Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,577,911
42,129
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 828
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 828
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Малая Вишера
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 16:26:44
Имели ли вообще моральное право такие обвинители от СССР судить фашистов?
Если они были и проповедовали идеи нацизма и фашизма, то конечно нет.
Говорите , что хотели - ни в чём себе не отказывайте.
ПС Ответа не будет и причина - за правду не платят. Платят за ложь.
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
Я анархо-аморал." (С)
Гималаев Илья
Цитата: mark.76 от 23.12.2018 16:36:52Если они были и проповедовали идеи нацизма и фашизма, то конечно нет.
Говорите , что хотели - ни в чём себе не отказывайте.
ПС Ответа не будет и причина - за правду не платят. Платят за ложь.
Вся советская система одна сплошная ложь с двойной моральную, подлец на подлеце, большевистские беспринципные подлецы судят и обвиняют других беспринципных подлецов.
ПС Совок всегда безнравственен.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 16:15:51Этим заявлением Вы дискредитируете одну из сторон обвинения, т.е. СССР на Нюрнберском трибунале, так ведь можно договорится до того, что имели ли вообще моральное право такие обвинители от СССР судить фашистов.
Сталинский СССР и СССР Хрущёва - разные государства. У них разное целеполагание, идеология, внутренняя и внешняя политика.
Поэтому такой связи нет - предатели и переметнувшиеся к ним чести победителей не пятнают - в части подвига, как минимум.
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: ССГ67 от 23.12.2018 17:04:58Это десятое дело, хоть во время посещения туалета. Его судили, казнили коммунисты. Граждане СССР.
Нельзя судить и казнить убитого в ходе военного переворота.
Отредактировано: Безыменский188 - 23 дек 2018 17:19:46
52 года
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 23.12.2018 16:08:17Да. "Дело" Берии сфабриковано от начала и до конца. Поэтому Роман Руденко - подлец.
хотя бы какую-нибудь фотографию с процесса над Берией пусть покажут сталинофобы.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Малая Вишера
Карма: +4.86
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 1,832
Читатели: 1
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 16:48:38Вся советская система одна сплошная ложь с двойной моральную, подлец на подлеце, большевистские беспринципные подлецы судят и обвиняют других беспринципных подлецов.
ПС Совок всегда безнравственен.
Ну а вы, лично, чем лучше любого , чтобы судить?
Напомнить вам о пустоте, судящей в "исторических" ?
ПС
На вопрос ожидаемо не ответили.
ППС
Запомните и друзьям передайте - моральное право имеет только сильнейший. Поскольку нацисты воевали не против коммунистов, а против наций, то и моральное право судить имели все народы населявшие нашу страну.
Для исключения дальнейшей путаницы в вашей голове - прочтите и осознайте, что является геноцидом в рамках ООН.
Отредактировано: mark.76 - 23 дек 2018 17:28:00
"Мне плевать на вас ублюдки.
Я анархо-аморал." (С)
Я анархо-аморал." (С)
Гималаев Илья
Цитата: Безыменский188 от 23.12.2018 17:16:16Сталинский СССР и СССР Хрущёва - разные государства. У них разное целеполагание, идеология, внутренняя и внешняя политика.
Поэтому такой связи нет - предатели и переметнувшиеся к ним чести победителей не пятнают - в части подвига, как минимум.
Так, по-вашему, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском трибунале и глава следствия по делу Берии беспринципный подлец и фабрикатор дел.
Особое мнение СССР на Нюрнберге также сфабриковано, почему и союзники его не включили в обвинение, предполагая, как и Вы, что Руденко беспринципный подлец.
***
Арест Берии проводил 1-й замминистра обороны Жуков.
По нему какие-то комментарии от Вас будут?
Отредактировано: Гималаев Илья - 23 дек 2018 17:31:03
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Иванов Иван от 23.12.2018 17:23:31хотя бы какую-нибудь фотографию с процесса над Берией пусть покажут сталинофобы.
Нэту. А на нэт - и суда нэт.
Напомню убогим, что знаменитые процессы 30-х годов над персонажами того же ранга (глава Коминтерна Зиновьев в те годы был ну никак не мельче Берии по калибру) - публичные, с киносьемкой, иностранными репортерами и публикациями в прессе с текущих заседаний.
После Войны, кстати, процессы над всякими предателями тоже были публичными, их даже иногда принародно вешали.
С чего вдруг такая тайна секретная?
52 года
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
ЦитатаАрест Берии проводил 1-й замминистра обороны Жуков.
Заваливший трупами русских солдат свой путь, беспринципный мерзавец, навешавший на свою ППЖ Русланову огромное количество боевых наград, поддержавший госпереворот, многократно переписавший "воспоминания и размышления" в соответствии с текущим моментом, и в итоге вышвырнутый, как использованный презерватив.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
52 года
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 23.12.2018 17:30:58С чего вдруг такая тайна секретная?
потому как тяжело сделать было фото и и киносъёмку с абсолютно незаконно убитым Маршалом СССР.
Отредактировано: Иванов Иван - 23 дек 2018 17:34:19
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Гималаев Илья
Цитата: Иванов Иван от 23.12.2018 17:32:23Заваливший трупами русских солдат свой путь, беспринципный мерзавец, навешавший на свою ППЖ Русланову огромное количество боевых наград, поддержавший госпереворот, многократно переписавший "воспоминания и размышления" в соответствии с текущим моментом, и в итоге вышвырнутый, как использованный презерватив.
Оху...нно.
А
Председателем на заключительном закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного суда СССР был маршал Советского Союза дважды герой Иван Конев приговоривший Берию к казни.
По нему комментарии будут?
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 17:29:20Так, по-вашему, главный обвинитель от СССР на Нюрнбергском трибунале и глава следствия по делу Берии беспринципный подлец и фабрикатор дел.
Особое мнение СССР на Нюрнберге также сфабриковано, почему и союзники его не включили в обвинение, предполагая, как и Вы, что Руденко беспринципный подлец.
***
Арест Берии проводил 1-й замминистра обороны Жуков.
По нему какие-то комментарии от Вас будут?
Будут.
По Руденко мне добавить нечего. В какой именно момент он стал предателем, мне неинтересно, я не следователь.
Генерал Власов тоже весьма достойно воевал в своё время за Родину, ордена имел вполне заслуженные, что совершенно не мешает считать его подонком и предателем.
Того же мнения был и трибунал. Не припомню, что кто-то, хоть бы и прокурор, отрицал реальные заслуги Власова в его бытность генералом РККА. Правда, повесили бывшего генерала отдельно от его боевых наград.
Жуков поддержал Хрущёва и принял прямое участие в военном перевороте 1954 года. Следовательно, подонок и предатель.
А ещё и мародер. Тварь, в общем.
Как это совмещается с военными заслугами и личной храбростью? А вот так и совмещается.
Кукурузная Тварь, кстати, тоже никто не может упрекнуть в личной трусости - бывал на фронте, и на передовой неоднократно, и пулям там не кланялся. И шо с того?
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Иванов Иван от 23.12.2018 17:33:49потому как тяжело сделать было фото и и киносъёмку с абсолютно незаконно убитым Маршалом СССР.
Даааа... Им бы Пелевина и "Генерейшн П" - оне б развернулись...
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 17:41:23Оху...нно.
А
Председателем на заключительном закрытом заседании Специального судебного присутствия Верховного суда СССР был маршал Советского Союза дважды герой Иван Конев приговоривший Берию к казни.
По нему комментарии будут?
Вопрос не мне, но отвечу.
Про участие Маршала Конева в военном перевороте достоверных данных нет. Потому оценок наотмашь не будет.
Когда проведут полноценное расследование по событиям военного переворота с оценкой участия/неучастия каждого из высших руководителей армии и государства (Конев в эту категорию вполне входит) , тогда можно будет составить мнение и высказаться - в отличие от ситуации с теми, кто участвовал в этом преступлении открыто и роли своей не скрывал - Хрущёв, Жуков, Москаленко, Батицкий и прочие мрази.
Согласие Конева участвовать в позорной постановке "военной коллегии ВС СССР" - бесспорно, бесчестный поступок. Но уже после свершившегося переворота. Это другой состав и ответственность, в т.ч. моральная, другая. Пониже.
Поэтому, когда я встретился с его дочерью и разговаривал с ней, мне не пришло в голову устраивать истерику и бросаться обвинениями.
Гималаев Илья
Цитата: Безыменский188 от 23.12.2018 17:54:25Вопрос не мне, но отвечу.
Про участие Маршала Конева в военном перевороте достоверных данных нет. Потому оценок наотмашь не будет.
Когда проведут полноценное расследование по событиям военного переворота с оценкой участия/неучастия каждого из высших руководителей армии и государства (Конев в эту категорию вполне входит) , тогда можно будет составить мнение и высказаться - в отличие от ситуации с теми, кто участвовал в этом преступлении открыто и роли своей не скрывал - Хрущёв, Жуков, Москаленко, Батицкий и прочие мрази.
Согласие Конева участвовать в позорной постановке "военной коллегии ВС СССР" - бесспорно, бесчестный поступок. Но уже после свершившегося переворота. Это другой состав и ответственность, в т.ч. моральная, другая. Пониже.
Поэтому, когда я встретился с его дочерью и разговаривал с ней, мне не пришло в голову устраивать истерику и бросаться обвинениями.
Ой, бл..., не могу
Так Берия первый заговорщик.
Сталин ещё в койке лежал, умирал, а Берия уже портфели министерские делил.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: ССГ67 от 23.12.2018 17:58:19Для истинного коммуниста нет преград ни моральных, ни юридических.
Самое смешное, что Варшавский работал в Белом Доме под руководством коммунистов - предателей.
И во время работы его это не смущало, а вот как его выгнали на улицу - то сразу выяснилось, что его оказывается окружали одни титушки и передатели.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 23 дек 2018 18:28:20
Уфа
63 года
Карма: +925.66
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,052
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 16:26:44
Имели ли вообще моральное право такие обвинители от СССР судить фашистов?
Да, они имеют моральное право, судить вас.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Гималаев Илья от 23.12.2018 18:03:26Ой, бл..., не могу
Так Берия первый заговорщик.
Сталин ещё в койке лежал, умирал, а Берия уже портфели министерские делил.
Это Вы из правдивого фильма "Смерть Сталина" почерпнули?
Коллекционер мыслей
Цитата: ССГ67 от 23.12.2018 18:11:10Он не оппонент. Я оппонентов оцениваю, поскольку мне важно их мнение, пусть оно и расходится с моим.
Сори, поправил.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Коллекционер мыслей
Цитата: Trifon от 22.12.2018 22:58:43Та что вы гутарите? Правда что ли?
Завод ФЭД при коммуне им.Ф.Дзержинского
будучи индустриальной коллективной собственностью коммуны
не являлся государственной собственностью.
Как впрочем и мебельное производство.
Кстати,усилиями Макаренко и педсотава в коммуну входили
по мимо школы, рабфак и техникум.
http://bar90cameras.…zavod-fehd
По поручению Полтавского Губнаробраза создал трудовую колонию для несовершеннолетних правонарушителей в селе Ковалёвка, близ Полтавы, в 1921 году колонии было присвоено имя М. Горького, в 1926 году Колония имени Горького была переведена в Куряжский монастырь под Харьковом; заведовал ею (1920—1928), с октября 1927 года до июля 1935 года был одним из руководителей детской трудовой коммуны ОГПУ имени Ф. Э. Дзержинского в пригороде Харькова, в которых продолжил на практике воплощать разработанную им воспитательно-педагогическую систему. М. Горький интересовался воспитательной и педагогической деятельностью А. Макаренко, оказывал ему всяческую поддержку.
.....
Именно благодаря последнему Макаренко после снятия с руководства Колонии им. Горького продолжил руководить схожим учреждением (Коммуной им. Ф. Э. Дзержинского) уже в составе НКВД
........
После разгрома шайки и расстрела её взрослых участников следователи не знают, что делать с Калабалиным — кроме руководства шайкой особо тяжких деяний он не совершал, расстреливать, как несовершеннолетнего, его не полагается, просто так отпустить тоже нельзя, а мест в тюрьме не хватает и для куда более «заслуженных» сидельцев. В тюрьме Семён Калабалин просидел три месяца и, когда Макаренко очередной раз заходит в тюрьму «за пополнением», ему решением комиссии по делам несовершеннолетних предлагают забрать и Семёна, что и было сделано после короткого разговора с заключённым в присутствии начальника тюрьмы.
.........
С октября 1927 г. по август 1928 г. С. А. Калабалин по поручению А. С. Макаренко заведует на станции Комаровка под Харьковом (Харьковская обл., г. Пивденное) общежитием воспитанников детских домов и коммун.
С августа 1928 г. по январь 1929 г. является воспитателем, затем заведующим учебно-воспитательной частью Будянской колонии им. В. Г. Короленко (пос. Буды Харьковской обл.).
С 1 февраля 1929 г. по март 1931 г. вновь удаётся сотрудничать с А. С. Макаренко, уже в коммуне им. Ф. Э. Дзержинского, где он трудится воспитателем (более точно — физкультурным руководителем коммуны).
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970