Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:10:24Но и Ригу в 41 взяли ккконцу июня - за восемь дней от начала войны. А в ПМВ смогли только в сентябре 17-го - через три года с начала боевых действий и через полгода после начала смуты в России и падения РИ

• +0.06 / 3
• • 3

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Там очень разные товарищи строили. Как там у Летова? "Ленин-Сталин-Маленков-Хрущев. Брежнев-Андропов-Черненко-Горбачев"(с)
И это только первые лица. А были ещё разные троцкие-каменевы-бухарины-рыковы-зиновьевы-шеьепины-косыгины-сусловы-романовы-ельцины-микояны и Шеварднадзе с алиевыми. и тыды
Кто из них настоящий?

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Кто даёт?

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15У нас с вами, похоже, разное понимание термина "лимитрофия". В моем понимании лимитрофия отличается от государства тем, что самостоятельную политику даже на региональном уровне вести не может. А тут - глобальный уровень в течение нескольких столетий. Не... Турки - ни разу не лимитрофия. Они младше и слабее нас, но тем не менее - полноценный центр сил.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Тем что греческие забили более сильные конкуренты, а турок пока нет.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Турки ведут свою игру. Именно поэтому - они "недосоюзники". А ведение собственной игры - первый признак "нелимитрофа"

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Опять же. У нас разница в терминологии
Крымское ханство ни разу не было лимитрофом. Это был игрок первой лиги в восточной Европе. Наравне с Ордой, ВКМ, ВКЛ, Орденом, Ганзой, Швецией и Польшей.

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:07:15Ну да - ВКМ оказалось на забеге в полтыщи лет сильнее всех. Но это не значит что остальные были лимитрофом. Они просто "не вписалось в рынок"

• +0.26 / 15
• • 14
  • 1

Цитата: Гималаев Илья от 08.01.2019 15:47:36Благовещение 1918
Москва

• +0.06 / 10
• • 5
  • 5

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 20:11:36С точки зрения Германии - безусловно
Вы ведь от лица условного Гитлера свой пост написали, да?

• +0.12 / 9
• • 7
  • 2

Цитата: Uncle Ben от 08.01.2019 07:36:03То есть обычная переоценка рынка и его платежеспособного спроса, когда кажется, что мою суперпродукцию должны оторвать с руками, или недостаточно агрессивный маркетинг - вложив деньги в производство, переэкономили на  маркетингом. Если у конечного потребителя есть спрос на его продукцию на дешевом оборудовании, то действительно, его не убедить  покупать качественное втридорога, и государство его не должно заставлять. Да и Роснано песня еще та. Увеличение производительности должно быть выгодно предприятию не как самоцель, а как увеличение прибыли и возможность развития. У государства в этом деле тоже интересы - социалка и налоги, но вклыдывается оно  налоговой системой и госзаказами, с возможной коррупцией в последнем случае.

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: Trifon от 09.01.2019 08:32:58Ну и не только. Государство думаю обязано думать и о развитии необходимых отраслей собственной промышленности.

• +0.15 / 7
• • 7

Цитата: AndreyK-AV от 09.01.2019 09:51:00Вот у вас с оппонентами и пошёл спор совсем в тему ветки, 
или что есть и чьи интересы выражает государство, для чего оно,
по факту об отличие "политэкономии социализма" которая по факту и развивалась при Сталине
от "политэкономии капитализма", которой сегодня желают подменить первую, 
дескать её пользовал Сталин в решении программ развития страны.
Это если крупными концептуальными  штрихами, не вдаваясь в подробности и нюансы.

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: rat1111 от 07.01.2019 23:14:42Военные успехи РККА в 1941 - потеряна Украина, Белоруссия  и вся прибалтика. немцы штурмуют Москву, держат в блокаде Ленинград. Какие то сраные дикари финны - перерезают беломоро-балтийский канал и дорогу на Мурманск.
Реальные военные успехи пошли в 1943.

• -0.14 / 12
• • 2
  • 10

Цитата: Безыменский188 от 09.01.2019 01:44:52Это Вы написали, что до 1943 года реальных успехов у РККА не было, или у меня глюки?

• -0.12 / 9
• • 1
  • 8

Цитата: Trifon от 09.01.2019 10:36:57Это если не считать что малое предприятие ,занимающееся производством в гораздо более худших условиях по сравнению 
с предприятием занимающимся продажами.
Как правило на первых, проверяющих и контролирующих на порядок больше.
Для примера, товарищ занимается изготовлением мебели и иного сопутствующего от дверей/лестниц до паркета и панелей стен.
Не было месяца когда к нему не заглядывали пожарники из ближайшей части. Конечно не за деньгами,но на их предложения сделать что либо для дома и семьи вряд ли можно отказаться. Да и СЭС их не забывает с экологами. Хотя возможно это неудачное расположение цехов,
пожарники за примыкающим забором,СЭС через улицу.
Кстати, какое ваше видение вновь формирующихся экономических зон.Сколько туда придет реально иностранного капитала или все ограничится нашими офшорными?

• 0.00 / 3
• • 1
  • 2

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:37:05Вот только не надо.
Можно подумать - что к торгующим товарищам заглядывают меньше.
   
Разницы с кого стричь купоны с производства или с торговли - для контролирующих органов - нет.
  
Поэтому ваши утверждения - про разницу на порядок - таки требуют доказательств.
   
Вот по отраслям и размеру бизнеса - еще как то можно градацию вести - а по профилю производство/торговля - это натягивание совы на глобус.
  
Грубо говоря - производство колбасы и торговлю колбасой - имеют одинаково.
  
Просто  надо сравнивать сравнимое. Конечно мясокомбинат контролируют сильнее чем купаву Васи Пупкина  с колбасой возле моего дома. Но у гипермаркета - проблем не меньше - если не больше - потому что в отличие от мясокомбината - гипермаркет вынужден помимо контролирующих органов взаимодействовать еще и с физлицами -и еще неизвестно от кого гемороя больше.
так что не надо.
З.Ы. Лично я вот могу покупать ящик сосисок по 400 рублей непосредственно на мясокомбинате - но почему то обычно покупаю их в гипермаркете по упаковкой и по 600-700 рублей.
Так что и производство и торговля - это 2 стороны одной медали и противопоставлять их друг другу смысла нет. Особенно в стиле - производство - это добро, а торговля - зло.

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:02:24Что как то подозрительно совпало с возвратом офицеров и погон и множества других традиций русской армии. После чего армия перестала быть рабоче-крестьянской милицией основаной на принципах равенства, демократии и двуначалия.

Но наверное это всего лишь совпадение.

• +0.24 / 10
• • 10

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:24:35Ну тут смотря что считать реальными и успехами.
  
И главное к какому периоду эти успехи отнести. С одной стороны операция "Уран" - это ноябрь декабрь 42. А операция "Кольцо" - январь-февраль 43. 
  
Опять же основные успехи Сталинградской операции приходятся на Румын и Итальянцев. С немцами было гораздо сложнее. 
  
Так что и битва под Москвой и разгром Паулюса - это конечно успехи РККА - но они носят все таки скорее локальный характер, чем реальный.
  
Реальные успехи - это объективно  - наступательные операции 44 года - знаменитые 10 Сталинских ударов.
   
И даже Курская битва - это нечто среднее между ничьей и пирровой победой.

• +0.20 / 8
• • 8

Цитата: Uncle Ben от 09.01.2019 14:46:50Сначала про то, что оставил без спойлера. Не думаю, что государство должно вмешиваьтся в деятельность  коммерческих банков, ни к чему хорошему это не приведет.  При имеющейся экономической культуре работа с кредитами очень рискована, поэтому для гарантии их возврата такие бешенные требования.

Попытаюсь ближе к теме ветки. Известно выражение преподавателя политэкономии на встрече с выпускниками: "Все, что мы вам говорили про коммунизм, было фантазией, а все, что говорили про капитализм - это правда". Я не фанат рыночной экономики и не верю в автоматическую руку рынка и конкуренции, которая все отрегулирует. Капитализм не менее абстрактное понятие, чем коммунизм, но создать хорошо работающую систему , основанную на рыночных принципах, нужно гораздо больше усилий времени и труда, нежели с помощью  командно-административной системы вытащить и спасти страну. У Сталина другой возможности не было, он ее использовал и надолго обеспечил безопасность и мирное развитие. Но экономическая система должна должна соответствовать и развитию общества и развитию экономики. Не очень успешные попытки прямо реформировать эту административную систему были успешно ею же и отбиты, но она дала слабину, когда впереди замаячила огромная выгода от приватизации без всякого риска быть пережеванным ем аппаратом, который и ей же ранее помогал удерживать страну в особый период ее подъема.

• +0.23 / 10
• • 10

Цитата: Trifon от 09.01.2019 15:45:35Согласен. И все же был любопытный пример существования по сути командно-административной системы с элементами рынка.
Благополучно снесенной западом и отнюдь не экономическими методами.Заметим что даже в условиях блокады умудрившейся наращивать экономику. Югославия...

• +0.23 / 11
• • 10
  • 1

Цитата: rat1111 от 08.01.2019 21:00:45О чем и речь - раздавили смуту и именно поэтому победили в войне.
Если бы проплаченные Гитлером агенты не расстреливались на месте а свободно пропагандировали бы "разгоним колхозы" - кирдык СССР пришел бы еще в 41-м

• +0.17 / 10
• • 10

Цитата: Uncle Ben от 09.01.2019 18:53:18Из классики:
Ленин: Политика есть самое концентрированное выражение экономики.
Клаузевиц: Война есть продолжение политики другими средствами.
Экономика  → Политика → Война - это рынок.

• +0.14 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: sergant от 09.01.2019 19:04:40Так это смута угробила армии Самсонова и Ренненкампфа , заставила полгода топтаться под Перемышлем , угробила кадровую армию в шести лобовых наступлениях на Ковель , уложила в рождественских боях под Ригой 25 тыс. солдат без малейшего толку?
Т.е. то , РИ за годы ПМВ выпустила и отправила на фронт 28 тыс. пулемётов Максима ( ещё 12 тыс. уничтожены при пожаре на Казанском пороховом заводе) , а Германия - 225 тыс. - это мелочь, можно сказать - пустячок.
Как всё просто , оказывается. 
 Дайте угадаю - эскадру Рожественского утопила в Цусиме тоже смута, не так ли?

• +0.24 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: _Sasha_ от 09.01.2019 13:24:35Ну тут смотря что считать реальными и успехами.
  
И главное к какому периоду эти успехи отнести. С одной стороны операция "Уран" - это ноябрь декабрь 42. А операция "Кольцо" - январь-февраль 43. 
  
Опять же основные успехи Сталинградской операции приходятся на Румын и Итальянцев. С немцами было гораздо сложнее. 
  
Так что и битва под Москвой и разгром Паулюса - это конечно успехи РККА - но они носят все таки скорее локальный характер, чем реальный.
  
Реальные успехи - это объективно  - наступательные операции 44 года - знаменитые 10 Сталинских ударов.
   
И даже Курская битва - это нечто среднее между ничьей и пирровой победой.

• +0.28 / 16
• • 16

Цитата: Trifon от 09.01.2019 19:14:16Поправлю,это Ренненкампф угоробил армию Самсонова.
И дибилизм власти не вернул эскадру Ржественсоко после сдачи Порт Артура. 
А так все правильно,смута возникает как ответ на дибилизм и не способность власти к управлению страной.

• +0.12 / 6
• • 6