Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

←Пред←113591360136213631372→След→
 
10 января 2019, 00:01:36, Старый Хрыч (обновлено: 10 января 2019 08:28:44)
 
346 +0.27 / 25 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 15 января 2019 00:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Вы не сравнивайте весну 1917 и осень 1918 гг. Весной Ленин из германии морем переправился в Швецию. Потом опять пересел на поезд (неопломбированный) и доехал до границы с РИ и затем на Финляндский вокзал.
А как можно было отправить составы осенью 1918? С весны 1918 года уже боевые действия между Красной армией и немецкими войсками под Псковом. А дальше... С Финляндией война, с Эстонией война, с Латвией война. С Литвой - война. Между РСФСР и Германией Польша Пилсудского В Варшаве уже поляки разоружили немецкий гарнизон (день Независимости 11 ноября 1918 года). Через Украину - боевые действия Красной армии с сердюками Скоропадского. Как эшелоны добрались до Германии?!! И вопрос кто их в Германии мог принять? Там осенью 1918 свой хаос. Кто охранял составы? Кто и где менял паровозные бригады? И т. д.
Сдаётся, что не было никаких составов с хлебом в Германию...
К лету 1917 года Антантой планировалось начать одновременно полномасштабные боевые действия как на Русском так и на Французском фронтах.
Германия к этому времени значительно выдохлась - в стране был жесточайший голод, от которого погибло более 800 тыс человек, и спасти ситуацию могло только ослабление одной из ведущих воюющих держав.
Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".
Ну кто может устоять против такого заманчиваемого предложения в предательстве своей страны.
Генерал Зайончковский пишет:
"В общем 1916 г. был годом перелома, подорвавшим в корне военную мощь Центральных держав и, наоборот, доведшим силы Антанты до кульминационного развития. Это был год, определивший победу Антанты в будущем. Год, окончательно выявивший, что войну ведут народы, а не армии. Вопрос о пропаганде, о воздействии на всю народную массу в деле войны входит определенной данной в работу оперативного штаба Людендорфа, при котором в конце 1916 г. организуется особое отделение пропаганды.
Общая обстановка истекшего года ясно показывала Центральным державам, что война ими проиграна, а потому в декабре они делают попытку начать мирные переговоры, но выставляют условия, совершенно не соответствовавшие соотношению сил обеих сторон, а потому попытка эта не находит отклика у держав Антанты"

А вот что пишет германский генерал Эрих Людендорф, человек достаточно компетентный:
"Я отнюдь не являюсь сторонником бесполезных рассуждений, но я всё же должен дать себе отчёт в том, как сложилась бы обстановка, если бы русские в апреле или мае перешли в наступление и одержали хотя бы незначительные успехи. Мы оказались бы тогда, как и осенью 1916 г., втянутыми в чрезвычайно тяжёлую борьбу. Наличие боевых припасов у нас также значительно снизилось бы. Когда теперь я мысленно переношу русские июльские успехи на апрель или май, то с трудом представляю, как бы верховное командование вышло из создавшегося положения. В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".

По-моему картина вполне отчётливая.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.01 / 5
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,673
Читатели: 7
 
...
В апреле и мае 1917 г., несмотря на одержанную победу на Эне и в Шампани,только русская революция спасла нас от гибели".

По-моему картина вполне отчётливая.
Отмечу что хронологически упоминается февральская революция к которой большевики не имели почти никакого отношения ( лишь пробудились от сна )
+ 0.04 / 4
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Скрытый текст

Тут и подвернулся Парвус с идеей нелегальной засылки Ленина со товарищами в Россию с его лозунгом "превращения войны империалистической в гражданскую".

Скрытый текст


По-моему картина вполне отчётливая.
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Отредактировано: НаталияС. - 03 декабря 2019 14:06:30
+ 0.22 / 9
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет

Слушатель

Карма: +20.38
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,315
Читатели: 1
 
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Заруны никак не хотят и не могут признать одно простое обстоятельство.
К концу 17-го года ситуация дошла до беспредела.
И решать её стали люди, которые взяли на себя ответственность за разрешение этого беспредела.
И ещё.
Заруны никак не могут смириться с двумя моментами ::
1. Власть им никто (даже сейчас) не отдаст.
2. Пороть на конюшнях они теперь могут только себя.
+ 0.19 / 8
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Отмечу что хронологически упоминается февральская революция к которой большевики не имели почти никакого отношения ( лишь пробудились от сна )
Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР) начинали преподавать ещё со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.
И везде на первом плане в борьбе с царизмом фигурировала деятельность РСДРП,поставившая на вооружённый переворот, массовый терроризм и развал России.
Они попытались осуществить переворот в 1905 году, организовали антиправительственный терроризм 1905 - 1910 гг., саботаж и диверсии в РЯВ и ПМВ.
Они же приняли непосредственное участие в организации и осуществлении т.н. "Февральской революции".

Большая советская энциклопедия о участие большевиков в восстании в феврале 1917 года: "Восставшие в феврале 1917 года рабочие и солдаты под руководством большевистской партии свергнули царизм и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".


или вот у Сталина: "Рабочие России и партия большевиков оказались первыми в мире, которые с успехом использовали слабость капитализма, прорвали фронт империализма, свергли царя и создали Советы рабочих и солдатских депутатов".



Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Отредактировано: зарун - 03 декабря 2019 19:41:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.02 / 7
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Те, кто учился в СССР помнят, что большевики боролись с царизмом за долго до того, как стали называть себя "большевиками".
Историю КПСС (в учебниках по истории СССР) начинали преподавать ещё со старших классов средней школы, затем более углубленно в вузах.

Скрытый текст

Более позднее:
"Руководимый большевиками пролетариат, требуя мира, хлеба, свободы, повёл за собой большинство армии, состоящей из рабочих и крестьян, и сверг
самодержавие."
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Я Вам открою, вероятно, большой секрет: историю революционного движения в России изучали даже до революции. Есть у меня "Лекции по русской истории" профессора С.Ф.Платонова, издание 8-е, исправленное и дополненное, 1913 год. Заканчиваются лекции "Кратким обзором времени императора Александра II и великих реформ" (название последней главы). Выдержки из этой главы: "В разных городах стали образовываться революционные кружки, поставившие себе целью распространение в народе социалистических идей и подготовку революции. Деятельность этих кружков вызывала преследование со стороны властей. В течение 70-х годов происходили большие политические процессы, показавшие значительные размеры революционной пропаганды в обществе...
Россия, таким образом вступила в период тяжелой внутренней смуты..." Поэтому не удивительно, что и в советских школах, изучая историю 19-го и начала 20-го века, знакомились и с "брожениями в умах передовой части общества". Как сейчас с этим обстоит дело - не в курсе. Поинтересуюсь у наших преподавателей истории.
А насчет "троцкиста-оппортуниста" - так это как раз Троцкий и его последователи всячески превозносили свою роль в революционных событиях. Статьи в энциклопедии писали те, кто потом начал строчить статьи совершенно другой направленности, мол, не виноватые мы, это злобная цензура нас заставляла, а теперь без цензуры (за мзду немалую) мы вам такого нарассказываем...
+ 0.16 / 6
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +88.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 11,673
Читатели: 7
 
Скрытый текст
БСЭ.1975. Т.19. С.348
Так шта вам необходимо придерживаться линии партии в вопросе её активного участия в свержении царя. Иначе никто иной как троцкист-оппортунист.
Вообще не имею отношения к коммунистическому движению, а по мировоззрению могу быть отнесен к вульгарным материалистам, так что относить меня к той или иной коммунистической секте бесполезно - ко всем ним отношусь скептически.
Вы как взрослый человек должны бы уже научиться отличать пропагандистскую похвальбу от исторических фактов. Если бы большевики имели отношение к Советам в феврале 1917 года они бы их возглавили, но им потребовалось для этого 6 месяцев и кооптация в партию Троцкого чтобы проникнуть в руководство Советами в сентябре-октябре 1917 года. А до того там правили меньшевики и эсэры которые и участвовали в предыдущих Временных правительствах ( их было несколько ) Кстати Советы там неизменно представлял Керенский.
Отредактировано: Поверонов - 03 декабря 2019 21:23:00
+ 0.11 / 6
  rat1111
   
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет

Слушатель

Карма: +121.72
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 22,231
Читатели: 47
 
И решать её стали люди, которые взяли на себя ответственность за разрешение этого беспредела.
И ещё.
.
Ага. Поэтому на площади Ленина в Санкт-Петербурге стоит памятник Ленину. И есть при этом Ленинградская область (а не санкт-петербургская губерния)
При этом Сталинград коммунисты переименовали в Волгоград, а памятники Вождю - снесли
.
Сообщение скрыто автором
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.07 / 7
  ykl
   
   
ykl   СССР
58 лет

Слушатель

Карма: +15.48
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
 
В смысле - нелегальной? В марте 1917 года министр юстиции Керенский А.Ф. инициировал амнистию политических заключенных, посему все граждане РИ, преследуемые царским правительством за свои политические действия, могли спокойно возвратиться домой. Кто из ссылок в места отдаленные и не столь отдаленные, а кто и из-за границы.
Конечно, картина вполне отчетливая: приехал Ленин со товарищи и не товарищи (по спискам было - 187 человек, с женами-мужьями-детьми - 265 человек, из них членов РСДРП было 94 человека, национальных СДП - 10 человек, это чуть больше половины вернувшихся амнистированных политических), и взбаламутил всю многомиллионную империю, развалил армию и ты пы. Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Добавлю к Вашему посту.
После "пломбированного" вагона с Лениным было ещё 2 "вагона" выехавших из Цюриха по тому же пути, что и "ленинский". Выехали в Петроград соответственно 12 мая и 15 июня. Вот кто приехал в этих вагонах.
Скрытый текст
Отредактировано: ykl - 04 декабря 2019 08:59:14
+ 0.07 / 4
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Ага. Поэтому на площади Ленина в Санкт-Петербурге стоит памятник Ленину. И есть при этом Ленинградская область (а не санкт-петербургская губерния)
При этом Сталинград коммунисты переименовали в Волгоград, а памятники Вождю - снесли
.
Наверное, на переименование Ленинградской области в Спб губернию грошей не хватило у переименовальщиков. Как и на Свердловскую область. Вот только недавно (сравнительно) нашлись деньги на переименование ж/д станций, и то, вероятно, у собственника этих станций - РЖД. Вероятно, пассажиры жаловались на неудобство. Как-то раз ехала поездом через Нижний Новгород, ж/д станция тогда еще оставалась Горький. Там большая остановка, стоим, девушка - соседка по купе спрашивает: "А когда будет Нижний? Мне там выходить надо" Показываю за окно - вот он. Она (с недоумением): "Но ведь написано - Горький. И на вокзале, и в расписании..."

А про переименование - весьма интересно. В моем свидетельстве о рождении написано, что я родилась в Сталино, а во всех нотариально заверенных копиях этого свидетельства (тогда эти копии печатали или заполняли от руки) был указан Донецк, и во всех паспортах - тоже Донецк.
Отредактировано: НаталияС. - 04 декабря 2019 11:35:09
+ 0.14 / 5
  eklmn
   
   
eklmn   Белоруссия
53 года

Слушатель

Карма: +0.35
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 514
Читатели: 1
 
Это же какая грандиозная личность вырисовывается!
Я сильно подозреваю, что вот тут с Вами без всяких шуток согласятся и сторонники коммунистической идеи, и её противники.
+ 0.06 / 3
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +386.65
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,573
Читатели: 8
 
Главное, более 800 тонн хлеба были вырваны в ноябре 1918 года из люто голодающего населения города.
Как было доказано ранее, население люто голодало в 1919 году,
однако в отличие от ВОВ блокады не было, и была возможность выехать из города.
Однако в 1918 была реальная возможность победить революциям в Германии, Венгрии, и одним махом решить проблемы голода.
К сожалению не получилось, но не попытаться, было грешно.
Вот и попытались, но сил не хватило....
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.05 / 3
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Как было доказано ранее, население люто голодало в 1919 году,
однако в отличие от ВОВ блокады не было, и была возможность выехать из города.
Однако в 1918 была реальная возможность победить революциям в Германии, Венгрии, и одним махом решить проблемы голода.
К сожалению не получилось, но не попытаться, было грешно.
Вот и попытались, но сил не хватило....
А голод в Петрограде начался в поздней весной 1918 года и особенно усилился с ноября . Вот как описывает современник положение с хлебом:
"По моим наблюдениям, в мае 1918 г. в Питере редко можно было видеть лошадей, часть их была съедена, часть — подохла... К этому времени я не помню, чтобы где-нибудь встречал кошку или собаку: предприимчивые люди и их использовали..."

В то время в Петрограде и Москве на одного человека придется лишь 3 фунта хлеба (1 кг 200 г) в месяц, да и то лишь за счет полной выкачки зерна в потребляющих центральных губерниях. Иными словами, речь шла о жизни десятков и сотен тысяч горожан.

Есть один существенный нюанс - проддиктатура подразумевала, что все распределение продовольствия будет осуществляться партийными и советскими органами, а свободный товарообмен между городом и деревней был объявлен преступлением - "мешочничеством", для борьбы с которым были созданы специальные заградотряды.

Здесь еще надо понимать, что Ленин использовал проддиктатуру не столько для организации снабжения армии и населения, сколько как оружие для подчинения населения коммунистической власти, действовавшее по принципу - кто не работает на большевиков, тот не получит еды.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 3
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Наверное, на переименование Ленинградской области в Спб губернию грошей не хватило у переименовальщиков. Как и на Свердловскую область. Вот только недавно (сравнительно) нашлись деньги на переименование ж/д станций, и то, вероятно, у собственника этих станций - РЖД. Вероятно, пассажиры жаловались на неудобство. Как-то раз ехала поездом через Нижний Новгород, ж/д станция тогда еще оставалась Горький. Там большая остановка, стоим, девушка - соседка по купе спрашивает: "А когда будет Нижний? Мне там выходить надо" Показываю за окно - вот он. Она (с недоумением): "Но ведь написано - Горький. И на вокзале, и в расписании..."

А про переименование - весьма интересно. В моем свидетельстве о рождении написано, что я родилась в Сталино, а во всех нотариально заверенных копиях этого свидетельства (тогда эти копии печатали или заполняли от руки) был указан Донецк, и во всех паспортах - тоже Донецк.
Моему городу вернули прежнее название - Санкт - Петербург, не переименовывали. Это большевики переименовали его в своё время.
Большинство горожан на проведённом референдуме высказались за возвращение городу исторического названия. И я в том числе.
Больших денег изменение в названии не потребовалось. Изменения шли в рамках текущих затрат. Ещё долгое время над входом одной из станций метро значилось:
Станция "Площадь Ленина" Ленинградский ордена Ленина метрополитен им. В.И. Ленина.
Отредактировано: зарун - 06 декабря 2019 19:30:17
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
-0.03 / 4
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Моему городу вернули прежнее название - Санкт - Петербург, не переименовывали. Это большевики переименовали его в своё время.
Большинство горожан на проведённом референдуме высказались за возвращение городу исторического названия. И я в том числе.
Больших денег изменение в названии не потребовалось. Изменения шли в рамках текущих затрат. Ещё долгое время над входом одной из станций метро значилось:
Станция "Площадь Ленина" Ленинградский ордена Ленина метрополитен им. В.И. Ленина.
Вас ввели в заблуждение. Забыли напомнить, что в 1914-м году высочайшим повелением город стал называться Петроград. Так что, первое переименование - это императорское. Но вернуть название "Петроград" - это еще страшнее, чем Ленинград. "Колыбель трех революций" и "город-герой" благополучно оставили в закромах истории, можете гордиться этим (это по поводу выделенного Вами вернули). Зато теперь живете в милом культурном Питере, мало кто из россиян будет ломать язык на столь длинном пафосном названии.
Насчет денег - Вы, вероятно, тоже не в курсе. Текущие затраты за чей счет? Городского бюджета или в приказном порядке - всех организаций за свой счет? Сколько стоит изменение названий на картах и в реестрах? Не только нашей страны, но и в других странах? Не зря долгое время железнодорожные станции не переименовывали.
Отредактировано: НаталияС. - 06 декабря 2019 23:25:49
+ 0.16 / 7
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Вас ввели в заблуждение. Забыли напомнить, что в 1914-м году высочайшим повелением город стал называться Петроград. Так что, первое переименование - это императорское. Но вернуть название "Петроград" - это еще страшнее, чем Ленинград. "Колыбель трех революций" и "город-герой" благополучно оставили в закромах истории, можете гордиться этим (это по поводу выделенного Вами вернули). Зато теперь живете в милом культурном Питере, мало кто из россиян будет ломать язык на столь длинном пафосном названии.
Насчет денег - Вы, вероятно, тоже не в курсе. Текущие затраты за чей счет? Городского бюджета или в приказном порядке - всех организаций за свой счет? Сколько стоит изменение названий на картах и в реестрах? Не только нашей страны, но и в других странах? Не зря долгое время железнодорожные станции не переименовывали.

Имя - это священный ритуальный знак, и менять его опасно. Однажды уже поменяли название на Петроград, и это было чревато последствиями.

Вот что по этому вопросу отмечал председатель Ленсовета Беляев: "Сразу названия сменили только органы власти, и сделано это было за счет их текущих расходов. Для всех остальных мы предусмотрели пятилетний переходный период, в течение которого можно было поменять вывески и бланки". Т.е. одномоментным перекраивание наименования
не предусматривались, и происходило это постепенно, в течение нескольких лет, зачастую в плановом порядке.
Как ещё один пример - страну переименовали из РСФСР в РФ - и ничего мир не рухнул. Народ еще лет 10 жил с советскими паспортами, специально в законе был предусмотрен переходный период о допустимости двойного наименования.

"Был город Пермь, стал - Молотов. Был город Вятка, стал - Киров. Был город Тверь, стал - Калинин… Да что же это такое?! Ведь даже татаро-монголы русских городов не переименовывали! ( Довлатов)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.03 / 1
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Имя - это священный ритуальный знак, и менять его опасно. Однажды уже поменяли название на Петроград, и это было чревато последствиями.

Вот что по этому вопросу отмечал председатель Ленсовета Беляев: "Сразу названия сменили только органы власти, и сделано это было за счет их текущих расходов. Для всех остальных мы предусмотрели пятилетний переходный период, в течение которого можно было поменять вывески и бланки". Т.е. одномоментным перекраивание наименования
не предусматривались, и происходило это постепенно, в течение нескольких лет, зачастую в плановом порядке.
Как ещё один пример - страну переименовали из РСФСР в РФ - и ничего мир не рухнул. Народ еще лет 10 жил с советскими паспортами, специально в законе был предусмотрен переходный период о допустимости двойного наименования.

"Был город Пермь, стал - Молотов. Был город Вятка, стал - Киров. Был город Тверь, стал - Калинин… Да что же это такое?! Ведь даже татаро-монголы русских городов не переименовывали! ( Довлатов)
Вы меня не понимаете... Ну, хорошо. Называйтесь, как хотите, но аэропорт Пулково по всем сайтам, где можно заказать авиабилеты, проходит под буквенным кодом LED – Ленинград, а аэропорт города Екатеринбург обозначают буквами SVX – Свердловск. Понимаете, по всем международным реестрам идут советские названия. Вот именно на это и не хватило грошей у переименовальщиков-вертальщиков.
Нашла интересные сведения о переименованиях городов. Примерная оценка стоимости. Очень понравилось про Ульяновск и про Киров (вот не утихает зуд у некоторых...):
Цитата
Ульяновск, до 1924 года — Симбирск

Стоимость возможного переименования (оценка): от 37 до 104 млн рублей
В 2008 году ульяновский мэр Сергей Ермаков высказался за переименование, утверждая, что в 1924 году имя сменили из политических соображений, а вовсе не по «настоятельным требованиям населения». Но инициатива мэра о возвращении имени городу не нашла поддержки у жителей, особенно на фоне информации о том, что агитация жителей в пользу названия «Симбирск» обошлась городу в 8 млн рублей.

Киров, до 1934 года — Вятка

Стоимость возможного переименования (оценка): от 6,5 до 29 млн рублей
В 1993-м в Кирове прошел референдум о возвращении городу исторического имени, но 71% горожан высказался против. Впоследствии вопрос о переименовании поднимался как минимум шесть раз, пока изменения в федеральном законодательстве не позволили 20 декабря 2012 года принять сразу в двух чтениях изменения в закон «Об административно-территориальном устройстве Кировской области», позволяющий обойтись вовсе без референдума, только лишь «выявляя мнение населения по поводу переименования». Как ожидается, 2014 год город встретит с историческим именем. (ожидания не оправдались, Киров так и остается Кировым. Там жители более патриотичны по отношению к своей истории и названию города, и более образованы, чтобы верить мистике)

https://www.forbes.ru/novosti-…ov?photo=5
Отредактировано: НаталияС. - 07 декабря 2019 18:06:24
+ 0.14 / 5
  зарун
   
   
зарун   Россия
Санкт-Петербург

Слушатель

Карма: -75.63
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 13,080
Читатели: 5
 
Вы меня не понимаете... Ну, хорошо. Называйтесь, как хотите, но аэропорт Пулково по всем сайтам, где можно заказать авиабилеты, проходит под буквенным кодом LED – Ленинград, а аэропорт города Екатеринбург обозначают буквами SVX – Свердловск. Понимаете, по всем международным реестрам идут советские названия. Вот именно на это и не хватило грошей у переименовальщиков-вертальщиков. 
Нашла интересные сведения о переименованиях городов. Примерная оценка стоимости. Очень понравилось про Ульяновск и про Киров (вот не утихает зуд у некоторых...):\n\nhttps://www.forbes.ru/novosti-photogallery/233858-vpered-iz-sssr-skolko-stoit-pereimenovanie-sovetskih-gorodov?photo=5
Это у вас с восприятием не совсем.
В "природе" существуют два обозначения аэропортов. Для международных перевозок аэропорт "Пулково" имеет код LED, и его никто никогда и не пытался изменять, тратить,
как вы пишите, гроши. Надуманное это, в том числе и вами.
Но для внутренних рейсов, после переименования городов, были изменены их коды: Санкт-Петербург (Ленинград) был ЛЕД, стал СПТ, Самара (Куйбышев) - был КУФ, стал СМШ, Екатеринбург (Свердловск) - был СВХ, стал ЕКБ
Заканчиваем с аэропортами, не в тему.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
+ 0.00 / 0
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: -95.27
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,209
Читатели: 2
 
Одна трагедия из тысяч
Статья 46 1 +0.02 / 1 +0.12 / 6

Последний бой Гая


Отредактировано: osankin - 08 декабря 2019 23:42:44
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
+ 0.02 / 1
   
НаталияС.   Россия
Югорск
59 лет

Слушатель

Карма: +32.36
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 1,424
Читатели: 2
 
Последний бой Гая

Скрытый текст

Скрытый текст
Жуть... особенно письмо Гая из московской Бутырки наркому внутренних дел СССР Генриху Ягоде:

«Совершил весьма тяжелое, ужасное преступление перед партией – тов. Сталиным, будучи выпивши, в частном разговоре с беспартийным сказал, что «надо убрать Сталина, все равно его уберут»... Мне тяжело здесь повторить вновь характер и содержание разговора, подробности следствию известны. Это ужасное преступление я совершил не потому, что я контрреволюционер или оппозиционер, что я не разделяю генеральную линию партии или состоял в антипартийных организациях и вел подпольную борьбу с партией. Нет, не поэтому, это я Вам докладываю совершенно честно, это можно доказать всей суммой моей прошлой общественно-политической и военной работы... Это гнусное преступление я совершил под влиянием двух основных факторов: а) под влиянием личной неудовлетворенности своим общественным положением и занимаемой должностью и б) под влиянием антипартийных разговоров с некоторыми близкими мне большевиками (даже «старыми» большевиками), фамилии которых следствию известны. Фамилии некоторых антипартийно настроенных дам тов. Молчанову. Под влиянием указанных факторов и я стал катиться на путь двурушничества. Правда, говорил, писал, выступал (и очень часто) за тов. Сталина, но перебороть окончательно влияние товарищей, влияние шушукающей среды я не мог. И вот вырвалось все это по адресу вождя партии, по адресу тов. Сталина, в такой гнусной форме и словах».
Но, конечно. невинная жертва, не виноват. Хотя только один пункт а) - это уже готовый потенциальный объект для вербовки.
+ 0.10 / 5
загрузить следующие сообщения: 20 из 216
←Пред←113591360136213631372→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

ФСБ предотвратила нападение подростков на учебное заведение в Саратове (Pogran1970)

Достойный ответ российских студентов на резолюцию Европарламента приравнявшую коммунизм к нацизму. С полным разбором резолюции по пунктам (AVAAR)

20 вопросов Владимиру Путину. Путин о резонансных делах, Росгвардии и разгонах митингов (ТАСС)

Электрокапитализм в действии или почему крокодил не ловится. (RomanSmirnov)

Итоги визита Трампа в Индию: Оборонный контракт на $3 млрд. И всё (Bledso)

     
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика