибла осенью 1920 года в пьяной перестрелке с другими чекистами.
Отсюда https://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E0%F5%EE%E2%F1%EA%E0%FF,_%C5%E2%E3%E5%ED%E8%FF_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%ED%E0
Вот кем её считать? Невинной жертвой царского режима или палачом НКВД, убивающим русских людей? Кстати, работала она в Киеве (привет, Украиина)!

Империя никуда не трансформировалась. Она просто развалилась, причем с помощью предавших её царя, монархистов, а так же либералов. Большевики с нуля создали новое государство. 

Россия. Галич. 1919 год.  

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.09.2018 23:47:45ссылка

Читать разучились?

Открываете начало переписки и становится всё понятно

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: Гималаев Илья от 12.09.2018 10:46:55Ещё разок.
***
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. 
...
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. 
Вопросы?

Вычисления по принципу демографического провала очень сложные и спорные. Во-первых нужно правильно экстраполировать ожидаемый уровень с учетом предшествующих провалов, а ранее была гражданская война, которая не могла не дать волну нерождений. Затем из экстраполяционного провала нужно вычесть текущие нерождения из-за военных трудностей, а также ускоренную естественную смертность от лишений и отсутствие медицинской помощи. И только остаток может претендовать на цифру насильственной смертности.

• +0.11 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Поверонов от 15.09.2018 08:40:27Вычисления по принципу демографического провала очень сложные и спорные. Во-первых нужно правильно экстраполировать ожидаемый уровень с учетом предшествующих провалов, а ранее была гражданская война, которая не могла не дать волну нерождений. Затем из экстраполяционного провала нужно вычесть текущие нерождения из-за военных трудностей, а также ускоренную естественную смертность от лишений и отсутствие медицинской помощи. И только остаток может претендовать на цифру насильственной смертности.

А урбанизацию вы собираетесь учитывать?
Кто то может представить многодетные семьи, по 10 детей, заводчан да ещё и массово?
Ненаучная фантастика.

Есть ещё и естественный процесс снижения рождаемости, который не обошел ни одну страну.(при урбанизации)
Все эти гениальные методики нужны были чтобы валить СССР.
Зачем  это сейчас вопрос интересный 

• +0.16 / 10
• • 8
  • 2

Приложение № 20



В связи с тем, что Белорусская ССР, Горьковский край, Уральская область, Башкирская АССР, Татарская АССР, Средне-Волжский край, Нижне-Волжский край, Западно-Сибирский край, Западная область выполнили свои обязательства по сдаче картофеля государству — разрешить в указанных республиках, краях и областях колхозную торговлю картофелем.
Обязать обкомы, крайкомы, ЦК нацкомпартий, обл.- крайисполкомы и СНК полностью обеспечить семенным картофелем план весеннего сева.

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов (Скрябин).

Секретарь Центрального Комитета ВКП(б) И. Сталин.

20 января 1934 г.

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

По-настоящему ужасна даже не потеря территории, хотя и она ужасна, по-настоящему ужасна именно эта потеря лица. Она же — продажа красного первородства за капиталистическую чечевичную похлебку. Она же — метафизическое падение. Она же — самоизмена

Самоизмена



Для начала давайте признаем, что распад СССР и крах коммунизма порождены не набором набивших оскомину важных частностей, каковыми являются козни ЦРУ, мирового империализма в целом, козни пятой колонны, козни масонов и иных зловещих сил, предательство Горбачева, Яковлева, прочих представителей пятой колонны.

Давайте хотя бы сейчас, через тридцать лет после случившейся перестроечной катастрофы и при очевидном приближении перестройки-2, перестанем ссылаться на эти важные частности.
Давайте поймем, наконец, что такие ссылки просто смешны и в каком-то смысле даже позорны.

Потому что Горбачева можно и должно было отстранить с поста генсека и Президента СССР. И для этого достаточно было соответствующего партийного решения.
Потому что партию могли и должны были приструнить народные массы, используя для этого простейшие методы, такие как политическая забастовка. Но эти массы, если их рассматривать как единое целое (а любое другое рассмотрение сегодня, когда мы находимся на пороге второй перестройки, носит трагикомический характер), вовсе не требовали свержения Горбачева и отдачи под суд Ельцина и компании!

Почему эти массы поддерживали сначала Горбачева, а потом Ельцина при том, что Горбачев почти не скрывал капиталистического характера своих реформ, а Ельцин с предельной яростностью вопил о необходимости ускоренного построения спасительного капитализма?
Давайте честно ответим на этот вопрос. Давайте признаем, что массы поддержали этих политиков, потому что массы вожделели обещанных им капиталистических потребительских благ. Массы боролись за то, на что напоролись. Или как минимум не боролись против этого. Но на самом деле они, конечно, боролись за скорейшее утверждение капитализма и прекращение осточертевшего им совка.

Это горькое признание не является самобичеванием ради самобичевания. Хотя почему бы и не посамобичеваться в условиях такого дежавю, такого грядущего самопересечения перестройки-1 и перестройки-2? Но нет, это признание — не самобичевание, а исходная точка при выработке ответа на грядущие вызовы. Не будет ответа на эти вызовы без подобного признания, понимаете? Не будет его до тех пор, пока природа произошедшей большой беды будет прятаться за такими важными частностями, как козни Горбачева, Ельцина и т. п.
Или — за такими же важными частностями, как соучастие ЦРУ и мирового империализма в развале СССР и крахе мирового коммунистического движения.

Да, ЦРУ и мировой империализм в целом должны были бороться против СССР и мирового коммунистического движения и боролись против этих своих врагов. А СССР и мировое коммунистическое движение должны были бороться против ЦРУ и мирового империализма.

Вот только ЦРУ и мировой империализм это долженствование довели до победного конца, а СССР и мировое коммунистическое движение добровольно и почти без сопротивления капитулировали перед ЦРУ и мировым империализмом, признав, что те были правы, и капитализм, за который они ратовали, единственное разумное и благое устройство общества.
Столь же важные частности — апелляции к различным теориям заговора (масонам, иным злым силам). Да, этот фактор существовал и будет существовать как важная частность, как одно из слагаемых Большой игры. И что с того? Стыдно и преувеличивать его значение, и, главное, прикрываться им как фиговым листком.
Почему масоны и эти другие зловещие силы не помешали большевикам? «Потому что они сами были большевиками». А почему тогда они начали свергать большевиков? «Потому что сначала большевики им были нужны, а потом стали вредны». Если внять этому параноидальному бреду и положить его в основу политики, то что получится? Что эти самые зловещие силы всегда что хотят, то и делают. А раз так, то надо либо расслабиться и не суетиться под клиентом, либо попытаться понравиться этим зловещим силам.

Короче говоря, сохранение человеческой вменяемости, человеческого достоинства, честности, без которой нет и не может быть никакой политики, и, наконец, какого-то долженствования, обычно связываемого с понятием чести и благородства, требует признания того, что все эти ссылки на масонов, зловещие силы, империализм, ЦРУ, Горбачева, Ельцина, пятую колонну и прочее являются уклонением от признания правды. И попыткой спрятать эту правду за джентльменским набором очень важных частностей.

Почему «очень важных»?

Потому что все перечисленные выше псевдовиновники распада СССР и краха коммунизма действительно внесли свой посильный вклад в организацию этой всемирно-исторической и метафизической катастрофы. И мое требование признать, что данные вклады являются частностями, вовсе не обнуляет ни эти вклады, ни связанную с ними ответственность за неслыханное преступление.

Почему при всей важности этих частностей, они являются частностями?
Потому что единственным решающим обстоятельством, в силу которого произошла всемирно-историческая и метафизическая катастрофа, является отказ народа от Красного проекта (советского образа жизни и коммунизма). А значит, и от СССР. Потому что вне Красного проекта СССР существовать не мог. Потому что СССР был, по сути, создан этим Красным проектом и мог быть прочным только до тех пор, пока этот проект реализовывался при поддержке широких народных масс. Которые в перестроечную эпоху перестали этот проект поддерживать.

Теперь давайте от размытого словосочетания «широкие народные массы» перейдем к понятиям более внятным и одновременно более горьким. И признаем, что в перестроечную эпоху отреклась от Красного проекта та же историческая личность, которая этот проект в 1917 году страстно востребовала, принеся на алтарь проекта огромные жертвы, проявив неслыханный героизм, добившись фантастических результатов, замкнув на себя всю планетарную энергию сторонников Красного проекта, восхитившихся достижениями этой исторической личности и в силу этого решивших категорически и беспрекословно ориентироваться на Москву.

Замкнув на себя всю эту энергию и слив ее, Москва совершила нечто неслыханное. Она кинула в пасть мирового империализма и себя, и всех своих сторонников.

При этом Москва начала особо страстно и постыдно проклинать то, что она особо страстно восхваляла в предыдущий период. То есть, как говорят китайцы, она потеряла лицо. По-настоящему ужасна даже не потеря территории, хотя и она ужасна, по-настоящему ужасна именно эта потеря лица. Она же — продажа красного первородства за капиталистическую чечевичную похлебку. Она же — метафизическое падение. Она же — самоизмена.(выделено Adamantit)

Приходится признать, что историческая личность осуществила акт самоизмены.

Что она не просто потерпела поражение.
Что произошло нечто более страшное.

Но эта личность почему-то это сделала. Она почему-то так мутировала. Да, партия возглавила этот мутагенез так же, как перед этим она возглавляла великие деяния. Но партия почему-то а) мутировала сама и б) возглавила большой капиталистический мутагенез, невозможный без согласия на это того, что мы называем исторической личностью.
Либо вы должны дать сокрушительно негативную оценку исторической личности, которая это совершила, то бишь своей Родине, своему Отечеству, своему народу, либо вы должны признать, что внутри самого Красного проекта были заложены фундаментальные дефекты, которые сначала спали, потом проявляли себя слабо, а потом начали проявлять себя сокрушительно.

Но если это так, то ни о каком прямом восстановлении Красного проекта в том его варианте, в каком он сначала воодушевил нашу историческую личность на фантастические свершения, а потом поволок ее в катастрофу самоизмены, катастрофу регресса и так далее, речи быть не может.
И потому, что такое прямое восстановление именуется реставрацией, а история учит нас тому, что реставрация никогда не побеждает по-настоящему.

И потому, что прямая реставрация окажется реставрацией этого самого дефекта, который опять сработает, причем гораздо быстрее и сокрушительнее.

Невозможен и ремонт данного Красного проекта — как косметический, так и более серьезный. Потому что дефект, в силу которого этот проект так плохо кончил, нельзя исправить за счет подобных ремонтов.
Надо выявить что-то очень фундаментальное, и это фундаментальное решительным образом устранить.
Тогда хотя бы теоретически возможна новая победа радикально обновленного Красного проекта и его успешное осуществление. Притом что альтернативой такой победе является только победа Черного проекта в его обновленно-нацистском варианте.

Всё это я сказал в передачах «Суть времени» восемь лет назад.
Сказал я и о том, что именно являлось фундаментальным дефектом рухнувшего Красного проекта (отказ от главенствования идеи нового человека, отказ от рассмотрения духовной смерти как главной угрозы человечеству, отказ от борьбы с так называемой смертной болезнью, отказ от метафизических коммунистических наработок, которые существовали в эпоху накаленности Красного проекта и так далее). Это было сказано мною в 2011–2012 годах. Но фактически то же самое было мною сказано десятилетиями раньше в книге «Постперестройка».
Сказанное в 2011–2012 году породило формирование движения «Суть времени». За прошедшие восемь лет движение несколько раз активно вмешалось в политическую жизнь страны. Сейчас движение осмысливает свои цели и задачи, исходя из новой, кстати, предсказанной мною ранее, предперестроечной ситуации. Убежден, что эта предперестройка 2.0 и последующий переход к перестройке 2.0 совершились бы раньше, если бы наше движение не вмешалось бы несколько раз активно в политику.

Эти наши вмешательства взбесили очень и очень многих. Понятно, почему они взбесили Запад, стремящийся к окончательному решению «русского вопроса», нашу прозападную пятую колонну, наших либералов и так называемых уменьшительных националистов.

Но они взбесили и КПРФ, и леваков в целом. Потому что вдруг обнаружилось, что всем им нужна новая перестройка. Как нужна она и очень существенной части нынешней партии власти, которая поразительным образом воспроизводит все ходы коммунистической номенклатуры в ее горбачевско-яковлевской редакции.
Вновь задается один и тот же вопрос: «Если вы являетесь почитателями обновленного Красного проекта, защитниками фундаментальных советских ценностей и критиками капитализма, то почему вы защищаете буржуазное российское государство?»

Сегодня, в условиях особо яростных попыток пропихнуть новую перестройку, ответ на этот вопрос особо необходим. Есть ли он у нас?

Да, он есть. Я давал его не раз. И на очередном крутом неоперестроечном переломе считаю необходимым вновь сформулировать этот ответ с максимальной четкостью, опираясь на краеугольное для нас представление о самоизмене и мутации советского Красного проекта.
(Продолжение следует.)

• +0.09 / 8
• • 5
  • 3

Цитата: Adamantit от 15.09.2018 11:45:29По-настоящему ужасна даже не потеря территории, хотя и она ужасна, по-настоящему ужасна именно эта потеря лица. Она же — продажа красного первородства за капиталистическую чечевичную похлебку. Она же — метафизическое падение. Она же — самоизмена

Самоизмена

Сергей Кургинян

Сталин таких стрелял. Обвиняешь коммунистов - получи пулю в затылок.
ссылка

• -0.06 / 10
• • 4
  • 6