Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,582,652
42,284
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 828
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 828
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
Гималаев Илья
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 15:07:33К Огоньку испытываю патологическую ненависть.
Но факты, увы...
ссылки давать не буду - зачем? Ведь Коллекционер и Гималаев этого не делают.
Рано тебе про Огонек
С Берией надо закончить.
Письмо Л. П. Берия Г. М. Маленкову от 1 июля 1953 г.
В ЦК КПСС Товарищу Маленкову
Дорогой Георгий!
В течение этих четырех тяжелых суток для меня я основательно продумал все, что имело место с моей стороны за последние месяцы после пленума ЦК КПСС как на работе, так и в отношении лично тебя и некоторых товарищей Президиума ЦК, и подверг свои действия самой суровой критике, крепко осуждаю себя. Особенно тяжело и непростительно мое поведение в отношении тебя, где я виноват на все сто процентов. В числе других товарищей я тоже крепко и энергично взялся за работу с единственной мыслью сделать все, что возможно, и не провалиться всем нам без товарища Сталина и поддержать делами новое руководство ЦК и правительства. В соответствии с имеющимися указаниями ЦК и правительства, укрепляя руководство МВД и его местных органов, МВД внесло в ЦК и в правительство по твоему совету и по некоторым вопросам по совету т. Хрущева Н. С. ряд заслуживающих политических и практических предложений, как-то: по реабилитации врачей, реабилитации арестованных по так называемому мингрельско-националистическому центру в Грузии и возвращению неправильно сосланных из Грузии, об амнистии, о ликвидации паспортного режима, по исправлению искривлений линии партии, допущенной в Западной Украине и Западной Белоруссии, но совершенно справедлива твоя критика, критика т-ща Хрущева Н. С. и критика других товарищей на Президиуме ЦК с последним моим участием на мое неправильное желание вместе с решениями ЦК разослать и докладные записки МВД. Конечно, тем самым в известной мере принизили значение самих решений ЦК и что создалось недопустимое положение, что МВД как будто исправляет центральные комитеты коммунистических] партий Украины, Литвы и Белоруссии, тогда как роль МВД ограничивалась только выполнением указаний ЦК КПСС и правительства. Хочу прямо сказать, что с моей стороны настаивать на рассылке докладных записок было глупостью и политическим недомыслием, тем более ты мне советовал — этого не следует делать.
Поведение мое на заседании Президиума ЦК и Президиума] Совмина очень часто было неправильное и недопустимое, вносившее нервозность и излишнюю резкость, я бы сказал, как это сейчас хорошо продумал и понял, иногда доходило до недопустимой грубости и наглости с моей стороны в отношении товарищей Хрущева Н. С. и Булганина Н. А. при обсуждении по германскому вопросу. Конечно, я здесь, безусловно, старался внести предложения в Президиум, направленные на правильное решение таких вопросов, как корейский, германский, ответы Эйзенхауэру и Черчиллю, турецкий, иранский и др.
Поступок мой при приеме венгерских товарищей бестактный, ничем неоправданный. Предложения о Надь Имре должен был не я или кто-либо вносить, а тебе надо было сделать, а тут я выскочил идиотски, кроме того, наряду с правильными замечаниями я допустил вольность и развязанность, за что, конечно, меня следует крепко взгреть. Но должен сказать со всей честностью, сам тщательно готовился и заставлял своих помощников готовиться к заседаниям ЦК и правительства, чтобы в меру своих сил и способностей помочь в правильном решении обсуждаемых вопросов. Если же вносились мной инициативные вопросы, то несколько раз пересматривал вместе с товарищами, работающими со мной, чтобы не ошибиться и не подвести ЦК и правительство.
У меня остались в Совмине, я не успел представить тебе, докладная записка и проект решения об упорядочении наградных дел, над этим я провозился около двух месяцев. Вопрос об этом, как ты знаешь, мы с тобой долго вынашивали еще при жизни товарища Сталина. В отношениях товарищей, с которым я работаю, всегда старался быть принципиальным, партийным, требовательным, чтобы порученное им дело выполнялось, как это требуется в интересах нашей партии и нашего правительства. Никаких других отношений с указанными товарищами у меня никогда не было. Взять хотя бы руководящих работников в МВД т-щей Круглова, Кобулова, Серова, Масленникова, Федотова, Стаханова, Питовранова, Короткова, Сазыкина, Горлинского, Гоглидзе, Рясного, Судоплатова, Савченко, Райхмана, Обручникова, Мешика, Зырянова и многих других, кроме помощи им в работе, требований, чтобы лучше организовать борьбу с врагами Советского государства как внутри страны, так и вне ее, у меня не было. Да и указанные товарищи работали, как положено настоящим партийцам. Т-ща Серова с бригадой по оказанию помощи московской и ленинградской милиции просто загонял, чтобы сделать все возможное, навести порядок в работе милиции указанных городов и сделать необходимые выводы и предложения для других республик. Безусловно, под руководством партии [и] правительства работу МВД можно было в течение не более года наладить как внутри страны, так и [в] зарубежны[х] стран[ах], и обеспечить квалифицированный совет органам безопасности стран народной демократии, для это людей в МВД больше чем достаточно, только нужно кропотливо и неустанно работать. Я вначале говорил, что я перед тобой виноват, что не сумел себя поставить, как я это был обязан сделать, — это самая непростительная ошибка.
Тем более это очень досадно, что мы дружно, честно, по партийному работали в течение многих лет и тяжелых, и грозных военных, и [в] восстановительный период нашей страны. Все ценное в моей жизни связано [в] совместной работе с тобой с первых же дней в 1938 г., по наведению порядка в МВД, твое участие в приемке и сдаче дел, укрепление кадрами МВД при твоей помощи.
Большая напряженная работа во время войны в Государственном комитете обороны, когда волей партии нам было поручено — тебе организовать в необходимых количествах в соответствующих предприятиях министерств выпуск самолетов и моторов, а мне — вооружения и боеприпасов, или вопросы формирования для фронта, совместная работа в оперативном бюро Совнаркома СССР по организации народного хозяйства во время войны, когда понадобилось крепко поддержать работу транспорта, были направлены оба мы с тобой, с Кагановичем JI. М. и Микояном А. И., для налаживания железнодорожного транспорта, который играл исключительную роль. Первые недели войны, когда нечем было прикрыть Запад[ный] фронт, который немец сильно теснил, наша совместная работа по созданию под руководством Государственного] к[омите]та, Ставки и лично товарища Сталина Резервного фронта для защиты подступов к Москве. Одних только для Резервного фронта было организовано 15 полнокровных чекистских войсковых дивизий. Одновременная посылка тебя на Сталинградский фронт, меня — на Кавказский. Надо прямо сказать, что мы самым добросовестнейшим образом относились к успешному выполнению поручений партии, правительства и товарища Сталина, никогда не жалели сил и энергии и не знали страха.
После войны — совместная работа в Комитете по восстановлению разрушенных районов. Особо должен отметить нашу совместную активную многолетнюю работу в Специальном комитете при Совете министров по созданию атомного оружия, а позже по системам «Комета» и «Беркут» — управляемых снарядов. Никогда не забывал я твое большое товарищеское, человеческое отношение ко мне, когда я по известным тебе [причинам] в подавленном настроении вылетел в 1948 г. в район Семипалатинска Каз[ахской] ССР, где, как известно, успешно завершилось испытание атомного оружия. Как тебе хорошо известно, а последнее время и т-щу Булганину Н. А., организации, контролируемые Специальным к[омите]том, Первое и Второе главные управления и их предприятия и научно-технические силы, лаборатории, конструкторские бюро и институты представляют колоссальное достижение, это гордость нашей страны. Я тебе вскользь докладывал и поручил составить для правительства подробный доклад о состоянии наших атомных дел. Уже в этом году должны произвести несколько взрывов, в том числе одной модели сверхмощной, равной 250-300 тысячам тонн тротила.
По «Беркуту» испытания закончены удачно. Теперь все дело — обеспечить превосходство в серии и соответствующими кадрами и в этой области делается очень много соответствующими министерствами. Главное, на основе «Кометы» и «Беркута» есть колоссальные возможности дальнейших улучшений в области управляемых снарядов, как в смысле точности, так и по скорости и дальности.
Специальный доклад готовится для правительства. Эти оружия надо двигать вперед, это настоящее будущее, которыми надо вооружить армию нашей страны. США и Англия придают этому исключительно значение. Повторяю, все это достигнуто потому, что этого хотели партия и правительство, но, хотел сказать, и тут мы совместно работали.
Почти одновременно освободили тебя из ЦК, а меня из МВД, и стали работать в Совнаркоме, дружно стали работать, так же честно и по партийному вместе с т-щами Молотовым В. М., Кагановичем Л. М., Булганиным Н. А., Ворошиловым, Микояном А. П., а после перехода в Москву ист. Хрущевым Н. С. и другими. Своей работой, своей преданностью своему ЦК и своему правительству мы убедили товарища Сталина, что он был не прав в отношении нас. Я не говорю о всевозможных поручениях, которые давались нам ЦК, правительством и лично т-щем Сталиным, в связи с чем приходилось очень часто и кропотливо работать, и всегда мы старались быть принципиальным [и], объективным [и], не было у нас других интересов. Так сложилось, что мы чуть ли не каждый день встречались в течение десяти лет, и разговор у нас всегда был только о делах, о людях, как лучше организовать ту или иную работу и как лучше выполнить имеющиеся поручения.
У меня всегда была потребность с тобой посоветоваться, и всегда для дела получалось лучше. Я видел в лице тебя старшего опытного партийного деятеля большого масштаба, талантливого, энергичного и неутомимого, прекрасного друга и товарища. Я никогда не забуду твою роль в отношении меня в ряде случаев, но особенно, когда хотели меня связать с событиями в Грузии. И когда не стало товарища Сталина, я, не задумываясь, назвал тебя, так же как и другие товарищи, председателем правительства, и что считал и считаю это единственно правильной [точкой зрения]. В дальнейшем я еще больше убедился в этом, что именно ты успешно поведешь вместе с руководящим коллективом ЦК и правительство. Поэтому моя трагедия в том, что, как я уже выше говорил, на протяжении свыше десяти лет [мы] были настоящими большевистскими друзьями, работали с душой на самых различных сложных условиях работы, были в сложных переплетах, и никто не расстроил нашу дружбу, столь ценную и необходимую для меня, а теперь исключительно по моей вине [я] потерял все, что связывало нас.
Хочу сказать несколько слов в отношении товарищей.
Вячеслав Михайлович! У меня всегда было прекрасное, ровное отношение к Вам, работая в Закавказье. Мы все высоко ценили, считали Вас верным учеником Ленина и верным соратником Сталина, вторым лицом после товарища Сталина. Это наглядно можно было видеть в отношении Вас закавказской организации. Если спросить мою семью, Вам могут рассказать очень много хорошего о Вас с моих слов. После приезда в Москву, если не считать дел, если помните Мальцева, работавшего в архиве, и Слезберг, которые велись по прямому указанию т-ща Сталина, что может, очевидно, подтвердить т-щ Анастас Иванович и кое-кто и другие, я не знаю ни одного случая, чтобы меня можно было упрекнуть в отношении Вас. Наоборот, Вы прекрасно помните, когда в начале войны было очень плохо и после нашего разговора с т-щем Сталиным у него на ближней даче, Вы вопрос поставили ребром у Вас в кабинете в Совмине, что надо спасать положение, надо немедленно организовать центр, который поведет оборону нашей Родины. Я вас тогда целиком поддержал, и предложил Вам немедля вызвать на совещание т-ща Маленкова Г. М., а спустя небольшой промежуток времени подошли и другие члены Политбюро, находившиеся в Москве. После этого совещания мы все поехали к т-щу Сталину и убедили его [в] немедленной организации Комитета обороны страны со всеми правами.
Совместная работа в Комитете, Ваша исключительная роль в области внешней политики. Ваше прекрасное отношение ко мне в бытность на конференциях (я об этом многим товарищам рассказывал) в Тегеране, Ялте и Потсдаме, где, как [Вы] знаете, я и не был делегатом, а был по роду своей работы, хотя Вы и настаивали.
Я привел бы и другие факты, но скажу одно, что я не раз говорил, тот, кто ссорит Молотова со Сталиным, тот совершает чудовищное преступление перед нашей страной и нашей партией. Я думаю, что это могут подтвердить т-щи Маленков Г. М. и Микоян А. И. и др. Очень часто раньше, а еще недавно, т-щ Сталин называл сводниками Маленкова Г. М. и меня, имея в виду Вас и Микояна.
Клементий Ефремович! Тоже начну с Закавказья — мы Вас крепко любили, я по поручению руководящих органов Грузии ездил специально в Москву, в ЦК, к т. Сталину и настоял прислать Вас в связи с пятнадцатилетием Советской Грузии.
В начале войны товарищ Сталин сильно обругал меня и назвал меня политическим трусом, когда предложил назначить в тяжелые времена, переживавшиеся нашей Родиной, известных всей стране т-щей, Вас и Буденного, командующими фронтами. Обругать обругал, а чуть позже т-щ Сталин назначение провел. Это, я думаю, товарищи подтвердят. С т. Маленковым Г. М. очень часто говорили между собой и с другими товарищами о предложении т-щу Сталину назначить Вас председателем Президиума Верх[овного] Совета, и только теперь было это проведено. Всего не скажешь.
...
(1 часть)
***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой
- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 15:12:43
Коллекционер мыслей
Цитата: aeroplane от 25.12.2018 15:09:09Ну так ваша либеральная идея - грабь, бухай, отдыхай.
Чья ваша? Ты привёл лозунги красных анархистов, историк.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 23.12.2018 21:24:58Посмотрел
Правовые основы Нюрнбергского процесса
Практически их судили по решениям ООН которая была основана в апреле 1945 года то есть уже после всех событий преступлений.
То есть это был суд тот что называется "по понятиям". Для такого суда юристы не нужны. С такими судами вполне справлялись князья и даже "смотрящие". И Руденко там вполне был уместен - как и ранее так и позднее.
читая Вас поймал себя на мысли, что Вы считаете "Нюренбергский приговор" юридически ничтожным...такого сомнения себе думается вряд ли кто может из здесь дискутирующих камрадов...Вы "гений" юриспруденции и международного права?
или просто мудак?
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: aeroplane от 24.12.2018 11:26:14Итого. Очевидно, что привычка не большевисткая, а хрущевская. Вспомним, по какому поводу Сталин написал резолюцию - "Уймись, дурак".
То есть, получается, что репрессии были хрущевско-троцкисткими, и направленными против Сталина.
1. Поскольку Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой, то личность Сталина вызывает жуткое раздражение
у русофобов всех мастей, так как результатом его правления стала невозможность принести демократию на крыльях бомбардировщика.
2. Тут упоминали Шпенглера, и что из его работ правильно-пацанат сделал выводы о необходимости контроля революционных движений.
Однако, если взять за основу, что Шпенглер просто описал то, что ПП уже знали и использовали, то получается вот что:
В РИ возникло множество революционных течений. Для их контроля были засланы эмиссары - Троцкий и его зондеркоманда.
Преступление Сталина перед "демократическим обществом" в том, что он в ходе доработки марксизма напильником выпилил онных.
Так, что очевидно кто хает Сталина - "профессиональные гусские", такие как Сванидзе и иже с ним, бандерлоги с усраины, с шпротландии.
"тупичок Гоблина"...рулит.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Гималаев Илья от 24.12.2018 11:55:22Если бы да ка бы, то в носу росли грибы.
Кроме фолк-истории совки очень любят альтернативку.
+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 24.12.2018 11:58:50Всё правильно - Троцкий представлял интересы Америки, Ленин представлял интересы Германии, эссеры представляли интересы Англии. Перед общим врагом - русским народом, они объединились в коалицию, потом их пути разошлись.
+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Алёша Попович от 24.12.2018 12:09:07А Иосиф Виссарионыч чьи интересы представлял?
кошерные...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: ССГ67 от 24.12.2018 12:27:13В рамках инвертированной шизофрении всё логично. Всё что делал Сталин- хорошо. Всё что делали сталинские назначенцы и соратники плохо. Если они делали то же. что и Сталин. это отягощающее обстоятельство.
+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,054
Читатели: 7
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,054
Читатели: 7
Цитата: Вайс Фус от 25.12.2018 15:18:37читая Вас поймал себя на мысли, что Вы считаете "Нюренбергский приговор" юридически ничтожным...такого сомнения себе думается вряд ли кто может из здесь дискутирующих камрадов...Вы "гений" юриспруденции и международного права?
Понятие "юридически" столь же применимо к Нюрнбергскому трибуналу как к расстрелу на месте преступления в осажденном городе на военном положении ( имело место в ноябре 1941 г в Москве ), необходимость таких мер не отрицаю, так же как не отрицаю право капитана корабля пристрелить бузотера или паникера в критической ситуации. Просто понятие "осудил" и "правосудие" к таким ситуациям не подходит.
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Николай Степанович от 24.12.2018 13:18:42Жаль что бестолку . Миллионы русских крестьян , офицеров , священников , казаков , учёных , изобретателей с огромгым удовольствием сдали родину в начале 90 за одобрительное похлопывание по плечу англосаксов. Украинские товарисчи вообще войну собственной империи спят и видят как объявить. Ничего личного. Просто деньги нужны.
ошибочка... Миллионы СОВЕТСКИХ колхозников , офицеров , замполитов , казаков(вообще не существовало) , учёных , изобретателей с огромгым удовольствием сдали родину в начале 90 за одобрительное похлопывание по плечу англосаксов
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Безыменский188 от 24.12.2018 15:56:21Хорошо бы уточнить, кто пинками выкидывал Крым из России в Свабодную ВУкраину в 1990-1991 годиках? Кто эти загадочные коммунисты?
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
52 года
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7
Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 25.12.2018 15:34:44Понятие "юридически" столь же применимо к Нюрнбергскому трибуналу как к расстрелу на месте преступления в осажденном городе на военном положении ( имело место в ноябре 1941 г в Москве ), необходимость таких мер не отрицаю, так же как не отрицаю право капитана корабля пристрелить бузотера или паникера в критической ситуации. Просто понятие "осудил" и "правосудие" к таким ситуациям не подходит.
как же один Фукс засрал всю ветку....
Отредактировано: Иванов Иван - 25 дек 2018 15:58:07
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: rat1111 от 24.12.2018 20:39:26Чё то я не помню, чтобы Путин своих политических противников расстреливал....
а они есть?...были?
тот кто самоудавился шарфиком, и тот кто шил рукавицы 10 лет...это те кто в общак долю "малую" отстегивать отказались...они скорее соратники.
для политической "мелочи" ст.282 есть
Отредактировано: Вайс Фус - 25 дек 2018 17:01:47
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Гималаев Илья
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 15:57:58как же один Фукс засрал всю ветку....
Не о том думаешь, когда пепел Берии стучится в твоем курдюке.
Письмо Л. П. Берия Г. М. Маленкову от 1 июля 1953 г.
...
Никита Сергеевич! Если не считать последнего случая на Президиуме ЦК, где ты меня крепко и гневно ругал, с чем я целиком согласен, мы всегда были большими друзьями. Я всегда гордился тем, что ты прекрасный большевик и прекрасный товарищ, и я не раз тебе об этом говорил, когда удавалось об этом говорить, говорил и т-щу Сталину Твоим отношением я всегда дорожил.
Николай Александрович! Никогда и нигде я тебе плохого не делал, помогал честно и как мог. Маленков Г. М. и я не раз о тебе говорили т-щу Сталину как о прекрасном товарище и большевике. Когда т-щ Сталин предложил нам вновь установить очередность председательствования, то я с Маленковым Г. убедили, что этого не надо, что ты справляешься с работой, а помочь мы и так поможем.
Лазарь Моисеевич и Анастас Иванович! Вы оба знаете меня давно. Анастас меня направил еще в 1920 году из Баку для нелегальной работы в Грузию, тогда еще меньшевистскую, от имени Кавказского] бюро РКП и Реввоенсовета XI армии. Лазарь знает 1927 г., и не забуду никогда помощи, оказанной мне по партийной работе в Закавказье, когда Вы были секретарем ЦК.
За время работы в Москве можно было многое сказать, но одно скажу, всегда видел с Вашей стороны принципиальные отношения, помощь в работе и дружбу, я со своей стороны делал все, что мог.
Товарищи Первухин и Сабуров говорили, что у меня было привилегированное положение при жизни т-ща Сталина, это же не верно. Георгий, ты это лучше других знаешь, знают это и другие члены Президиума. Когда я работал в Закавказье, а потом в Грузии, ЦК ВКП(б) и т. Сталин крепко поддерживали и помогали в работе, и работа хорошо шла, и лично я был [в] восторге. Но скоро после перевода в Москву, когда немного навели порядка в МВД после Ежова, т. Сталин выделил МГБ из МВД, особый отдел передал Наркомату обороны и только в начале войны, когда надо было остановить бегущие, отступающие наши войска, был[и] вновь объединены] МГБ и МВД, возвращен Особый отдел из Наркомата обороны. И после проделанной работы по остановке бегущих войск, когда было расстреляно несколько десятков тысяч дезертиров, созданы заградительные отряды и др., вновь было выделено МГБ.
Т-щи, которые близко работали в Политбюро, ведь это им хорошо известно. Что же касается моего отношения к т. Сабурову, то Маленков Г. М. и я отстояли его на посту председателя Госплана, а т. Первухина, конечно по заслугам, представили и провели Героя Социалистического] Труда.
Дорогой Георгий и дорогие товарищи, я сейчас нахожусь в таком состоянии, что мне простительно, что так приходится мне писать.
Георгий, прошу тебя понять меня, что ты лучше других знаешь меня. Всей своей энергией я только и жил, как сделать нашу страну [...]
Все мое желание и работа были [...] Наконец, ведь это мы с тобой предложили выдвинуть его пер[вым] замом правительства. [...]
Подготовил, как тебе известно, задание по твоему совету по Югославии, а также по заданию Л. Ка[гановича?] прощупать мнение Франца [...]
Как будто я интриговал перед т. Сталиным, это, если хорошо вдуматься, просто недоразумение. Что это неверно, Георгий, ты это хорошо знаешь. Наоборот, все, Г[еоргий] М[аксимилианович], и Молот[ов] хорошо должны знать, что Жук[ов], когда сняли с Генер[ального] штаб[а], по [наущению?] Мехлиса, ведь его положение было очень опасным. Мы вместе с вами уговорили назначить его команд[ующим]
Резервным] фронтом, и тем самым спасли будущего героя. [...] или когда т. Жукова вывели из ЦК — всем нам это было больно и [...]
Резервным] фронтом, и тем самым спасли будущего героя. [...] или когда т. Жукова вывели из ЦК — всем нам это было больно и [...]
Все это, может быть, мне не следовало в моем положении писать, попрошу вас мне это простить.
Дорогой Георгий, прошу тебя понять меня, что ты лучше других знаешь меня. Я только жил, как лучше сделать, конечно, в пределах своих возможностей, вместе с вами страну могущественной и славной, думать иначе обо мне просто недопустимо моей голове. Конечно, после того все, что произошло, меня надо призвать крепко к порядку, указать свое место и крепко одернуть, чтобы было помнить до конца своей жизни, но поймите, дорогие товарищи, я верный сын нашей Родины, верный сын партии Ленина и Сталина и верный ваш друг и товарищ. Куда хотите, на какую угодно работу, самую маленькую, пошлите, присмотритесь, я еще могу верных десять лет работать и буду работать всей душой и со всей энергией. Говорю от всего сердца, это, не верно, что раз я занимал большой пост, я не буду годен для другой маленькой работы, это ведь очень легко проверить в любом крае и области, совхозе, колхозе, [на] стройке, и умоляю вас, не лишайте меня быть активным строителем [на] любом маленьком участке славной нашей Родины, и вы убедитесь, что через 2-3 года я крепко постараюсь, и буду вам еще полезен. Я до последнего вздоха предан нашей любимой партии и нашему советскому правительству.
Лаврентий Берия
Т-щи, прошу извинения, что пишу не совсем связно и плохо в силу своего состояния, а также из-за слабости света и отсутствия пенсне (очков).
(часть 2)
***
Миф 5. Берия был убит при задержании, весь суд над ним был инсценировкой
- Миф от начала до конца. Редкий случай, когда официальной версии можно доверять. Сохранились воспоминания многих свидетелей, присутствовавших на судебном процессе и опознавших в подсудимом Лаврентия Берию. Например, старый большевик Снегов(при рождении Иосиф Израилевич Фаликзон), которого специально разыскали на Колыме и срочно доставили в Москву, работал с Берией ещё в Закавказье. Этот миф об убийстве ДО суда распространял в основном сын Берии Серго и те, кто пытался как-то защитить его. На самом деле 26 июня 1953 г. Берию тайно вывезли из Кремля (охрана всё ещё подчинялась ему) в машине маршала Конева, завернув в ковёр. Пока шло следствие, его держали в бомбоубежище штаба Московского военного округа. Там же 23 декабря 1953 г. его и расстреляли по приговору Специального судебного присутствия Верховного суда СССР.
http://www.aif.ru/society/hist…ntii_berii
Отредактировано: Гималаев Илья - 25 дек 2018 16:03:22
Рига
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,461
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 25.12.2018 14:43:43...б-г короче...
Это что-то из дальневосточных рукописей? Ну так бы и сказал.
Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 25.12.2018 15:57:58как же один Фукс засрал всю ветку....
Сегодня в 15:37
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: normalized_ от 25.12.2018 09:33:00Я же Вам ясно написал: умерьте свои оценки. Палец ведь опухнет, если из него постоянно что-то высасывать.
не безпокойтесь...Ваня "правильный" палец сосет.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Коллекционер мыслей от 25.12.2018 10:23:18А вот у меня нет, поскольку всё логично - " группа исторических дилетантов" под российским флагом "вступает в контру" с людьми из прибалтики, кукраины и европы - всё ж логично.
Или где-то не так происходит?
+1
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 25.12.2018 12:08:23А кто такие звания раздает? Вам Коллекционер с Гималаевым прислали? Не хочу Вас обижать, но это и означает "особые интеллектуальные возможности" этой группы, поэтому не платите им за липовое звание.
"дурной пример заразителен"(с)...
"Бен"...дружище,... ты же тоже когда то был в звании "дилетант"...но за годы так дальше "слушателя" и не продвинулся
гордится чем то в "виртуале"?..."Бен" что скажет твоя мама?
тут кстати кто то, "моральному уроду" на втором месяце нахождения на форуме и "диком но симпатишном" соотношении постов и минусов "слушателя" присвоил во всех темах.
...за что?
..."Бен"...тебя это огорчает? насколько?
Отредактировано: Вайс Фус - 25 дек 2018 17:00:09
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Вайс Фус от 25.12.2018 14:43:43один Сталин умный, красивый, вечно живой...б-г короче...
О, а почему ты так сильно не хочешь употреблять обычное русское слово "бог"? Ты, выходит тоже из "богоизбганых"?
Тогда твоя запредельная русофобия понятна.