Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Николай Степанович от 21.12.2018 11:23:46Мало того что номенклатура стала после Сталина неприкасаемой кастой , сегодня туда же вписали и олигархат.  Например собрать с этих упырей прогрессивную ставку налогообложения , невозможно. Малыша из налоговой они со своей оравой юристов разведут на счёт раз. И потому вводить такой налог не нужно совсем. Или вводить его нужно на хрущёвки. Эти пусть платят. 
        А где ж народ ? Который при Сталине непокладая рук писал доносы друг на друга . Где бухгалтера , которые за пол процента от утаиваемого , могут обеспечить своё безбедное существование на ближайшие 300 лет ? Где наконец профессиональные коллекторы , которые за 10 % от суммы , в футляре из под контрабаса , привезут любого хоть из лондона в подвал на Лубянку ... 
       Может дело не в умении изымать  этот прогресс ,а  в не желании это делать. Никаких тяжёлых промышленностей восстанавливать никто не собирается . За чем нам они ? Соответственно и деньжата в Лондоне нужнее ...А это вообще наше правительство ? Национальное ?

Ну какое оно национальное?
Это правительство победивших в стране в 1991 году.
Не буду про основную задачу защиты близких олигархических структур и 
защиту национальных интересов через призму интересов этих структур.
Пока не сменится тренд -вхождение в дружную семью запада, никаких реальных
мер по восстановлению промышленности в частности и экономики в общем не будет.
Как впрочем и изменения в практике применения законодательства,
кто то всегда будет в привилегированном положении.
Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения в отношении
близких и приближенных.
Так что никого из Лондонов-Парижей не привезут, это противоречит надеждам о любви/дружбе и поцелуям в засос.

Цитата: зарун от 21.12.2018 14:13:0621 декабря 1991 г. Распад СССР 

Упразднение СССР и создание Содружества Независимых Государств


Разрушительный неосоветизм как агрессивное отрицание и истории, и настоящего, и будущего лишен всякого смысла.

Вчера был день работника госбезопасности.То бишь ЧК/ГПУ/НКВД/МГБ/КГБ/ФСБ.
Хочу поздравить всех коллег и сопричастных.
Надеюсь что с пятой колонной демшизы будет покончено еще при нашей жизни.

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 15:12:48Да бросьте - сильно ли помогла государственная идеология СССР вместе со всей ее пропагандой и репрессивным аппаратом? Что в 20-х, что в 40-х чтобы власть удержать - все дальше и дальше откатываться от коммунизма пришлось. И все равно не помогло

Рат, а кто вам сказал что откатывались?
Не подскажете какое одно из основных условий построения коммунистического общества?
Что там насчет наличия определенного человеческого материала ?
Чем собственно и занимались в бытность тов. Сталина.
И не пишите что у них не получилось,получилось.
Не их вина что коррективы внесла война,все же гибнут в первую очередь лучшие.
В тылу остаются приспособленцы,я имею ввиду не только глубокий тыл. Фронтовой тыл тоже.
И еще, с точки зрения селективного отбора ГУЛАГ являлся неким отстойником для непригодного генетического материала
и отсортированной номенклатуры.Конечно если не считать чисто прагматические особенности организации его экономической деятельности.
Специалисты нужны были не только на воле.
Ну и напоследок.
Может я несколько невнятно написал, но когда у вас пропаганда расходится с вашими реальными устремлениями и действиями,
мало надеяться на веру в пастве. 
Кстати, вы с этих позиций спокойно можете рассматривать ситуацию в православии у нас в стране.Невозможно 
измазавшись дегтем в 90е стать праведником в белом в последствии.Думаю что не будь междусобойчика с 
поощрением церковью пороков тогда верующих было бы на порядок больше.
Вы же сами утверждаете что коммунизм является разновидностью религии,так что большой разницы не вижу.
Как не вижу большой  разницы между партноменклатурой в СССР и современной бюрократией.
Впрочем и властные структуры почти слово в слово повторяют привычки и действия власти той,
ну может за исключением больших возможностей для карьеры выходцам из народа тогда и меньших теперь.
И заметим что властная элита( в приличном большинстве) тогда и властная элита сейчас горели и горят одним желанием,
быть признанной западом.Пусть даже не равной,но не в униженном положении.

Цитата: Пасечник от 21.12.2018 16:24:52

Наименование продуктов и товаров и цены в рублях 1947г. /1953г.: Хлеб чёрный …………………………………...........……........…. 3 руб. / 1 руб. Говядина……………………………………........…….........…..… 30 руб. / 12,5 руб. Молоко (1л) …………............………………………….…….…… 3 руб. / 2,24 руб. Масло сливочное ……………...........………………………....… 64 руб./ 27,8 руб. Яйца (десяток) ………………………...........………………....… 12 руб. / 8,35 руб. Сахар-рафинад ………………………………............….……… 15 руб. / 9,4 руб. Масло растительное ………………………............…….……… 30 руб. / 17 руб. Водка …………………………………………….…….............…… 60 руб. / 22,8 руб. Заработные платы в 1953г. в рублях в месяц: Рабочий — от 800 до 3 000 Шахтёр, металлург — до 8 000 Молодой специалист-инженер — 900 – 1 000 Старший инженер – 1 200-1 300 Секретарь райкома КПСС — 1 500 Министр — 5 000 Профессор, академик — часто, выше 10 000.

         Вот это и есть альтернатива капитализма по Сталину . Плановое снижение цен. И никого не волнует как ты , директор будешь покрывать кассовый разрыв. Ты вынужден внедрять рацпредложения . И это поощрялось. Вынужден вводить новые производственные мощности . Любым посильным способом повышать производительность труда на своём производстве . Или писать заявление . Это в лучшем случае...
Товарисч Хрущёв весь этот сталинизм поломал. 40 лет занял переход обратно в  капитализм .И да же с этим не справились. Наш Капитализм оказался не выгоден нашим конкурентам. Приватизировали национальные ресурсы . И на этом поставили жирную точку .  Теперь вот обрезают социалку как могут. До людоедства только ещё не докатились. Как предвещали пророки чуть ранее . Но и это не за горами . Если всё пойдёт так успешно и дальше. 

Цитата: Bugi от 21.12.2018 17:42:01

Скрытый текст

Всё не так просто. В начале двадцатых годов, когда государственной идеологией рулили чистые марксисты типа Луначарского, патриотизм приравнивался к контрреволюции.

Дело в том, что в марксистских догматах указано, что социализм, а в итоге и коммунизм могут возникнуть только во всемирном масштабе, когда национальные особенности стёрты и любое проявление национального патриотизма будет вести к неравенству по национальному признаку.

Скрытый текст

Честно говоря, даже Ленина обвиняли именно в том, что он во-первых: заявил, что переход к социализму возможен в результате революции и насильственного свержения капитализма, в во-вторых, вместо продолжения экспорта революции в другие страны, типа Германии, объявил НЭП и укрепление власти большевиков в одной стране. Сталинская идея о построении социализма в одной стране вообще сначала была поднята на смех, так как с догматами марксизма она вообще не стыковалась.
В итоге, после достаточно сложных и порой кровавых пертурбаций было придумано новое идеологическое явление - "советский патриотизм". Типа, как бы патриотизм, но не русский, а как бы наднациональный. Так как дитя было нежизнеспособное, хоть и усердно откармливаемое, ничего путного из него не выросло. Но уже в конце тридцатых появились фильмы и книги прямо прославляющие именно русский патриотизм. Думаю, фильм "Александр Невский" вы смотрели.
После смерти Сталина в государственную идеологию опять вернулась химера "советского патриотизма", но так как она не основывается на более глубоких исторических основах, во время крушения СССР про неё мало кто вспомнил. Зато буйным цветом заколосились уже даже не патриотические течения, а конкретно националистические, взращенные, между прочим, именно во времена идеологического господства КПСС.

Что же касается русской идеологии, то её никогда не "спускали сверху". Эта идеология была выпестована в православных монастырях и основывалась именно на патриотизме, как любви к своей земле. Если не лень, прочитайте "Житие Александра Невского" и обратите внимание на то, что именно он просил у Бога в своих молитвах. А на подобных "житиях" базировалось и воспитание элиты и развитие русского фольклора. Причём, много веков. Поэтому, и наша идеология и наша культура основана на православии. На том, что столь яростно пытались уничтожить чистые марксисты и том, что пытался, хоть и не всегда успешно, отстоять Сталин.

Марксизм не отрицал национальность. Вы слишком вульгарно понимаете слово интернационализм.
В первой Конституции России , в 1918 году, декларировалась федерация (союз независимых государств) , самобытность культуры и национальных обычаев.  Причем вызвано было это не прихотью большевиков ненавидевших всех великороссов по идеологическим причинам, а было вызвано банальной необходимостью сохранения государства, как такового. До революции центр доминировал над всем и вся и он не давал развитию регионов, выкачивая их ресурсы и деньги в единую казну. Естественно, что регионы старались оторваться от такого центра, вырваться из кабалы.
Большевики изменили все это, дав возможность оставлять львиную долю ресурсов и, главное, денег,  в самих регионах.
Отсюда бурный рост и развитие национальных республик в СССР.  Но в СССР все было по иному, чем у ура-патриотов. Отсюда понять великороссам или либералам СССР - не дано. Это два разных мира. Две разные категории людей.
Что касается темы,  что наша идеология и культура основаны на православии, то это конечно далеко не так.
Начнем с того, что православие стало описывать культуру и идеологию языческой Руси и её восхвалять за полтора  века до христианства на Руси и до принятия письменности. Православие официально всегда защищало рабство, как основу существования средневекового государства и церкви.  Православие официально подчинялось Золотой Орде и получало от неё право на земли и на рабов.
Православие вело суды и сжигало на кострах людей, как это практиковала церковь по всей Европе.
Казаки Разина и Пугачева считали попов своими врагами и их убивали вместе с дворянами-помещиками (см. Пушкин).
Церковь официально просило Александра Второго не отменять крепостного права !
Не православная культура и патриотизм были главными на Руси,  а  народное творчество, часто, весьма далекое от православия.
Казённая религия, связанная  с рабовладельческой властью одной веревкой -  несли народу рабскую культуру и патриотизм.
И любовь к Родине, защита Отечества  не связаны только исключительно с христианством,  ибо она проявляется у многих по разному и не у всех одинаково, а часто даже противоположно христианству. Например, фашисты и крестоносцы несли на своих знаменах и бляхах символы христианства и её молитвы. Этим захватчикам противостояли  иные христиане,  язычники или атеисты.
  
         
  

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2018 17:10:53ПМСМ 
Не в одном Хрущёве дело, 
1. страна нуждалась в передышке от перенапряжения предыдущих десятилетий. Мобилизационная экономика с одной стороны даёт очень многое в развитие, но с другой забирает очень много энергии у всего населения, невзирая на положение и место...
И если верхам и "активу" можно было что то компенсировать материально, морально, физически, то для всей страны ресурса просто не было. Если посмотреть на городские кладбища, то могилы 50-60, это во многом могилы сорока-пятидесяти летних, как след войны и индустриализации...
Ресурс достаточный для большинства создали где к 70-м.... 
Хрущев на мой взгляд, чувствовал эту необходимость, но был не той фигурой что способна провести передышку, по сути он человек по духу того периода, когда есть два мнения, одно начальника (партии), другое неправильное.  
.  
2. Борьба за власть 20-30 годов приведшая к выдавливанию "уклонов и оппозиций" за пределы системной оппозиции, а затем жизнь в условиях тотальной войны на уничтожения, привели к идеологической сверх централизации, когда отклонение от линии партии являлось преступлением. Все это было последнее просто необходимо в те времена, но в итоге вбила в подкорку страх перед "отклонением" от линии партии, а затем стало тормозом. 
(Кстати, сейчас мы на грани того чтобы свалится на этот путь, однако в условиях, когда отсутствие "реального идеологического состязания" равно гибели для страны). 
.
3. В 20-40 годы расширенное производство элит, многих из тех кто начинал эти перемены и растил элиты просто смело, кого в небытие, кого в места не столь отдалённое. Парадокс резкого развития и образования в том, что каждая новая элита качественно более образована и грамотная чем та что её воспитывает, да ещё очень молодая, а места где они востребованы растут с отставанием, или находятся там куда "Макар телят не гонял" медленнее, ну и.... 
Короче с этим надо было что то делать.
.
Хрущев на мой взгляд чувствовал эти проблемы, но был не той фигурой что способна провести передышку, и дать развитие идеологической мысли, не говоря уж об проблемах с элитами, среди которых он был мастодонт не понимающий их....
Короче решать задачу он начал по революционному, и быстро сдулся, просто он человек по духу того периода, когда есть два мнения, одно его т.е. начальника (сиречь партии), другое неправильное", по сути это как болезнь хруща, так и не исжитая по сей день..
.
И да, Вы правы ситуация 2 и 3 повторяется только кмк в другой плоскости, когда лозунг "жить стало лучше, жить стало веселей", гонят как мейнстрим невзирая на реальности той или иной части страны, властные элиты брозовеют, и честно говоря деградируют в болезнь хруща с потрясающей скоростью. 
Вообще это потрясающий парадокс сегодняшнего дня, когда властные элиты не просто качественно ниже и жиже лидера страны, но и в целом народа... по сути являясь гирей тянущей государство назад к пропасти 90х....

1.Ну давайте все же по серьезному.Единственные кто реально понимал положение вещей из наследников Сталина, были Маленков и Берия.
По следам Хрущева,ну конечно с учетом веяний времени пошел наш с вами современник-ЕБН. ГКЧП в этом ряду занимает место "Антипартийной группы и примкнувшего к ним Шепилова."
Именно во времена правления Маленков начались экономические преобразования, 
Берия был за постепенную демократизацию  в обществе.
По поводу ресурса.Вам не кажется что волюнтаристские решения Хрущева в экономике привели к замедлению накопления ресурсов?
Не подскажете кто приложил руку к сползанию с/х в глубокую задницу?
2.Не только борьба за власть в 20е-30е годы, Все происходившее после смерти Сталина, и расстрел Берии и заговор с целью снятия Маленкова и последовавшее за ними дело антипартийной оппозиции и 20 съезд.
Все это была борьба за власть тов. Хрущева против соратников.
Основным достижением Хрущева является развенчание культа личности, расколовшего  не только саму партию но и мировое коммунистическое движение.А последовавшие за этим репрессии в органах госбезопасности и в партийных рядах закончили дело.
3.Несогласен.Не учитывая посадки по оговору или доносу, подавляющая часть репрессированной элиты имела свой скелет в шкафу.
Кто то слишком много настучал или увлекся репрессиями на местах,а как известно слишком услужливый дурак опасен.
Может не только себе лоб расшибить.
Кто то банально проворовался,устраивая коммунизм в отдельно взятой квартире.
Кто то в стремлении выдвинуться угробил проученное дело или  заврался. И т.д и т.п.
То что следующее поколение управленцев было грамотнее предыдущего вполне понятно,
учитывая что требование времени замены идеологически верной но малограмотной элиты уже тормозило развитие страны,
нужны стали  грамотные специалисты и профессионалы.
Хрущев извините мог не чувствовать а ощущать собственной задницей,особенно после Новочеркасска.
По поводу партийной элиты. Никита проделал тот же фокус что и Иосиф Виссарионович, 
внедрения в партноменклатуру на руководящие должности своих людей. Или думаете по какой причине проиграла "антипартийная группа"?
То что его скинула очередная подрастающая поросль нет ничего удивительного, классика жанра дворцовых переворотов.
Конечно не пристрелили,но таки стал политическим трупом.
И еще, несмотря на закидоны нашей истории, наша приверженность к восславлению "царя-батюшки" была заботливо пронесена через годы через расстояния. Отплясались на всех лидерах СССР и РФ.

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 20:34:26Учебник истории. Разрешение частной собственности на средства производства и товарно-денежных отношений - это не откат что ли???
А признание роли русского народа в ВОВ?



Превращение людей в человьев, тьфу, выращивание "нового человека". Не?



О том и речь

Остатки НЭПа- артельное,то бишь коллективная собственность.Ликвидированная во времена Хрущева,Не?
Воспитание коллективизма,есть давняя русская традиция,община,не?
А так да воспитание нового человека.
Так у нас и сейчас стоит задача,только с иным математическим знаком, воспитание индивидуалиста-потребителя.
Правда в последние годы пытаются вернуться к истокам,хреново получается скрестить бульдога с носорогом.
По поводу признания роли русского народа в ВОВ.
Вам подкинуть признания сегодняшнего культпросвета роли партии и лично тов.Сталина в ВОВ?
Посмотрите речи тов.Путина.
И кстати, переучивание народных масс от построения нового человека   к  личной национальной индивидуальности
мы с вами наблюдаем на незалежной. Как думаете, какой качество материала мы получим через 15-20 лет

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 20:11:20А "государственная идеология" то тут причем?
То о чем вы говорите - это, собственно, чистая прагматика - "для получения нужного результата - заданием подальше идеологические догмы"
Вы, как бы, мой тезис подтверждаете )))

Если серьезно
Надеюсь вы в курсе разницы между граничными условиями и критерием оптимизации?
У идеологии есть два варианта применения
1. Идеология - критерий оптимизации. Т.е. решения принимаются исходя из того, насколько они идеологически чисты
2. Идеология - граничные условия. Т.е. решения принимаются исходя из неких других критериев. А идеология - не более чем ограничение в части применяемых методов

Россия в 1-м варианте - не может существовать сколько нибудь долго. "Народ не тот". Доказано не один раз и в том числе коммунистами

Система сложнее. Если говорить в этих терминах, то есть еще и третий пункт - та система, которая переводится из одного состояния в другое и идеология определяет уравнения или динамику этого движения в целом и целостность самого объекта. Граничные условия существенны, но не идеологичны, равно как и идеологическая чистота решений - они менялись и при Сталине, и после него. Это просто измерители целостности. Других не было, времена были суровы. Я и не призываю к восстановлению тех условий, оживлению Сталина, а как раз и говорю, что время тех решений ушло, а в то время они были эффективны. Есть периоды, когда надо выжить, а не существовать все время в том состоянии и вовремя перейти к другому. Война закончилась, бери шинель...

Сразу по поводу: "Лет 20 без права переписки за выделенное бы получили в благословенные времена".
Ну я же не переношусь в то время и не призываю к этому. Поэтому, надеюсь, сейчас не получу.  Хотя исключить не могу.

Что касается религии, ИМХО, то тоже идеология, объединяющая единомышленников, хотя и не менее жестко их разделяющая. В том же христианстве много вершин, с которых текут разные ручьи, и в отношении друг-друга используют те же термины:  оппортунисты, ревизионисты, раскольники,... что не мешает им быть православными и стучать друг на друга.

Цитата: Пещерный от 21.12.2018 14:31:19То есть г-н зарун плачет за Антанту. Как и женечка. Которая считает, что самое гнусное в большевиках - это предательство этой самой Антанты (в виде похабного мира).
Показательно.

Розочка опять всё не правильно поняла. Самое гнусное в большевиках это не предательство союзников от лица России. Самое гнусное это лишение России заслуженной победы за которую русский народ заплатил миллионами жизней, самое гнусное это развязывание братоубийственной войны, уничтожение русских людей, организованный голод, разграбление исторических многовековых ценностей русского народа, переделка русских в украинцев, выкапывание могил с целью поживиться, снос памятников, вывоз всего и вся заграницу и много чего ещё.
А предательство союзников и попытка очернить русское имя в глазах мира была нивелирована горстской русских солдат, которые завершили Мировую войну в немецком городе Вормс на правах победителей в составе Русского Легиона Чести - они сохранили в мире гордое имя Русских Воинов.

Цитата: 753 от 21.12.2018 20:41:30

Скрытый текст

Марксизм не отрицал национальность. Вы слишком вульгарно понимаете слово интернационализм.
В первой Конституции России , в 1918 году, декларировалась федерация (союз независимых государств) , самобытность культуры и национальных обычаев.  Причем вызвано было это не прихотью большевиков ненавидевших всех великороссов по идеологическим причинам, а было вызвано банальной необходимостью сохранения государства, как такового. До революции центр доминировал над всем и вся и он не давал развитию регионов, выкачивая их ресурсы и деньги в единую казну. Естественно, что регионы старались оторваться от такого центра, вырваться из кабалы.
Большевики изменили все это, дав возможность оставлять львиную долю ресурсов и, главное, денег,  в самих регионах.

Отсюда бурный рост и развитие национальных республик в СССР.  Но в СССР все было по иному, чем у ура-патриотов. Отсюда понять великороссам или либералам СССР - не дано. Это два разных мира. Две разные категории людей.

Скрытый текст

Что касается темы,  что наша идеология и культура основаны на православии, то это конечно далеко не так.
Начнем с того, что православие стало описывать культуру и идеологию языческой Руси и её восхвалять за полтора  века до христианства на Руси и до принятия письменности. Православие официально всегда защищало рабство, как основу существования средневекового государства и церкви.  Православие официально подчинялось Золотой Орде и получало от неё право на земли и на рабов.
Православие вело суды и сжигало на кострах людей, как это практиковала церковь по всей Европе.
Казаки Разина и Пугачева считали попов своими врагами и их убивали вместе с дворянами-помещиками (см. Пушкин).
Церковь официально просило Александра Второго не отменять крепостного права !
Не православная культура и патриотизм были главными на Руси,  а  народное творчество, часто, весьма далекое от православия.
Казённая религия, связанная  с рабовладельческой властью одной веревкой -  несли народу рабскую культуру и патриотизм.
И любовь к Родине, защита Отечества  не связаны только исключительно с христианством,  ибо она проявляется у многих по разному и не у всех одинаково, а часто даже противоположно христианству. Например, фашисты и крестоносцы несли на своих знаменах и бляхах символы христианства и её молитвы. Этим захватчикам противостояли  иные христиане,  язычники или атеисты.
  

Коммунизм - религия духовных метисов. Тех кто не может назвать себя великороссом, татарином, поляком, немцем и считает себя обиженным и угнетённым из-за этого, типа у всех есть национальность, а у него нет.

Цитата: Trifon от 21.12.2018 21:06:20Остатки НЭПа- артельное,то бишь коллективная собственность.Ликвидированная во времена Хрущева,Не?
Воспитание коллективизма,есть давняя русская традиция,община,не?

Скрытый текст

А так да воспитание нового человека.
Так у нас и сейчас стоит задача,только с иным математическим знаком, воспитание индивидуалиста-потребителя.
Правда в последние годы пытаются вернуться к истокам,хреново получается скрестить бульдога с носорогом.
По поводу признания роли русского народа в ВОВ.
Вам подкинуть признания сегодняшнего культпросвета роли партии и лично тов.Сталина в ВОВ?
Посмотрите речи тов.Путина.
И кстати, переучивание народных масс от построения нового человека   к  личной национальной индивидуальности
мы с вами наблюдаем на незалежной. Как думаете, какой качество материала мы получим через 15-20 лет

Коллективная не равно индивидуальная.
Русская община не равно еврейская кибуца ( коммуна)

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 23:22:11

Скрытый текст

Если буквальное прочтение первоисточников - "вульгарное понимание" - то мы имеем дело с классической сектой


Если проехать по русскому Северу и посмотреть что и как было построено при гадком доминирующем над регионами дореволюционном центре и куда эти самые регионы привели коммунисты - то картинка как то не сложится



несомненно - за счет выкачки ресурсов из России - на нацокраины. Одна "Заря Востока" и Чирчик чего стоят. Таджики и узбеки - несомненно главные специалисты в ракетных топливах в СССР были


бурный рост нацреспблик в СССР был вызван только и исключительно вкачкой в них ресурсов из русских регионов. Как только эта перекачка даже не прекратилась, а просто уменьшилась - все "национальные республики" сразу стали скатываться в папуасии. Которыми они всегда и были


ну. может быть. ваша - и не основана на православии.



Что вы хотели этим сказать?

А можно ссылку на первоисточники. Даже Синод подойдет

Скрытый текст

????


????.


не так - несколько по другому. В Европе жгли привязывая к столбу. у нас - в клетках.
Впрочем, далеко не всех, кто впал в ересь жидовствующих у нас сожгли. только самых одиозных. Прочие - отделались сроками.

Вы, эта... балтские лютеранские реалии под немецкой пятой в течении тысячи лет-  на Россию - не распространяйте. Другой народ. другая история

Православная церковь официально получала ярлыки на правление от Золотой Орды. Это даже школьники знают.
Тот факт, что в средневековье было рабство - тоже знают все.  Людей, их земли продавали, в том числе, и церкви, вместе со скотом.
Люди были товаром. И были они на Руси товаром до 1861 года.
Тот факт, что глава церкви умолял Александра Второго  не отменять рабство на Руси тоже знают школьники.  
В этом не было ничего удивительного потому, что многие не глупые люди хорошо понимали, что реформа с верху часто приводит к ещё большему лихоимству, бардаку и к революциям. В конце концов царь первым оказался жертвой революционеров, о чем его прозорливо предупреждали русские рабовладельцы в 1861 году.
Что касается патриотизма в целом (любви к Отечеству) и его приравнивания исключительно к православию, на все 100% , то это очередная - ложь и демагогия.
Был в СССР, к примеру,  антихристианский патриотизм. Взять фильм Александр Невский, где поп Ананий, вместе с купцами - были показаны предателями Русской земли. Что часто и было на самом деле.

     
  

Цитата: rat1111 от 22.12.2018 00:07:43В лютеранской прибалтике? может быть и "знают". Но у вас там много разных "знаний" в ходу

Скрытый текст

ну... рабства (именно рабства) даже у вас там в диких пампасах не было. по крайней мере с момента когда Орден дал там у вас под жопу данам и вырезал под ноль жреческую верхушку балтских племен

остальное - без комментариев. жертв пропаганды лечить - замаяться

Вы с Луны к нам свалились?
Рекомендую:
"Ярлыки ханов Золотой Орды русской церкви: к вопросу о хронологии и количестве.  ( Р.Ю. Почекаев 
кандидат юридических наук)"
Кстати, о Прибалтике. Это древняя Русская Земля, к вашему сведению или как вас там? Иван непомнящий?
Многие города в ней, были основаны ещё русскими князьями. Там исконно живут русские люди, например , староверы.
Прибалтика была частью Русской Империей.  Так что, кто считает Прибалтику чужой страной для Руси,  тот или простофиля или предатель Руси и русских в Прибалтике.  И не только в Прибалтике, но и на Украине и в Казахстане и т.д.
Прибалтика, для настоящих русских, была и есть частью русской  земли, начиная с 9 века по истории, как и Киев.
Но, впрочем, кому это  всё пишу.  Вам,  что  в лоб,  что по лбу.     

Цитата: 753 от 22.12.2018 00:32:39
[i]"Ярлыки ханов Золотой Орды русской церкви:

ничего что ярлыки давались князьям, а русская церковь только при Василии Темном нарисовалась?

Цитата к вопросу о хронологии и количестве.  ( Р.Ю. Почекаев 
кандидат юридических наук)"

о да, кандидат юридических наук - несомненный авторитет в истории. я аж упал и отжался
вы источники хоть малость фильтруете?

Цитата
Кстати, о Прибалтике. Это древняя Русская Земля

с какого перепугу? Не.. Я в курсе что Новгород чухню пытался к порядку призвать. И про Двинск с Юрьевым. Но не сложилось

ЦитатаТам исконно живут русские люди

остзейские немцы - в принципе, вполне русские (в смысле - лояльные Государству Россия) люди. Даже Сталин их. в отличие от импортированных немкой Екатериной немцев Поволжья - не репрессировал. Правда ваша братва их в 20-х вырезала неподеццки. так, что они к даже большевикам от местных папуасов драпать стали

ЦитатаТак что, кто считает Прибалтику чужой страной для Руси,  тот или простофиля или предатель Руси

за Прибалтику заплатили полновесными серебряными ефимками. Никто это не забыл. надо просто дождаться когда там местная чухня, жмудь и ливы вымрут и забрать назад.

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 23:32:20Ага, только вы сами, несомненно принадлежа русской культуре, на подсознательном уровне понимаете что это не так. Потому что иначе вы бы не писали кощунственные с т.з любого коммуниста вещи типа "марксизм - это инструмент"


разница между религией и идеологией отсутствует в принципе. Это одно и то же явление, только называемое разными словами.
Даже в части функций "магия" и "компенсаторная" - есть идеологии в которых они есть и религии в которых их нет

Ну я же  не коммунист, и могу себе это позволить , хотя отдаю должное тому, что они смогли сделать. То, что марксизм - инструмент, как кощунство это не воспринимается даже коммунистами, хотя, безусловно, можно найти и таких То, что расходный материал - более обидная формулировка, но когда ее преподносят в виде: "Гвозди бы делать из этих людей..." и эти гвозди были в полезной работе - воспринимают нормально.

Разница есть. Религия - частный случай идеологии и кроме идеи, может быть и абстрактной и недостижимой в идеологии, в религии должна присутствовать сверхестественность.  А так, конечно, похожи, в обоих случаях это модель отношений. но это не предмет спора на этой ветке.

Думаю, этот аспект мы исчерпали. Сочтете нужным - реплика за Вами.

Цитата: 753 от 21.12.2018 20:41:30Отсюда бурный рост и развитие национальных республик в СССР.

А разве не отсюда?
В конце 1922 года Ленин был взбешен неким политическим инцидентом и по сему поводу писал, что следует всеми силами «защищать российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды?»

И далее «резюме»: «интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении (формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактической».

Что же это за «истинно русские человеки», так расстроившие Владимiра Ильича? Какой инцидент, лег во главу высказываний дедушки Ильича? Речь идет, как пишет Ленин, о «русском рукоприкладстве Орджоникидзе». Орджоникидзе, ставленник Джугашвили, поставил в пьяном виде фонарь товарищу Окуджаве. Дзержинский, посланный расследовать инцидент, прикрыл Орджоникидзе и Джугашвили. За Джугашвили стояли Апфельбаум и Розенфельд, копающие против Бронштейна. Такой вот «великорусский шовинизм».  

Цитата: rat1111 от 21.12.2018 23:23:34За частную собственность и псевдоартели при Сталине, кстати. недеЦЦкий срок светил

Сфигали. Статья 54 ГК РСФСР 1922 года :
 Предметом частной собственности могут быть: немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.
Примечание. Право собственности частных лиц на морские торговые суда регулируется Постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза С.С.Р. от 5 сентября 1924 года о праве плавания морских торговых судов под флагом Союза С.С.Р. и о владении морскими торговыми судами на праве собственности (Собр. Зак., 1924, N 11, ст. 103), а на торговые суда, плавающие на внутренних водных путях, - Постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза С.С.Р. от 24 сентября 1926 года о праве собственности на торговые суда, плавающие на внутренних водных путях Союза С.С.Р., о праве постройки и эксплоатации указанных судов и о приписке их к управлениям внутренних водных путей (Собр. Зак., 1926, N 65, ст. 493).
(примечание введено Постановлением ВЦИК, СНК РСФСР от 28.03.1927)



https://dlib.rsl.ru/…4#?page=18
Этот кодекс был отменен только в 1964-м году. При этом в ГК 1964-го года понятия частной собственности уже не было, только личная :

Статья 93. Собственность социалистическая и личная

Социалистической собственностью является: государственная (общенародная) собственность; колхозно-кооперативная собственность; собственность профсоюзных и иных общественных организаций.
Государство охраняет социалистическую собственность и создает условия для ее приумножения.
Никто не вправе использовать социалистическую собственность в целях личной наживы и в других корыстных целях.
Основу личной собственности граждан составляют трудовые доходы. Личная собственность служит одним из средств удовлетворения потребностей граждан.
Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.
Имущество, находящееся в личной собственности граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

Статья 105. Объекты права личной собственности граждан

В личной собственности граждан могут находится предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения.

Цитата: Пещерный от 22.12.2018 08:43:31Сфигали. Статья 54 ГК РСФСР 1922 года :
 Предметом частной собственности могут быть: немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.

Ст. 52. Различается собственность: а) государственная (национализированная и муниципализированная), б) кооперативная, в) частная.

Ст. 53. Земля, недра, леса, воды, железные дороги общего пользования, их подвижной состав и летательные аппараты могут быть исключительно собственностью государства.
Ст. 54. Предметом частной собственности могут быть: немуниципализированные строения, предприятия торговые, предприятия промышленные, имеющие наемных рабочих в количестве, не превышающем предусмотренного особыми законами; орудия и средства производства, деньги, ценные бумаги и прочие ценности, в том числе золотая и серебряная монета и иностранная валюта, предметы домашнего обихода, хозяйства и личного потребления, товары, продажа коих не воспрещается законом, и всякое имущество, не изъятое из частного оборота.
Ст. 55. Предприятия, в коих число наемных рабочих выше установленного законом, телеграф и радиотелеграф, а равно и другие сооружения, имеющие государственное значение, могут быть предметом частной собственности не иначе как на основании концессии, испрашиваемой у правительства.

Цитата: Profaner от 22.12.2018 10:50:46А сейчас какой патриотизм? Русский? Тогда, будьте любезны, разъясните что он из себя представляет. Ну, помимо, "любить Россию из ландОнов"... А заодно, чтоб два раза не вставать, как принятие западной модели поможет русским сохранить себя как суперэтнос, да и просто... выжить.

У русских нет национальной черты - главное чтоб у соседа корова сдохла.
Вы не поймёте, русский патриотизм.

Цитата: Profaner от 22.12.2018 10:50:46А сейчас какой патриотизм? Русский? Тогда, будьте любезны, разъясните что он из себя представляет. Ну, помимо, "любить Россию из ландОнов"... А заодно, чтоб два раза не вставать, как принятие западной модели поможет русским сохранить себя как суперэтнос, да и просто... выжить.

"Духовное и нравственное воспитание детей на основе российских традиционных ценностей"
цитата из Стратегии развития воспитания в Российской Федерации на период до 2025 года
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е от 29 мая 2015 г. № 996-р

Президент России В.В. Путин: «Сегодня российское общество испытывает явный дефицит духовных скреп: милосердия, сочувствия, сострадания друг другу, поддержки и взаимопомощи – дефицит того, что всегда, во все времена исторические делало нас крепче, сильнее, чем мы всегда гордились. Мы должны всецело поддержать институты, которые являются носителями традиционных ценностей, исторически доказали свою способность передавать их из поколения в поколение».
Из послание к Федеральному собранию 2012 год


Какие институты являются носителями традиционных ценностей?
Сами сможете ответить или подсказать?