Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: pool от 15.09.2018 02:41:52Примерно треть списка всякие тер-абрамяны и  майнзоны с вульфами. А если ещё учесть всяких  поляков будет совсем грустно.

• -0.08 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.09.2018 11:53:24Сталин таких стрелял. Обвиняешь коммунистов - получи пулю в затылок.
ссылка

• +0.05 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: Adamantit от 15.09.2018 12:33:00У товарища Сталина получилось так, что стреляли-стреляли, а к власти пришел Хрущев.

• -0.04 / 8
• • 3
  • 5

• -0.14 / 13
• • 4
  • 9

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 19:35:59Будем последовательны и не отвлекаясь на частности и оценки посмотрим вашу таблицу.

Что интересно.
Разница с США по прежнему в разы.
При этом совпадает величина роста вклада в мировое производство с 00 по 13 год.
У РИ это по прежнему 0.5% в год, у США больше 5%.

Интересно, что равенство с Германией.
Тут надо бы прочесть саму статью и оценить методологию, но цифры смущают вот почему.
Из статистики, что приводил выше (та, что от промышленников за 1913 год) следует, что в больших городах в Германии проживало в 4 раза больше людей, чем в РИ. 5 миллионов супротив немецким 20 миллионам. А большие города это индустриальное производство.
При этом в РИ населения почти в три раза больше.
Это неудивительно - РИ крестьянская страна.

Но, раз вы вошли в разговор, который имеет своим началом утверждение, что РИ не отличалась от стран запада, то с вами мы уже пришли к консенсусу хотя бы в части оценки - РИ отставала от стран Запада в части промышленного производства.
Промышленники РИ в 13 году ставили ее в этом отставании на 11 место.
Может они слишком критически оценивали державу и было место не 11, а шестое или пятое - не суть.
Отставание было и оно было чертовски серьезным.

Теперь стоит обсудить ваш тезис "на взлете". Об этом позже.

• -0.09 / 5
• • 2
  • 3

Цитата: Дядя Саша от 15.09.2018 19:45:29Я надеялся, что вы что-то интересное расскажете - вы же в дискуссионном клубе состоите.
Ну, в таком разе я сам поискал информацию...

• +0.11 / 12
• • 8
  • 4

Цитата: Коллекционер мыслей от 15.09.2018 12:43:261941

• -0.12 / 7
• • 7

• -0.03 / 9
• • 4
  • 5

Цитата: pool от 16.09.2018 02:27:26А вы посчитайте  убедитесь в моей правоте.
Возьмем к примеру по 2 простые фамилии Бернштейн 7 штук и Вельф их 16. И простые русские Васильев их 18 и Иванов 32 (правда в их числе например фирмочка Иванов и Гольдберг но не будем мелочиться).
Итого 23 на 50. одна треть примерно и получается. Это при том что для русских фамилий я взял одни из самых многочисленных а для их оппонентов первые попавшиеся.

• -0.05 / 7
• • 2
  • 5

Цитата: Adamantit от 15.09.2018 11:45:29По-настоящему ужасна даже не потеря территории, хотя и она ужасна, по-настоящему ужасна именно эта потеря лица. Она же — продажа красного первородства за капиталистическую чечевичную похлебку. Она же — метафизическое падение. Она же — самоизмена

Самоизмена

• -0.18 / 13
• • 3
  • 10

Цитата: Adamantit от 15.09.2018 20:57:51Что с того? Принципиально что-то изменится?
Нет. 

То, что Россия была крестьянской страной со слаборазвитой промышленностью - факт, который отрицают только згики.
На счёт интересного, есть странная штука.
Если говорить о развитии в конце 19, начала 20, то можно понять простую вещь - при Александре 3 действительно был значительный рост. Встречалась цифра о росте доли в мировом производстве и там были проценты, а не как у Николая доли процента.
При Николае II речь не о "взлете", и "излёте". Капитализм в России ушел в глубокое пике, прихватив с собой и страну.
Но почему то какой то особый взлет приписывают Николаю II.

Это тоже самое как если бы просоветские форумчане забыли бы про Сталина и начали восхвалять Горбачева и перестройку.
Бред же, но с Николаем так и происходит.

• -0.02 / 8
• • 4
  • 4

Цитата: Adamantit от 14.09.2018 15:42:06

Скрытый текст

Плохо или хорошо это уже оценка после приведения фактов.

Заявленный пропагандоном тезис, что РИ не отличалась от западных стран вопиюще бредов и никакие штуки и тонны ничего тут не изменят.

Особо примечательно вот что
Россия 1913 год Статистико-документальный справочник
Российская Академия Наук Институт Российской истории
Санкт-Петербург 1995

Вся эта ахинея про "не отличалась" и что Германия поставщик сырья для нашей высокотехнологической продукции - совсем для недоумков.
В период правления Николашки мы с 5% поднялись до 5,5 % в мировом промышленном производстве.
Германия 15,7%, а мы 5,5% на 1913 год.

Российская Империя - слаборазвитая в части промышленности держава, которая ползла черепашьими темпами вслед за промышленно развитыми странами запада.
Именно для тупой пропаганды здесь годятся относительные показатели по "динамике".
Само собой. "Германия рухнула на 0,9%!! А мы выросли!" - отличный прием.
Пока не смотришь, что РИ производила в ТРИ раза меньше, чем Германия, даже после падения.

• -0.08 / 8
• • 2
  • 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 18:07:41

Скрытый текст

это случилось после того как закончилась ПМВ, в которой русские потеряли более миллиона человек, но долю общемирового рынка Германии, которая превратилась в папуасию с гиперинфляцией, поделили другие страны, в которых к власти не пришли большевики.

• -0.20 / 11
• • 1
  • 10

Цитата: завхоз от 16.09.2018 18:11:18Просто потому что эти ДРУГИЕ
и прислали большевиков.
Ведь это вроде очевидно.

• -0.08 / 8
• • 2
  • 6

• -0.10 / 9
• • 2
  • 7

Цитата: osankin от 16.09.2018 19:03:36...
Пы.Сы. В очередной раз остро захотелось удавить товарища Сосо в колыбели...

• +0.13 / 9
• • 6
  • 3

Цитата: Adamantit от 16.09.2018 20:35:52Пост из рубрики "мечты несбывшегося абажура".

• -0.18 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: Дядя Саша от 16.09.2018 16:57:27Я вчера приводил ссылку на Modern History Sourcebook.
Если бы у вас была хоть капля интереса к истории, вы бы посмотрели этот материал - там всего несколько табличек.
И вот одна из них:
..На всякий случай, напомню годы царствования Александра III - c 1881 по 1894.
И как я теперь должен охарактеризовать вашу отсебятину?

• +0.09 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Adamantit от 16.09.2018 21:36:55Мда. Все оказалось хуже, чем я думал. Все таки была надежда, что после оболтуса будет разговор серьезнее.

Дядя, вы если начнёте думать, то вдруг обнаружите, что ваша табличка не может быть опровержением моих слов.
Я сказал о разнице в темпах развития между царствованием Александра III и Николашки.
Причем тут международные сопоставления? При международных сопоставлениях сравнивается развитие стран, а не отношение между развитием в рамках одной страны.
Это же азы (с)

Так вот, общеизвестно,  что Александр мерами протекцизма сделал много для развития промышленности.
Этих мер хватило даже на часть правления Николашки.
Но затем темпы роста значительно снизились.
Повторю, про это много написано, с чем вы спорите неясно.

• -0.10 / 9
• • 3
  • 6

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.09.2018 21:58:04Где написано, на заборе?
Адрес забора укажешь?
Изучай

• +0.10 / 7
• • 5
  • 2