Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 18:13:22Надо беседовать, дискутировать, выяснять истину, а не ностальгировать по канувшим в лету временам, когда можно было сначала вывалить сюда все что угодно, а потом послать и оскорбить оппонента.

 Вопрос - что есть истина? Ваши оппоненты оперируют давно введенными в научный оборот документами, на всех из них есть атрибутика государственных архивов. Вводили в оборот их люди с прямым доступом в архивы, например В.Н. Хаустов их Академии ФСБ. Каковы ваши критерии истинности? Чтобы их ни разу не публиковал "Мемориал"?  Революционное сознание "я вижу, что это фашьшивка"?

• -0.03 / 6
• • 2
  • 4

Цитата: SMF от 05.02.2019 20:08:26Вопрос - что есть истина? Ваши оппоненты оперируют давно введенными в научный оборот документами, на всех из них есть атрибутика государственных архивов. Вводили в оборот их люди с прямым доступом в архивы, например В.Н. Хаустов их Академии ФСБ. Каковы ваши критерии истинности? Чтобы их ни разу не публиковал "Мемориал"?  Революционное сознание "я вижу, что это фашьшивка"?

Не уводите вопрос в сторону. Истина - она истиной и остается.
Кто такой Хаустов В.Н.? С чего Вы решили о его причастности к "академии ФСБ"? Ознакомьтесь: http://iriran.ru/sit…20site.pdf
Вы никогда не имели дела с ФСБ, поэтому козырять громкими словами не стоит - ФСБ позволит пользоваться только рассекреченными документами,  никакого Хаустова дальше  порога  не подпустит, тем более, не позволит использовать нерассекреченное в предстоящих публикациях.
Его труды? https://royallib.com…_1938.html 
Издание : Издательский дом: Общественный фонд «Международный фонд “Демократия”»
http://istmat.info/node/27101 Дело Берия. Приговор обжалованию не подлежит.
Данный сборник документов почти полностью повторяет документы из сборника Политбюро и дело Берия. Сборник документов / Под общей ред. О. Б. Мозохина. — М.: Кучково поле, 2012. Поэтому даны только те документы, которые отсутствуют в сборнике под редакцией Мозохина. 

В тоже время, документы в сборниках Мозохина и Хаустова незначительно отличаются. Различны так же архивные реквизиты некоторых документов. Возможно, это связано с ошибками редактирования текста. Поэтому на всякий случай, прилагаем скан книги, чтобы можно было сверять возможные расхождения.


Издательство Фонд "Президентский центр Б. Н. Ельцина" 

Как резюме - Хаустов использует документы общего доступа, никаких преференций  для доступа в архивы ФСБ не имеет.
Ваш демарш никакого отношения к установлению истины, к поискам причин разногласий между цифрами, приводимыми Заруном, и содержащимися в  https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html не приводит. Именно эти ответы я хочу услышать от пользователя Зарун. Не я же это все затеял.

• +0.21 / 19
• • 17
  • 2

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 21:37:02Не уводите вопрос в сторону. Истина - она истиной и остается.
Кто такой Хаустов В.Н.? С чего Вы решили о его причастности к "академии ФСБ"?

 Есть биографическая справка
http://determiner.ru…evich.html

р. 1948, Москва). Д. историч. н. (1997), проф. (1998) [Академия ФСБ России, Москва]. Окончил историч. ф-т Моск. гос. педагогического ин-та (1972). С 1974 — сотрудник органов гос. безопасности (ВШ КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского). С 1986 — нач. кафедры истории органов гос. безопасности ВШ КГБ СССР. Основная область науч. исследований — история отечеств, органов гос. безопасности. Опубл. св. 100 науч. и учебно-мето-дич. работ. Воспитал 4 канд. н.

 Диссертация
http://www.dissercat…34-1941-gg
 На все документы в его работах есть архивные ссылки.
Например ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74 или ГА РФ Ф.9401.Оп1.Д 4157.Л 201-205
ЦА ФСБ РФ - это что? Для научной публикации достаточно обычно. Вас что не удовлетворяет? 

• -0.01 / 2
• • 1
  • 1

Цитата: SMF от 05.02.2019 22:08:21Есть биографическая справка
http://determiner.ru…evich.html

р. 1948, Москва). Д. историч. н. (1997), проф. (1998) [Академия ФСБ России, Москва]. Окончил историч. ф-т Моск. гос. педагогического ин-та (1972). С 1974 — сотрудник органов гос. безопасности (ВШ КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского). С 1986 — нач. кафедры истории органов гос. безопасности ВШ КГБ СССР. Основная область науч. исследований — история отечеств, органов гос. безопасности. Опубл. св. 100 науч. и учебно-мето-дич. работ. Воспитал 4 канд. н.

 Диссертация
http://www.dissercat…34-1941-gg
 На все документы в его работах есть архивные ссылки.
Например ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74 или ГА РФ Ф.9401.Оп1.Д 4157.Л 201-205
ЦА ФСБ РФ - это что? Для научной публикации достаточно обычно. Вас что не удовлетворяет?

Научные регалии - гарантия от подлогов и фальсификации исторических фактов?

• +0.16 / 6
• • 6

Цитата: SMF от 05.02.2019 22:08:21Есть биографическая справка

Скрытый текст

http://determiner.ru/termin/haustov-vladimir-nikolaevich.html

р. 1948, Москва). Д. историч. н. (1997), проф. (1998) [Академия ФСБ России, Москва]. Окончил историч. ф-т Моск. гос. педагогического ин-та (1972). С 1974 — сотрудник органов гос. безопасности (ВШ КГБ СССР им. Ф.Э. Дзержинского). С 1986 — нач. кафедры истории органов гос. безопасности ВШ КГБ СССР. Основная область науч. исследований — история отечеств, органов гос. безопасности. Опубл. св. 100 науч. и учебно-мето-дич. работ. Воспитал 4 канд. н.

 Диссертация
http://www.dissercat…34-1941-gg
 На все документы в его работах есть архивные ссылки.
Например ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74 или ГА РФ Ф.9401.Оп1.Д 4157.Л 201-205
ЦА ФСБ РФ - это что? Для научной публикации достаточно обычно. Вас что не удовлетворяет?

Мое терпение не беспредельно. Вы сюда потроллить пришли? Я не покупаю поддельных дипломов в подземных переходах.
Не использую в качестве "достоверных источников информации" сайты, которые барыжат диссертациями  по 500 р / шт. Блок приличных сигарет стоит в несколько раз больше 

Цитата

Скрытый текст

Цитата
Деятельность органов государственной безопасности НКВД СССР, 1934-1941 гг.тема диссертации и автореферата по ВАК 07.00.02, доктор исторических наук Хаустов, Владимир Николаевич

Автореферат

Диссертация

Артикул: 59223

Год: 
1997
Автор научной работы: 
Хаустов, Владимир Николаевич
Ученая cтепень: 
доктор исторических наук
Место защиты диссертации: 
Москва
Код cпециальности ВАК: 
07.00.02
Специальность: 
Отечественная история
Количество cтраниц: 
484

Автореферат
200 руб.

Диссертация
500 руб.

Продолжаем: Ваша ссылка http://determiner.ru…evich.html на ФСБшное прошлое
В правилах этой "Национальной юридической библиотеки" читаем: 

ЦитатаИспользуя проект, Вы принимаете и соглашаетесь с тем, что:

• Вы должны самостоятельно оценивать все риски, связанные с использованием (невозможностью использования) информации, включая оценку ее надежности, полноты, полезности;
  


• НЭС не может гарантировать Вам точность, достоверность и полноту информации, отслеживать соответствующие изменения, а также же модифицировать справочную литературу без непосредственного согласия на то ее авторов;
  


• НЭС не несет ответственности за какие-либо задержки, сбои, ошибки, неполноту, удаление или несохранность Информации, а также неполадки в работе хостинг-операторов."
  

Довольно. Ответов на вопросы по теме расхождений в цифрах по прежнему нет.

• +0.17 / 16
• • 14
  • 2

Цитата: Старый Хрыч от 05.02.2019 21:37:02Ваш демарш никакого отношения к установлению истины, к поискам причин разногласий между цифрами, приводимыми Заруном, и содержащимися в  https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html не приводит. Именно эти ответы я хочу услышать от пользователя Зарун. Не я же это все затеял.

Представленные ранее мною данные о лагерях НКВД в  "Справках спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осуждённых органами ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ СССР в 1921-1953 гг."



полностью соответствуют тому, что размещено в https://www.perunica.ru/istori…ssiy-.html
Просто ваш автор Пыхалов разбросал множество мало информативных таблиц не отвечающих  заданной им теме. И если большую часть своего опуса он передрал у
Земскова  из его "ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования", то один из основных приведённых Пыхаловым  выводов:

Цитата"Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям «обличителей», смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне".

приводит в недоумение откровенной ложью. Совершенно не сложно используя замечательную книжку АДФ "Демографическая история России 1927-1959 гг.",
http://www.demoscope…2-1991.pdf
можно вывести ОКС для гражданского населения СССР в 30-е годы. Он составляет в эти годы от 1,7% в 1938 году до 4,2 % в 1933 году. В тоже время смертность(ОКС)
в системе лагерей была от 3% до 15%, что превышала смертность остального населения страны в 1.5 - 4,6 раза.
Впрочем Пыхалову не в первой конфузится. Его неоднократно гоняли ссаными тряпками за фальсификацию т.н. " 100 тысяч польских шпионов",  а также " 1900 инженеров в
Российской Империи"...
Наконец нужно брать во внимание то, что в лагерях, колониях, тюрьмах   находились в основном мужчины работоспособного возраста от 16 до 55 лет и смертность в этой категории на воле значительно меньше общей смертности в которую входит и высокая  младенческая смертность и смертность людей старческого возраста.
И если сравнивать только эти возрастные категории, то ОКС зэков будет ещё выше.

• +0.00 / 5
• • 3
  • 2

Что было сделано в России под руководством Сталина. Статистика.






За время Сталинского руководства, в течение 30 лет, аграрная, нищая, зависимая от иностранного капитала страна превратилась в мощнейшую военно-индустриальную державу мирового масштаба, в центр новой социалистической цивилизации. Нищее и неграмотное население царской России превратилось в одну из грамотнейших и образованнейших наций в мире. Политическая и экономическая грамотность рабочих и крестьян к началу 50-х годов не только не уступала, но и превосходила уровень образованности рабочих и крестьян любой развитой страны в то время. Численность населения Советского Союза увеличилось на 41 миллион человек.

При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов, в том числе ДнепроГЭС, Уралмаш, ХТЗ, ГАЗ, ЗИС, заводы в Магнитогорске, Челябинске, Норильске, Сталинграде. В то же время за последние 20 лет демократии не построено ни одного предприятия такого масштаба.

Уже в 1947 году промышленный потенциал СССР был полностью восстановлен, а в 1950 году он вырос более чем в 2 раза по отношению к довоенному 1940 году. Ни одна из стран, пострадавших в войне, к этому времени не вышла даже на довоенный уровень, несмотря на мощные финансовые вливания со стороны США.









Цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз.

Это говорит о грандиозном успехе страны, в которой всего пять лет тому назад окончилась самая разрушительная война в истории человечества и которая от этой войны больше всех пострадала!!









Буржуазные специалисты в 1945 г. дали официальный прогноз, что хозяйство СССР сможет выйти на уровень 1940 г. только к 1965 г. – при условии, если возьмет иностранные займы. Мы вышли на этот уровень в 1949 г. без всякой внешней помощи.

В 1947 г. СССР, первым после войны из государств нашей планеты, отменил карточную систему. А с 1948 г. ежегодно – до 1954 г. – снижал цены на продукты питания и товары широкого потребления.Детская смертность в 1950 г. снизилась по сравнению с 1940 г. более чем в 2 раза.Число врачей возросло в 1,5 раза.Число научных учреждений увеличилось на 40%.Число студентов вузов увеличилось на 50%. И т.д.



В магазинах было изобилие разнообразных промышленных и продовольственных товаров и не существовало понятие дефицита. Выбор продуктов в гастрономах был значительно шире, чем в современных супермаркетах.Сейчас лишь в Финляндии можно попробовать колбасу, напоминающую советскую из тех времен. Банки с крабами были во всех советских магазинах.Качество и разнообразие потребительских товаров и продуктов питания, исключительно отечественного производства, было несоизмеримо выше современного ширпотреба и продовольствия.Как только появлялись новые тенденции в моде, они мгновенно отслеживались, и уже через пару месяцев модные товары появлялись в изобилии на полках магазинов.

Заработная плата рабочих в 1953 году колебалась от 800 до 3000 рублей и выше. Шахтёры и металлурги получали до 8000 рублей. Молодые специалисты инженера до 1300 рублей. Секретарь райкома КПССполучал 1500 рублей, а зарплата профессоров и академиков нередко была выше 10000 рублей.

Автомобиль «Москвич» стоил – 9000 р., хлеб белый (1 кг.) - 3 р., хлеб чёрный (1 кг.) - 1 р., мясо говядина (1 кг.) - 12.5 р., рыба судак – 8,3 р., молоко (1 л.) - 2.2 р., картофель (1 кг.) – 0,45 р., пиво «жигулёвское» (0,6 л.) – 2,9 р., ситец (1 м.) – 6,1 р. Комплексный обед в столовой стоил - 2 р. Вечер в ресторане на двоих, с хорошим ужином и бутылкой вина – 25 р.

И всего этого изобилия и безбедной жизни удалось достичь, несмотря на содержание 5,5 миллионной, вооружённой «до зубов» самым современным вооружением, лучшей армии в мире!

С 1946 г. в СССР были развернуты работы : по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике ; по автоматизации технологических процессов ; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике ; по космическим полетам ; по газификации страны ; по бытовой технике.

Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы.

Таким образом, в СССР за одну пятилетку – с 1946 по 1950 г. – в условиях жесткого военно -политического противостояния с богатейшей капиталистической державой мира без какой-либо внешней помощи были решены, по крайней мере, три социально-экономические задачи: 1) восстановлено народное хозяйство; 2) обеспечен устойчивый рост уровня жизни населения; 3) совершен экономический рывок в будущее.



И даже сейчас мы существуем лишь за счет сталинского наследия. В науке, промышленности, практически во всех сферах жизни.

Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы роста производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 году объём русского производства в 3-4 раза превысит американский.

В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 год в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.

В 1991 г. на советско-американском симпозиуме, когда наши "демократы" начали верещать о «японском экономическом чуде», прекрасную «оплеуху» им отвесил японский миллиардер Хероси Теравама: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры».

Один из лучших представителей верующих трудящихся, почитаемый святителем, Лука, архиепископ Симферопольский и Крымский, писал: «Сталин сохранил Россию. Он показал, что значит Россия для всего остального мира. И потому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь товарищу Сталину».

Никогда в своей истории наша страна не знала таких величественных преобразований, как в сталинскую эпоху! Весь мир потрясённо следил за нашими успехами! Именно поэтому сейчас реализуется "дьявольская" задача - никогда больше не допустить появление у властных рычагов государства людей, сопоставимых по своей внутренней силе, нравственным качествам, стратегическому мышлению, организаторским способностям и патриотизму с Иосифом Виссарионовичем Сталиным.

Но четверть века разнузданной пропаганды против Сталина не принесли её организаторам победы даже над мертвым Сталиным.

• +0.20 / 12
• • 12

http://www.pravda-tv.ru/2013/0…plane-sssr

• +0.10 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Иванов Иван от 05.02.2019 07:53:04Таблица 1. Число убитых матерями новорожденных по данным МВД и всех убитых младенцев первого года жизни по статистке смертности

	Год
	2001	2003	2005	2007
Число убитых матерями новорожденных (статистика правонарушений) *	203	195	219	148	123
Число убитых детей в возрасте до года (по статистике смертности)	115	114	94	94	62

Источник: Женщины и мужчины России. Статистические сборники, Росстат, 2002, 2004, 2006, 2008, 2010 гг.
источник
На весь СССР в 1937 году - максимум - 367 убийств. Население: 162 003 225 человек источник
На Россию - 318 в 2001. Население - 146 303 611 Источник
При этом аборты разрешены. в 2001 годы их было 2 миллиона 14 тысяч 700 источник
Так что для страны выгоднее - с точки зрения практики? 367 убитых младенцев в 1937 году - или два миллиона убитых нерожденных граждан? 
2 000 000 - и 367.

Не всё так , как описываете.
Во-первых, число рождений после запрета на проведение абортов в 1936 году (кроме как по мед.показаниям) хотя и возросло, однако этот эффект оказался кратковременным,
незначительным. Если   в 1937 году и наблюдался незначительный рост рождаемости в 6,4 млн. детей, то в последующие годы постоянно снижалась: 1938 год - 6,32 млн.,
1939 г. - 6.28 млн., 1940 г. - 6,09 млн. детей.
http://www.demoscope.ru/weekly…2-1991.pdf

Во-вторых, даже запрет не привёл к значительному улучшению ситуации. Уже на следующий год  было совершено  568 тыс. абортов, в 1939 году — 723 тыс.,
а в 1940-м — 807 тыс.тыс.
https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

В-третьих, вы привели пример числа абортов в современной России, но постеснялись показать детоубийство в РСФСР.
Максимальное число абортов в РСФСР пришлось на 1965 год - 274  на 100 живорождённых, т.е. на 100 родившихся детей приходилось 274 по вашей терминологии
"убитых нерождённых граждан". В абсолютных цифрах - это 5 млн. 463 тыс.  не родившихся детей.
Максимальное число абортов  - более 5 млн. в год  было проведено с 1963 по 1967 гг., когда  общее количеств абортов составило 26 млн. 301 тыс. детей.
А за всё время советской власти  проведено более 180 млн. абортов.
http://www.demoscope…ng_abo.php

Наконец, мягко говоря кажется странным, когда для  сравнения   числа убийств детей до года приводите 1937 год с его 367 детей. Но преднамеренно упускаете, что
уже  в 1940 году  погибли 1,4 тыс. детей в возрасте до 1 года.
http://www.demoscope.ru/weekly…prod01.php

• -0.05 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: зарун от 07.02.2019 08:51:01Максимальное число абортов  - более 5 млн. в год  было проведено с 1963 по 1967 гг., когда  общее количеств абортов составило 26 млн. 301 тыс. детей.

Кто в это время был у власти?  Тот, при ком в первые в истории СССР людей стали расстреливать на улице. 
При Сталине - таких расстрелов не было.

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Иванов Иван от 04.02.2019 18:07:59То есть то, что устраивает - то признаёте, а что не устраивает - от того отказываетесь?
Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го

Преследование Церкви
Со смертью Сталина закончилась эпоха "сталинского церковного ренессанса" и начался своеобразный реванш троцкизма.
7 июля 1954 года вышло Постановление ЦК КПСС о серьёзных недостатках в научно-атеистической пропаганде и мерах её улучшения. В нём отмечалось, что оживление в деятельности Русской православной церкви и других религиозных групп, рост числа граждан, отправляющих религиозные обряды, наносит ущерб государственным интересам. В связи с этим партийным и комсомольским организациям, Министерству просвещения было предписано активнее проводить антирелигиозную работу, систематически, со всей настойчивостью разъясняя верующим, что они находятся "в плену религиозных верований и предрассудков".
Это Постановление запустило атеистическую кампанию, в результате которой основная масса храмов и монастырей, открытых при Сталине, была вновь закрыта. Многие из них были не просто закрыты, но и разграблены, а некоторые храмы были полностью разрушены.
Всего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.
Источник
И вот смотрю на я отмененное тогда, со смертью Сталина - и на то, что сегодня снова начинают делать. А ведь это именно то, что началось при Сталине - и было отменено при Хрущеве

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского патриархата)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1914	54923 храмов., 23593 часовен.	130 арх., 53234 свящ., 15694 диак., 48987 псал.	1025 мон., 94629 нас.
1917	78767 храмов и часовен	130 арх., 120 тыс. свящ., диак. и псал.	1256 мон.,107035 нас.
1941	3732 храмов и часовен	28 арх, 5665 свящ. и диак.	64 мон., 5100 нас.

 (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010.)

За 34 года советской власти количество храмов, монастырей, молитвенных домов, насельников,  архиереев, священников, диаконов и псаломщиков уменьшилось в 20 раз
Это не "церковный ренессанс", это целенаправленное её разрушение..

• -0.06 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: зарун от 07.02.2019 14:12:53

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского патриархата)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1914	54923 храмов., 23593 часовен.	130 арх., 53234 свящ., 15694 диак., 48987 псал.	1025 мон., 94629 нас.
1917	78767 храмов и часовен	130 арх., 120 тыс. свящ., диак. и псал.	1256 мон.,107035 нас.
1941	3732 храмов и часовен	28 арх, 5665 свящ. и диак.	64 мон., 5100 нас.

 (Шкаровский М. В. Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010.)

За 34 года советской власти количество храмов, монастырей, молитвенных домов, насельников,  архиереев, священников, диаконов и псаломщиков уменьшилось в 20 раз
Это не "церковный ренессанс", это целенаправленное её разрушение..

Какая замечательная в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Вы процитировали мой пост про

ЦитатаВсего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.

а сами даете данные за другие годы. 
Хороший метод дискуссии! 
Когда Сталину мешала Церковь - он её разрушал. Когда понадобилась - он стал её восстанавливать. 
Всё в порядке. Так поступает нормальный государственный деятель с любой структурой. 
Если для выполнения задач государства эта структура нужна - то её будут холить и лелеять. 
А как отпадет в ней необходимость - или, более того, эта структура будет работать против интересов государства - то эту структуру - совершенно верно, скрутят в бараний рог.
Как, например, "Свидетелей Иеговы". При борьке-пьяном - эта структура пользовалась всяческой поддержкой. Сейчас же:

ЦитатаВ июле 2016 года Орловский суд признал деятельность организации "Свидетели Иеговы "Орел" экстремистской и принял решение о ее ликвидации. В октябре 2016 года Верховный суд России признал это решение законным. 20 апреля 2017 года Верховный суд по иску Минюста РФ признал российских "Свидетелей Иеговы" экстремистской организацией и запретил ее деятельность на территории России. Апелляционная коллегия ВС РФ 17 июля 2017 года признала это решение законным.
Согласно постановлению, ликвидированы головная организация "Управленческий центр "Свидетелей Иеговы" в России", а также 395 региональных отделения. Все они внесены Минюстом в перечень НКО, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности по основаниям, предусмотренным федеральным законом "О противодействии экстремистской деятельности". Имущество организации, согласно решению суда, было обращено в доход государства.

Источник
Определение от 17.07.2017
Тоже заявим, что 

Цитатаэто целенаправленное её разрушение

?

• +0.04 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: Иванов Иван от 07.02.2019 14:35:11Какая замечательная в огороде бузина, а в Киеве - дядька!
Вы процитировали мой пост про

ЦитатаВсего за десять лет антирелигиозной кампании, продолжавшейся вплоть до отставки Никиты Хрущёва в 1964 году, было закрыто более десяти тысяч православных храмов, а число православных приходов сократилось вдвое.

а сами даете данные за другие годы. 
Хороший метод дискуссии! 
Когда Сталину мешала Церковь - он её разрушал. Когда понадобилась - он стал её восстанавливать. 
Всё в порядке. Так поступает нормальный государственный деятель с любой структурой. 
Если для выполнения задач государства эта структура нужна - то её будут холить и лелеять. 
А как отпадет в ней необходимость - или, более того, эта структура будет работать против интересов государства - то эту структуру - совершенно верно, скрутят в бараний рог.
Как, например, "Свидетелей Иеговы". При борьке-пьяном - эта структура пользовалась всяческой поддержкой. Сейчас же:


Источник
Определение от 17.07.2017
Тоже заявим, что 


?

Конечно  прохановская  "Завтра" - это авторитетная газетка)). Как можно доверять информации, когда автор не  даёт ссылки на используемые источники.
Обычная ничем не подкреплённая ангажированная публицистика. В действительности  за время Хрущёва количество храмов уменьшилось в полтора раза, а не в 10 раз.
также в полтора раза уменьшилось количество священнослужителей разного ранга. Это данные также можно почерпнуть из монографии Шкаровского "Русская Православная Церковь в XX веке. М., 2010."
P.S. А вы в курсе, что газетой "Завтра" ежегодно перед  днём освобождения Ленинграда от фашистской блокады размещаются статьи с клеветой. В этих публикациях
утверждается, что число погибших ленинградцев от голода,  бомбёжек, болезней "всего" только 100 тысяч человек. Вот такая паскудная газетёнка пытающаяся обелить власть.

• -0.16 / 8
• • 1
  • 7

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29Как можно доверять информации, когда автор не  даёт ссылки на используемые источники.

Вы мне напоминаете ту самую незабвенную унтер-офицерскую вдову - которая сама-себя высекла.
Так что буду рад - когда вы будете давать рабочие ссылки. Но пока от вас - увы - такого я не вижу.
Но вы предлагаете верить тому, что вы тут напечатали, указывая в качестве источника данные - которые невозможно проверить.

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29P.S. А вы в курсе, что газетой "Завтра" ежегодно перед  днём освобождения Ленинграда от фашистской блокады размещаются статьи с клеветой. В этих публикациях
утверждается, что число погибших ленинградцев от голода,  бомбёжек, болезней "всего" только 100 тысяч человек. Вот такая паскудная газетёнка пытающаяся обелить власть.

Доказательства будут?
Или вы снова скопипастили даже этот текст? На это указывает начало новой строки)))) Явно не вы напечатали это предложение))))

• +0.09 / 5
• • 5

Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 09:04:37Вы мне напоминаете ту самую незабвенную унтер-офицерскую вдову - которая сама-себя высекла.
Так что буду рад - когда вы будете давать рабочие ссылки. Но пока от вас - увы - такого я не вижу.
Но вы предлагаете верить тому, что вы тут напечатали, указывая в качестве источника данные - которые невозможно проверить.


Доказательства будут?
Или вы снова скопипастили даже этот текст? На это указывает начало новой строки)))) Явно не вы напечатали это предложение))))

Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)







Масловский "Ошибки Даниила Гранина"

ЦитатаТаким образом, утверждения о том, что Ленинград находился в блокаде 900 дней, не соответствуют действительности. Ленинград находился в неполной блокаде 500 дней.
Массовость смерти от голода. Именно данное утверждение является краеугольным камнем всех утверждений указанных авторов о сражавшихся и трудившихся  жителях Ленинграда.

И как-то не вяжутся их утверждения с документальными кадрами из осаждённого города, как, например, пуск трамваев весной 1942 года, где стоят красивые, здоровые, крепкие ленинградцы, готовые постоять за свой город. Не похожа на указанных людей испытывающая на заводе изготовленные в осаждённом Ленинграде автоматы девушка Женя Никитина, не похожи дети, бегущие утром в школу, и жители города, стоящие вечерами в очереди у касс в кинотеатры и театры города.
Документальные свидетельства, которым можно верить, массового голода отсутствуют. Нам всё время показывают мужчину с впалыми щеками, но это тип лица и не более. Со мной работал человек удивительно похожий на данного мужчину. Как свидетельство голода приводят дневник школьницы Тани Савичевой, который большинство людей читают со слезами на глазах. Но Таня Савичева умерла в эвакуации 1 июня 1944 года и ничего подтвердить не может, и мы ничего не знаем о происхождении её дневника.

http://zavtra.ru/blo…la_granina
-----------------------
Масловским в качестве аргумента о количестве погибших в блокаду и захороненных на Пискарёвском кладбище приводятся сведения почерпнутые только из Энциклопедического словаря.
Но на этом кладбище было  за годы блокады захоронена только часть жителей города. Существовали  многие другие места захоронения. Например:
- захоронения граждан проводились на всех кладбищах к которым был непосредственный доступ.
 - были организованы дополнительные мощности и места по захоронению жителей.
- освоены в качестве мест для захоронений противотанковые рвы не пригодившиеся для непосредственно противотанковой деятельности.
 - на полях Всеволожского района часть собираемых трупов была запахана в основном в воронки от бомб и снарядов.
 - в  канализационную сеть , сеть водостоков , частным образом и в том числе по приказу некоторых управленцев так же скидывались трупы граждан . С 1945 по начало 1948 года службы города очищали остатки - спец.бригадами.
 - под лед Невы в период блокады так же (в том числе и частным образом) опускались трупы.
 - частные захоронения в парках , палисадниках , подвалах , специализированное сожжение в пожарах образованных после бомбёжек .
 - затопление 4 барж доверху загруженных (специализированными - зараженными) трупами не далеко от западной части Васильевского острова.
 - вывоз специализированных (зараженных) трупов по Ладожской ж.д. и сожжение их в районе торфоразработок д. Чёрное. южный берег Ладожского озера.
 -  сожжение трупов  в печах кирпичного завода в парк Победы.

• -0.04 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1954	13422	65 арх., 11912 свящ. и диак.	59 мон., 4481 нас.
1955	13376	66 арх., 10863 свящ. и 1064 диак.	57 мон., 4487 нас.
1956	13417	65 арх., 12185 свящ. и диак.	57 мон., 4564 нас.
1957	13430	71 арх., 11122 свящ. и 1095 диак.	57 мон., 4661 нас.
1958	13414	73 арх., 11010 свящ. и 1086 дьяк.	56 мон., 4706 нас.
1959	13324	73 арх., 10835 свящ. и 1077 диак.	56 мон., 4649 нас.
1960	13008	11407 свящ. и диак.	42 мон., 3724 нас.
1961	11572	8252 свящ. и 809 диак.	33 мон., 3048 нас.
1962	10149		22 мон., 2185 нас.
1963	8580	73 арх., 7236 свящ. и 748 диак.	16 мон.
1964	7873		16 мон.

Цитата: зарун от 07.02.2019 15:14:29В действительности  за время Хрущёва количество храмов уменьшилось в полтора раза,
..

13422/7873=1,705. Совсем не полтора

• +0.06 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08Статистические данные о положении Русской Православной Церкви (Московского Патриархата) (1914-2000)

Год	Храмы и молитвенные дома	Архиереи, священники и диаконы	Монастыри и насельники
1954	13422	65 арх., 11912 свящ. и диак.	59 мон., 4481 нас.
1955	13376	66 арх., 10863 свящ. и 1064 диак.	57 мон., 4487 нас.
1956	13417	65 арх., 12185 свящ. и диак.	57 мон., 4564 нас.
1957	13430	71 арх., 11122 свящ. и 1095 диак.	57 мон., 4661 нас.
1958	13414	73 арх., 11010 свящ. и 1086 дьяк.	56 мон., 4706 нас.
1959	13324	73 арх., 10835 свящ. и 1077 диак.	56 мон., 4649 нас.
1960	13008	11407 свящ. и диак.	42 мон., 3724 нас.
1961	11572	8252 свящ. и 809 диак.	33 мон., 3048 нас.
1962	10149		22 мон., 2185 нас.
1963	8580	73 арх., 7236 свящ. и 748 диак.	16 мон.

 (Шкаровский  "Русская Православная Церковь в XX веке" страницы  429-431) 

http://triofiles.website/russkaya-pravoslavnaya-cerkov-v-xx-veke-shkarovskij-mixail-vitalevich/

Во всем мире наука теснит религию, после Октябрьской Революции большевики отодвинули церковь от руля и объявили свободу вероисповедания, НО активно продвигая при этом научный атеизм.
Разумеется количество церквей и прочего неизбежно должно было начать сокращиться, мне вообще непонятно - зачем тут трясти вот этими аргУментами, о якобы, злочинности большевиков, и Сталина в частности?
Зарун! я Вам сейчас скажу Страшное!(тм) - Бога - НЕТ.
И не требуйте от меня доказывать наличие отсутствия, это нонсенс.
Ну а если его нет, чего Вас так злит и бесит сокращение адептов Веры Святой?
То что происходит вокруг нас сегодня - никак мои аргументы не нивелирует, после контр-революции разумеется идет откат в мракобесие...

• +0.12 / 8
• • 7
  • 1

Цитата: Иванов Иван от 08.02.2019 13:56:0113422/7873=1,705. Совсем не полтора

13422 - 7873 = 5549. Но и не 10 000 тысяч закрытых храмов.

• -0.03 / 2
• • 2

Цитата: Дядя Саша от 06.02.2019 22:50:00

Скрытый текст

http://www.pravda-tv.ru/2013/0…plane-sssr

Между нами сталинистами говоря: к победе в какой войне привел советский народ товарищ Сталин?

• -0.02 / 1
• • 1

Цитата: Дядя Саша от 08.02.2019 15:02:27"Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет. И то и другое недоказуемо."
Не смотрели этот фильм? Рекомендую.

Ещё раз: по законам логики (а это наука, и имеет свои законы) верой может являться только вера в НАЛИЧИЕ чего-то. Отсутствие чего-то верой подкрепляться не может.
Вам майор Ясенпень.

• +0.08 / 4
• • 4