Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

←Пред←113851386138813891427→След→
 
09 января 2019, 23:01:36, Старый Хрыч (обновлено: 10 января 2019 07:28:44)
 
402 +0.27 / 25 Сообщение  
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 января 2019 23:33:20
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
 
 
+ 0.00 / 0
 
 
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
день победы
Новость 143 0 +0.08 / 4 +0.08 / 4

9 мая - Великий день Победы






Друзья , Товарищи !!! Поздравляю !!!






Идут года, но славный подвиг
Нам никогда не позабыть.
Всех поздравляем с Днем Победы,
Желаем только в мире жить!


Отредактировано: Пасечник - 10 мая 2020 01:28:49
+ 0.08 / 4
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
За Родину ! За Сталина !
Новость 166 0 +0.12 / 7 +0.12 / 7

75-лет Великой Победы !!!

Други , Камрады ! Товарищи !

9 мая . рядовой пехотный Ваня 75 лет назад раздавил коричневую чуму.

Сегодня пиндосы и нагло-саксы приписывают победу себе....

Какой ценой нам досталась ВЕЛИКАЯ ПОБЕДА ( в цифрах )





Данные по потерям в Великой Отечественной войне :

1941 год потери в стратегических оборонительных операциях 2 млн. 630 тыс.067 чел.

1942 год - начало 1943 года 932 тыс. 388 чел .

1943 год 70 тыс. 330 чел.

итого : 3 млн. 632 тыс 785 чел. .

Потери в наступательных операциях :

1941 год ( Тихвинская ) 51 день 33 тыс. 188 чел.
1942 год 411 тыс. 900 чел.
1942-1943гг 313 тыс 927 чел.
лето 1943 года 665 тыс 147 чел
1944 год 823 тыс 788 чел
1945 год 331 тыс 046 чел

итого : 2 млн. 569 тыс . 022 чел .

Всего безвозвратных потерь 6 млн. 201 тыс. 807 чел.

Пропали без вести и не вернулись из плена 1 млн. 783 тыс 300 чел.

Гражданские потери мирного населения 13 млн . 700 тыс чел.

Итого : Советский Союз потерял в Великой Отечественной войне -двадцать два миллиона , триста тысяч человек (22 млн. 300 тыс чел )

Имущественные потери СССР: два триллиона шестьсот миллиардов рублей ( 2 трлн. 600 млрд. рублей )


Писаки , типа Солженицына пытались доказать , что мы "закидали трупами" наши победы , но это не так.

потери Германии ( на фронте ) 9 млн. 700 тыс чел
( в тылу) 12 млн. 400 тыс. чел.
итого 23 млн. 100 тыс чел.


PS : От героев былых времён , не осталось порой имён.... За Родину ! За Сталина !

( данные взяты в ГШ , оспаривать смысла нет )

Отредактировано: Пасечник - 10 мая 2020 01:36:25
+ 0.12 / 7
  AndreyK-AV
   
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет

Практикант

Карма: +401.67
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 37,947
Читатели: 8
 

Святость Победы абсолютна!
Любое обсуждение ценности Победы - "а иначе пили бы баварское", самое тяжкое преступление.
Н.Нарочницкая, эфир Россия 1.

Отредактировано: AndreyK-AV - 19 мая 2020 19:01:45
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.19 / 10
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
И.В.Сталин
Новость 196 3 +0.03 / 5 +0.34 / 20

Сталин мог разбираться в людях

Теперь мне хочется привести несколько характеристик Иосифа Виссарионовича. Первое, это воспоминание, на мой взгляд, гениального артиллерийского конструктора Грабина. Он изобрел знаменитые пушки ЗИС-2 и ЗИС-3 и много еще чего другого. Не надо быть специалистом, чтобы увидеть, что его пушки — это техническое совершенство. Он перед войной был всего лишь начальником конструкторского бюро при большом орудийном заводе, не директор завода и не первое лицо.




Грабин, как только началась война, понял, что необходимо увеличить производство оружия. Он, будучи человеком гениальным, придумал, как поднять производительность завода по производству изобретенных им пушек ни много, ни мало, в 20 раз. Это неслыханно, это просто ненормально. Он приехал к Сталину, и Сталин так и ответил: «Что ты мне врешь прямо в глаза?» – «Нет, товарищ Сталин, это возможно». – «Пошел вон!» И он убрался с этого совещания, вернулся в гостиницу «Москва», лег на кровать в своем номере, и стал ждать, когда за ним придут.

Конечно, он не мог заснуть. Перебирал в уме разговор, но понимал, что он не кривил душой и не стремился к каким-то карьерным, шкурным соображениям. Под утро он, наконец, забылся сном, и тут его будит телефонный звонок: «Сейчас с вами будет говорить товарищ Сталин». – «Здравствуйте, товарищ Сталин». – «Вы правы, товарищ Грабин, продолжайте».

Сталин иногда умел в трудную минуту искать людей, на которых он действительно мог опереться. Все-таки, несмотря на отсутствие систематического образования, он умел разбираться в людях. И вот здесь он не ошибся.

Другой пример. 1942 год, Красная армия отступает. Если в 1941 году можно было говорить, что Германия напала внезапно, то тут уже никакой внезапности не было, а результат такой же, и еще страшнее. Идет заседание Ставки.

Сталин задает вопрос: «Создалось такое тяжелое положение. Кто виноват в том, что происходит?» – «Да вы, товарищ Сталин!» – говорит Жуков. Гробовая тишина. Берия открывает портфель и достает ордер на арест. Сталин молча прохаживается по кабинету, попыхивая трубкой, потом произносит: «Вот вы все: «Да, товарищ Сталин, так точно, товарищ Сталин!» И только один товарищ Жуков не боится говорить правду». Лаврентий Павлович убирает ордер на арест в портфель.

.
У нас подход к Сталину, мне кажется, продолжает сталинскую линию, а именно культ личности Сталина. Не может один человек отвечать за все, что происходит в стране, не может. Более того, такой лидер очень зависит от своего окружения. Тогда все достижения приписывали ему, теперь все преступления и неудачи сваливают на него, но за все, что делалось в стране, он отвечать не может. Например, под приказом о сносе храма Христа Спасителя подпись Н.С.Хрущева стоит, а подпись Сталина – нет.

Сталин и Хрущев

Но теперь мы должны задать вопрос: как получилось, что Сталин пришел к власти? Он пришел к власти в результате революции. Это тоже очень острая тема, которая, мне кажется, далеко не раскрыта. Масса противоречивых мнений, нет цельной картины. Как бы то ни было, Российская империя, одна из самых могущественных в те времена империй, рухнула, потому что те, кто стояли у власти, не смогли эту власть удержать. Конечно, они были окружены изменниками, но были и преданные люди. Но вот Петр I не выпустил бы власть из рук, Александр III не выпустил бы, а правительство Николая II не смогло власть удержать.

Сталинское окружение

Большевики захватили власть над огромной страной, и оказалось, что они ею управлять не могут, не умеют. Они умеют только расстреливать, разрушать, убивать, грабить, наживаться, а наладить серьезное государственное устройство они оказались не в состоянии. Революцию призывало практически всё образованное российское общество, которое рукоплескало М.Горькому, когда он призывал «Пусть скорее грянет буря!» А, когда буря грянула, умный Горький ловко спрятал тело тощее на Капри, предоставив «глупым пингвинам» прятаться среди холодных утесов.
Многие видные военные в открытую не выступали, но тоже поддерживали. И многие церковные иерархи приветствовали Февральскую революцию, приветствовали свержение императорской власти. Когда получается, что все против, тогда власть и не может удержаться.
Началась сильнейшая, страшнейшая и бескомпромиссная кровавая внутрипартийная борьба за власть. В этой кровавой борьбе среди политических бандитов, дорвавшихся до власти, самым сильным, самым хитрым и самым дальновидным оказался Сталин. Он смог разгромить всех своих предшественников по партии, и хотя и Троцкий, и Зиновьев, и Каменев, и Рыков, и Бухарин, и Радек, и многие другие были авторитетнее, но он сумел их всех перехитрить.

Вот у нас тепло вспоминают товарища Бухарина. Оказывается, он очень переживал, что его мать не блудница, потому что антихрист должен быть рожден от блудницы, а ему очень хотелось быть антихристом. Или товарищ Зиновьев, который, после того как еврея Урицкого убил еврей Каннегисер, расстрелял в Петрограде 700 дворян, это был Красный террор.

Тухачевский, как его называют «кровавый маршал», потопил в крови тамбовское восстание. Он отдал приказ, в числе прочего, применять боевые отравляющие газы против крестьян, которые скрывались в лесах. Но там есть очень характерная добавка – проследить, чтобы в зоне действия газов не было домашней скотины. Возглавив академию Генштаба, товарищ Тухачевский изгнал настоящего стратега, генерала Свечина, который читал курс «Стратегия», и сам стал читать курс «Классовая стратегия», которая столь ярко себя проявила в 1941 году. На командных постах в начале войны стояли те, кто в академии Генштаба учился у товарища Тухачевского.



Фото: russian7.r

Отредактировано: Пасечник - 12 мая 2020 09:56:27
+ 0.03 / 5
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +24.72
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 
Скрытый текст

Сталин и Хрущев


Скрытый текст

Фото: russian7.r
Уважаемый Пасечник, подскажите пожалуйста , кто автор данного текста.
Интересны две фразы из текста, они оставлены мной не скрытыми.
И какое отношение, имеет фотография этой девочки к тексту.
Благодарю.

сообщение скрыто автором
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.15 / 6
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
Уважаемый Пасечник, подскажите пожалуйста , кто автор данного текста.
Интересны две фразы из текста, они оставлены мной не скрытыми.
И какое отношение, имеет фотография этой девочки к тексту.
Благодарю.
Добрый день . Насчет девочки вы правы , я проявил невнимательность , заменил её на конструктора Грабина.
Автор текста Кутепов Вадим Петрович , полковник погранвойск.

+ 0.02 / 1
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
ложь и правда
Дискуссия 196 1 +0.03 / 2 +0.18 / 10

Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине.
Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым.




Корр.:
Дмитрий Тимофеевич, а я ведь встречала похожий случай в мемуарах Главного маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова. Там фигурирует лётчик-истребитель, прибывший в Москву за боевой наградой — звездой Героя Советского Союза. Получил, отметил с друзьями и поздно ночью возвращался домой. Услышав женский крик, бросился на помощь. К незнакомой девушке приставал солидный мужчина. В случившейся разборке лётчик застрелил обидчика. Пострадавшим оказался ответственный работник какого-то наркомата. Доложили Сталину. Разобравшись в происшедшем, он спросил, что можно сделать по закону? Ему ответили: до суда героя можно взять на поруки. Сталин написал заявление в Президиум Верховного Совета с просьбой отдать боевого лётчика ему на поруки. Просьбу удовлетворили. Лётчик вернулся на фронт, геройски воевал и погиб в одном из воздушных боёв.

Рассказав об этой истории, Голованов, близко знавший Сталина, отмечает: «Строгий спрос по работе и одновременно забота о человеке были у него неразрывны. Они сочетались в нём так естественно, как две части одного целого и очень ценились всеми близко соприкасавшимися с ним людьми. После таких разговоров как-то забывались тяготы и невзгоды. Вы чувствовали, что с вами говорит не только вершитель судеб, но и просто человек».

Д.Т. Язов:
Вы спрашивали, как нашим полководцам удалось превзойти немецких. Их воспитывала, поднимала на служебные высоты сама атмосфера, созданная в армии при Сталине. Главный маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев отмечал: «Сталин обладал завидным терпением, соглашался с разумными доводами. Но когда по обсуждаемому вопросу принималось решение, оно было окончательным». В своей книге «Об артиллерии и немного о себе» Николай Дмитриевич описывает совместную работу с Верховным Главнокомандующим. «Работу в Ставке отличала простота, большая интеллигентность. Никаких показных речей, повышенного тона, все разговоры — вполголоса…

Он не любил, чтобы перед ним вытягивались в струнку, не терпел строевых подходов и отходов.

При всей своей строгости Сталин иногда давал нам уроки снисходительного отношения к небольшим человеческим слабостям. Особенно мне запомнился такой случай. Как-то раз нескольких военных задержали в кабинете Верховного дальше положенного. Сидим, решаем свои вопросы. И тут как раз входит Поскрёбышев и докладывает, что такой-то генерал… прибыл.

Пусть войдёт, — сказал Сталин.

И каково же было наше изумление, когда в кабинет вошёл не совсем твёрдо державшийся на ногах генерал! Он подошёл к столу и, вцепившись руками в его край, смертельно бледный, пробормотал, что явился по приказанию. Мы затаили дыхание. Что-то теперь будет с беднягой! Но Верховный молча поднялся, подошёл к генералу и мягко спросил:

— Вы как будто сейчас нездоровы?

— Да, — еле выдавил тот пересохшими губами.

— Ну тогда мы встретимся с вами завтра, — сказал Сталин, — и отпустил генерала.

Когда тот закрыл за собой дверь, И.В. Сталин заметил, ни к кому не обращаясь:

— Товарищ сегодня получил орден за успешно проведённую операцию. Что будет вызван в Ставку он, естественно, не знал. Ну и отметил на радостях свою награду. Так что особой вины в том, что он явился в таком состоянии, считаю, нет. .

Рассказав эту поучительную историю, Яковлев добавляет, что во многом благодаря Сталину, в руководстве страной с первого дня войны и до последнего было нерушимое единство. Слово Верховного Главнокомандующего было законом.

Корр.:
Дмитрий Тимофеевич, заметили, что наши либералы запустили по новому кругу свою заезженную пластинку: войну мы выиграли вопреки Сталину? Жириновский просто в истерике заходится, пытаясь доказать недоказуемое.

Д.Т. Язов:
Всё объяснимо. Приближаются выборы. В Думу хочется. А предъявить народу нечего. Вот и пускают в ход давно опровергнутые небылицы. Я недавно прочитал книгу Феликса Чуева о нашем выдающемся авиаконструкторе Сергее Владимировиче Ильюшине. Ему принадлежат вот эти слова: «У Сталина была хорошая черта: он не любил всякую сволочь и очень любил Россию Он был для честных. И воспитывал надёжных. Потому и побеждали».

Корр.:
Слово русского гения Ильюшина против домыслов «сына юриста» Жириновского. Неплохо выглядит.

Мой отец во время войны летал на знаменитом ильюшинском штурмовике «Ил-2». О войне он рассказывать не любил, но в семье были книги про авиацию. В одной из них я нашла слова английского генерала: «Россия выпотрошила немецкую армию. Ил-2 был одним из её наиболее важных хирургических инструментов».

Д.Т. Язов:
А Вы знаете, что в судьбе этого прославленного самолёта, можно сказать, решающую роль сыграл Иосиф Виссарионович. Не знаю, что было причиной — может быть, недомыслие, косность, не исключена и зависть — но против самолёта ополчились все, от кого зависел его выпуск. Особенно упорствовали военные. Ильюшин не сдавался. Но на всякий случай приготовил чемоданчик с сухарями. До серьёзной опалы дело не дошло. Вмешался Сталин. Отправил за конструктором машину. Привёз к себе, сказав:

— Если не возражаете, товарищ Ильюшин, поживёте пока у меня. Здесь, надеюсь, Вам никто не будет мешать работать.

Конструктор прожил у вождя неделю. Позже он делился своими впечатлениями с сотрудниками: «У Сталина никакой роскоши, но огромное количество книг. Все стены в книгах. Он читал по ночам по триста-пятьсот страниц… Мы вместе питались — щи, гречневая каша, никаких разносолов… Конечно, за эту неделю я измучился до предела. Выдержать темп работы Сталина непросто».

Но самое интересное было впереди. В один из дней вождь привозит Ильюшина на заседание Политбюро. Кроме соратников Сталина присутствуют авиационные специалисты. Выслушав разные мнения, Иосиф Виссарионович сказал: «А теперь послушайте, что думаем по этому поводу мы с товарищем Ильюшиным…». В итоге ильюшинское КБ осталось в Москве, а Сергей Владимирович и его сотрудники получили возможность спокойно заниматься своим делом.

Казалось бы, всё улажено. Но Сталин не выпускает историю с самолётом из своего поля зрения. И вот через какое-то время директорам авиационных заводов Шенкману и Третьякову летит грозная сталинская телеграмма: «Вы подвели нашу страну и Красную Армию. Вы не изволили до сих пор выпускать самолёты Ил-2. Самолёты Ил-2 нужны нашей Красной Армии теперь как воздух, как хлеб. Шенкман даёт по одному Ил-2 в день, а Третьяков даёт Миг-3 по одной, по две штуки. Это насмешка над страной, над Красной Армией.

Нам нужны не МиГи, а Ил-2. Если 18-й завод думает отбрехнуться от страны, давая по одному Ил-2 в день, то жестоко ошибается и понесёт за это кару.

Прошу Вас не выводить правительство из терпения и требую, чтобы выпускали побольше Илов. Предупреждаю последний раз».

Корр.:
И кто-то ещё смеет утверждать, что войну мы выиграли вопреки Сталину.

Д.Т. Язов:
Послушайте, что было дальше. «Отбрехнуться» не удалось. После сталинских указаний всё нашлось для производства необходимого количества самолётов. И на фронт ежедневно пошло по сорок Илов.

А машина была, действительно, замечательной. О ней говорили: это русское чудо, звёздный час Ильюшина. В мире не было равного этому самолёту.

А вот немецкая оценка: «Самолёт Ил-2 — свидетельство исключительного прогресса. Он является главным, основным противником для немецкой армии».

Для Сталина всегда на первом месте было дело. И, конечно, человек, от которого зависела судьба этого дела. Известен, например, такой случай. Верховный Главнокомандующий был недоволен работой начальника Главного штаба Военно-морского флота. Встал вопрос о замене. Рекомендовали адмирала Исакова, но были сомнения: утвердят ли его кандидатуру.
У адмирала была ампутирована нога. Все сомнения развеял Сталин. Он сказал: «Лучше работать с человеком без ноги, чем с человеком без головы».

Корр.:
Вы, конечно, смотрели один из последних телевизионных «Поединков», где скрестили шпаги лидер ЛДПР Владимир Жириновский, производивший, мягко говоря, впечатление человека не совсем вменяемого и спокойный, корректный, вооружённый множеством фактов, Николай Стариков. Основной удар, естественно, наносился по Сталину, но досталось и Старикову, его защищавшему. Против него ополчились не только команда Жириновского, но и так называемый эксперт с какой-то учёной степенью и даже Соловьёв, ввернувший по ходу разговора про зловещие энкаведешные «воронки», забирающие по ночам добропорядочных граждан. И что в итоге? Старикова поддержало на 50 тысяч телезрителей больше, чем его коллективных оппонентов. Народ чует ложь за версту.

Д.Т. Язов:
Если вернуться к Александру Зиновьеву, то он называл Сталина не только «величайшей личностью нынешнего столетия», «величайшим гением», но и «самым подлинным и верным марксистом».

Корр.:
Что же тогда молчат наши коммунисты? Может быть, пора устроить ещё один партийный съезд, на этот раз по реабилитации Иосифа Виссарионовича? Чтобы покончить, наконец, с нагромождениями антисталинской лжи. Чего бояться?

Д.Т. Язов:
По-моему, во времена Ельцина внук Сталина Евгений Яковлевич Джугашвили полковник, преподаватель военной академии пытался привлечь противников вождя за клевету. Каких только палок в колёса ему не вставляло наше тогдашнее «демократическое» правосудие. Вплоть до того, что потребовало доказательств, является ли он вообще родственником вождя. Пришлось ехать в Грузию, поднимать церковные архивы, чтобы доказать, что у Иосифа Джугашвили в 1907 году действительно родился сын Яков, а у того потом — сын Евгений, внук Сталина. Но дело так и не сдвинулось с мёртвой точки. Может быть, сейчас получится?

Но я бы хотел вернуться к разговору о сталинских военачальниках. Посмотрите, какую блестящую плеяду командующих вырастил Иосиф Виссарионович во время войны. Вот перед вами типичная судьба крестьянского парня, ставшего маршалом бронетанковых войск, дважды Героем Советского Союза. Всё, что связано со Сталиным, Михаил Ефимович Катуков отображает в своей… автобиографии.

Корр.:
Почему в биографии? Он не отделяет свою личную жизнь от вождя? Разве не проще было написать мемуары?

Д.Т. Язов:
Он их и напишет. Позже. Но самое сокровенное — в автобиографии.

«В сентябре месяце я впервые увиделся с товарищем Сталиным. Много я думал, как доложу ему… Но вышло совсем не так. „В прихожую вышел сам товарищ Сталин, протянул мне руку и сказал: Здравствуй, товарищ Катуков, заходи ко мне…”

В тот день был у меня двойной праздник. Я первый раз увидел товарища Сталина, говорил с ним, и в день 17 сентября мне исполнилось 42 года».

Корр.:
Сегодняшним скептикам трудно представить волнение, которое испытывал боевой генерал при встрече с вождём.

Д.Т. Язов:
А Михаил Ефимович продолжает: «Товарищ Сталин долго говорил со мной о войне, о методах боя, о людях, о технике, выказывая такую глубину знания вопросов техники и природы боя, которые могли принадлежать только чрезвычайно высокой квалификации специалисту…»

Выясняется, что Верховный Главнокомандующий пригласил Катукова не для праздного разговора. Тогда в армии начали создаваться крупные механизированные корпуса. Катукову, хорошо проявившему себя в битве под Москвой, предлагалось возглавить один из них.

Идём дальше. В автобиографии значится уже 1943-й год. Новая встреча. «Товарищ Сталин встретил меня ласково, как старого знакомого и спросил: „Справишься, товарищ Катуков, командовать армией?” Я сказал: „Справлюсь, товарищ Сталин”.

— Я брал на себя, — продолжает Катуков, — серьёзную ответственность в тяжёлые годы войны и честно выполнил свой долг, закончив войну в Берлине. И самой высшей для меня наградой было сознание, что и присягу, и данное слово товарищу Сталину, я выполнил».

Под автобиографией дата: 1960-й год.

Корр.:
Это было время, когда Хрущёв, грубо говоря, спустил на вождя всех собак и под их истошным напором дрогнули многие известные сослуживцы Михаила Ефимовича. А он остался верен своему Верховному Главнокомандующему. Так же, как и его жена, Екатерина Сергеевна Катукова, дошедшая с мужем от Подмосковья до Берлина. Я брала у неё интервью в 2012 году. Ей шёл 99-й год. Она сохранила удивительную для своего возраста ясность ума, хорошую память, объективный взгляд на события. Рассказала, как первый раз побывала в кабинете Иосифа Виссарионовича. Ей, лучшей стенографистке аппарата ЦК ВКП(б) поручили стенографировать текст выступления Сталина. Говорит, что очень волновалась. Постучав в дверь, услышала: «Заходите, товарищ». Вождь вышел навстречу, проводил к столу, пододвинул стул. После диктовки, поблагодарив, проводил до дверей. Вот и весь рассказ. Вы можете себе представить, чтобы теперешний чиновник даже средней руки так обходился со своими подчинёнными?

Позже в своей книге «Памятное» Екатерина Сергеевна так описала свои ощущения тех лет: «Товарищ Сталин был для нас таким высоким идеалом коммуниста-большевика, что все мы, в том числе и я, отдали бы за него свои жизни, не задумываясь».

Д.Т. Язов:
Побывавший в 1937 году в Москве известный немецкий писатель Лион Фейхтвангер, размышляя о Сталине, заметил: «Скоро начинаешь понимать, почему массы его не только уважают, но и любят. Он часть их самих…

Сталин, как он предстаёт в беседе, не только великий государственный деятель, социалист, организатор, — он, прежде всего — настоящий человек».

Корр.:
А вот в человечности — то ему как раз и отказывают. Изображают патологическим злодеем, монстром и так далее — в соответствии с фантазией злопыхателей.

Д.Т. Язов:
Я уже рассказывал, каким внимательным, терпеливым, заботливым он был руководителем. Приведу ещё один пример. Иван Степанович Конев рассказывает Константину Симонову о том, как он с группой других военачальников был на совещании у Сталина. Дело происходило уже после войны и встал вопрос об отпуске. Вождь спрашивает:

— Как здоровье?

— Здоровье так себе, товарищ Сталин.

— В отпуск идёте?

— Да, иду.

— Насколько?

— На полтора месяца… Больше не положено, товарищ Сталин.

— Как так не положено?

И, обращаясь к Булганину, который был первым заместителем наркома, говорит:

— Дайте ему три месяца. И ему три месяца, и ему три месяца, и ему три месяца. Надо понимать, что люди вынесли на своих плечах. Какая была тяжесть, как устали… Надо три месяца, чтобы почувствовали, привели себя в порядок, отдохнули, полечились».

Вот и судите, каким он был человеком. Таким, как у Фейхтвангера и Конева. Или таким, как у Сванидзе и Жириновского.

Корр.:
Дмитрий Тимофеевич, не прощу себе, если не спрошу Вас о Рокоссовском. Он был из тех, кто как и Катуков, сохранил верность своему Главнокомандующему до конца. Хотя мог затаить обиду за то, что Сталин перебросил его с 1-го Белорусского, нацеленного на Берлин, на 2-й Белорусский фронт. Многие считают, что это было несправедливо, что русскому шовинисту Сталину нужен был в Берлине человек с русской фамилией.

Д.Т. Язов:
Начну с того, что Сталин любил Рокоссовского за его деликатность, интеллигентность и, конечно, за огромный военный талант. А замена его Жуковым на 1-м Белорусском никакого отношения к национальности Константина Константиновича не имеет. Жуков был первым заместителем Верховного Главнокомандующего. Он знал людей, с которыми ему предстояло иметь дело. Как заместитель Сталина он правомочен был вести переговоры и в конце концов подписать акт о безоговорочной капитуляции Германии. Так что тут дело в простой субординации, если можно так сказать.

Кстати, манера общения с людьми и Сталина, и Рокоссовского схожи. Те же доброжелательность, уравновешенность, спокойствие. Этим Рокоссовский отличался от многих своих коллег военной поры. Вот как сам Константин Константинович определяет свой стиль общения с подчинёнными:

«У каждого руководителя своя манера, свой стиль работы с ближайшими сотрудниками. Стандарт в этом тонком деле не изобретёшь. Мы старались создать благоприятную рабочую атмосферу, исключающую отношения, построенные по правилу „как прикажете”, исключающую ощущение скованности, когда люди опасаются высказать суждение, отличное от суждения старшего».

Корр.:
Наверное, нелегко ему пришлось с этим своим сводом правил, попав в подчинение к Жукову на Западном фронте?

Д.Т. Язов:
Не забывайте, что это было под Москвой, в самые критические дни, когда всё висело на волоске. Может быть, в тот момент там и нужен был такой человек, как Жуков. Жёсткий, бескомпромиссный, не щадящий никого ради победы. Так было и в том случае, о котором я хочу рассказать. Рокоссовский тогда командовал 16-й армией. Оценив обстановку, он попросил разрешения отвести свои ослабленные в непрерывных боях дивизии за Истринское водохранилище, там подготовиться и дать врагу отпор. Иначе, считал он, противник опрокинет с трудом обороняющиеся войска и, как говорится, на их плечах форсирует водохранилище. Последовал незамедлительный ответ: «Приказываю стоять насмерть, не отходя ни на шаг». Стараясь избежать катастрофы, командующий армией обратился напрямую к начальнику Генштаба. Тот, приняв во внимание сложившуюся ситуацию, разрешил отвод. Но всё решила грозная телеграмма Жукова: «Войсками фронта командую я! Приказ об отводе войск за Истринское водохранилище отменяю, приказываю обороняться на занимаемом рубеже и ни шагу назад не отступать!»

Видимо, узнав о стычке, Сталин позвонил Рокоссовскому. Тот приготовился получить ещё одну выволочку. Как и предполагал командарм, его войска вынуждены были отступить. Но вопреки ожиданиям в телефонной трубке услышал спокойный, доброжелательный голос Иосифа Виссарионовича: «Прошу Вас продержаться ещё некоторое время, мы вам поможем». На следующее утро в 16-ю армию поступили: полк «катюш», два полка противотанковой артиллерии, четыре роты солдат с противотанковыми ружьями, три батальона танков и две тысячи москвичей, чтобы пополнить поредевшие дивизии.

Я привёл этот случай, чтобы ещё раз показать, каким заботливым, внимательным и человечным был Верховный Главнокомандующий Иосиф Виссарионович Сталин. Так, что Лион Фейхтвангер не ошибся в оценке нашего вождя.

В заключение хотел бы привести слова старейшего сталинского соратника Вячеслава Михайловича Молотова, разжалованного Иосифом Виссарионовичем, что не помешало ему сохранить верность вождю и объективность его оценки. «Чем больше на него нападают, тем выше он поднимается… Более последовательного, более талантливого, более великого человека, чем Сталин, не было и нет».

Корр.:
А я бы добавила ещё одно свидетельство Вячеслава Михайловича: «Мне наши полководцы рассказывали, что Сталин перед сражением, напутствуя, обычно говорил: «Ну, дай Бог!» или: «Ну помоги, Господь!»

Спасибо, Дмитрий Тимофеевич. Надеюсь, мы продолжим этот разговор. И, как говорил Иосиф Виссарионович, помоги, Господи!

ист. Кутепов В.П.

+ 0.03 / 2
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
И.В. Сталин
Дискуссия 127 1 +0.02 / 1 +0.13 / 8

Личность Иосифа Виссарионовича Сталина еще долго будет вызывать споры и противоположные оценки. Нет полной внутренней ясности в отношении к Сталину и у авторов этой страницы. Единственное, что бесспорно - с теченем времени ясней становится масштаб этой личности. Он огромен. Сталин по-прежнему незримо пронизывает все окружающее нас пространство. Понять Сталина и его эпоху сегодня для нас значит и понять себя.


Александр Трубицын, шеф-редактор сайта.





Из всех фитилевских режиссёров, с которыми мне пришлось работать на документальных сюжетах, самым колоритным был, без сомнения, Сергей Иванович Киселев (на фото справа). Конечно, и другие режиссеры ЦСДФ - студии документальных фильмов, с которыми мы обычно работали – Голубев, Бялик, Марфель были мастерами высшей пробы. Но Киселёв - это был просто человек-легенда из старых времен: ВГИК он закончил еще до войны, был фронтовым оператором, снял сотни фильмов, был лауреатом двух государственных премий, а главное, он никого не боялся и обладал громовым командным голосом, от которого милиционеры замирали по стойке смирно. Теперь таких не делают.
Киселев, как никто другой, воплощал в жизнь тот тезис, что важнейшим из искусств для нас является именно кино. Самый простой документальный сюжет он превращал в постановку «Клеопатры», а если мы снимали какого-нибудь начальника, жизнь министерства замирала надолго – чиновники рангом поменьше судорожно переставляли в кабинете мебель, перевешивали плакаты, носили минеральную воду и вообще суетились как могли. Съёмочную машину он бросал поперек тротуара, и никто не смел сказать ему ни слова. Это кино, ребята, терпите. Похожие рассказы я слышал о старом Голливуде.

Мы сняли с Киселевым насколько сюжетов, но самыми запоминающимися оказались съёмки в Сухуми. Тему предложил Кондрат Убилава, мой старый знакомый еще по «Крокодилу» и большой человек в Абхазии - у него, вы не поверите, был даже свой кабинет в Сухумском обкоме КПСС, на двери которого сияла бронзовая табличка: «Кондрат Убилава, специальный корреспондент «Крокодила». В обкоме. Словом, нарочно не придумаешь.
Тема, если честно, была не очень, что-то про дефицит детской одежды, но зато это была Грузия - сациви, хинкали, джонджоли, хачапури, лобио, коньяк, мандариновая чача и потрясающее вино «Оджалеши», которое уже тогда, в конце 80-х, было в страшном дефиците даже в Грузии, так что я плохо представляю, что теперь продается в магазинах под этим названием.
Обычно в такие командировки мы ездили вчетвером – режиссер, он же оператор с камерой «Конвас» образца начала 50-х, звуковик, осветитель и редактор от «Фитиля» в качестве продюсера. На сей же раз состав был посолидней – сам режиссер Киселев, плюс еще один режиссер и его ассистент, плюс звукорежиссер и звукооператор, и еще пара или тройка осветителей. Мы заняли всю местную гостиницу, и за нами постоянно ездило все местное начальство на куче белых обкомовских Волг. «Фитиль» приехал! Обычно мы представлялись просто ЦСДФ или Госкино, у меня даже было второе удостоверение, но сей раз конспирация провалилась с самого начала, да мы и не скрывались.
Для начала решили снять обычные адресные планы, привязку к местности. Киселев критически оглядел унылую главную площадь с фонтаном и поинтересовался у местного начальства:
- Почему у вас фонтан не работает?
Начальство принялось объяснять, что сейчас март, холодно, трубы могли замерзнуть и вообще фонтан у них включается где-то в мае, но мэтра это никак не устроило:
- Так не годится, надо включить. Мы тут кино снимаем!..
Вы не поверите, но через час из фонтана забили зябкие струйки, довольный Киселев уселся в кресло и скомандовал: «Мотор». Сняли несколько дублей с разных точек – фонтан работает, фонтан включается, фонтан выключается, в готовом сюжете вся эта красота заняла ровно три секунды, но это было кино! На этом первый съемочный день был окончен, и мы отправились обедать. Тут-то я наконец перехожу к главной части этого повествования.
Кто не знает, что такое обед по-грузински, тому все равно не объяснишь. Это не еда, не поглощение калорий и витаминов, это главное событие дня, это театральная постановка со сменой декораций, философский диспут о смысле жизни и еще много всего. Немного похоже на бесконечный обед по-французски, только больше вина и тостов. А поскольку грузины не в пример нам чтят возраст и заслуги, главным человеком за столом был, конечно же, Сергей Иванович Киселев со своим коронным номером «почему не идет пар изо рта товарища Сталина?». С учетом географии, это было безусловное попадание в десятку.
В кратком пересказе история такова. В холодном ноябре сорок первого года Киселёв снимал парад на Красной площади. Потом был закрытый показ, на который он пригласил знакомого журналиста, фамилию которого я, понятно, не помню.
И вот идет этот показ, зал битком набит народом, а на экране Мавзолей, на нем руководители государства, холод, снег, тишина и пар от дыхания… И тут слово берет товарищ Сталин. Зал в благоговейном молчании внимает словам вождя, и в этот момент раздается роковой вопрос этого дотошного журналиста:
- А почему не идет пар изо рта товарища Сталина?
Понятно, что в просмотровом зале сорок первого года наступила гробовая тишина. И точно такая же тишина повисла над веселым обеденным столом в городе Сухуми. Кому мог прийти в голову такой дикий бестактный вопрос? Какой еще пар? Товарищ Сталин – это… Одним только движением гениальной мысли он творит историю, передвигает континенты и поворачивает течение рек, переселяет народы и вершит судьбы миллионов, а тут какой-то пар!.. И потому в тишине просмотрового зала 41-ого прозвучал суровый голос, неотвратимый, как сама судьба:
- Кто задал этот вопрос?
Дальше, как рассказывал Киселев, он тихонько вывел сильно испуганного пытливого журналиста из зала и посоветовал ему забыть об этом просмотре и немедленно отправиться на фронт. Что тот и сделал, так и не получив ответа на свой вопрос.
В этом напряженном месте мы сделали небольшой перерыв, перекурили, задумчиво глядя на красиво заходящее солнце, затем налили по новой и услышали окончание этой истории.
Действительно, на крупных планах той кинохроники отчетливо видно, что пар не идет, а на трибуне вдобавок нет снега, хотя на Красной площади он шел вовсю. А объяснилось все очень просто – накосячил звукооператор, не проверил кабель или что-то такое, и голос Сталина во время съемки просто не записался. Картинка есть, а звука нет. По тем временам – саботаж, вредительство и пособничество врагу.
Киселев в панике бросился к Большакову, председателю Госкино, тот в ужасе позвонил Сталину, наврал, что звук, мол, получился не очень, погода подвела, и предложил переснять речь, построив в Кремле выгородку в виде Мавзолея в Грановитой палате. Что и было сделано - речь пересняли и вставили в фильм. И не появись на просмотре не в меру дотошный журналист, никто бы не заметил. А если бы и заметил, то наверняка бы промолчал. Вот такая история.
В этом месте все облегченно вздохнули и уже совсем собрались налить по новой, но тут в зале появились новые грузинские товарищи и сказали, что пора и честь знать, потому что уважаемую съемочную группу уже давно ждут за другим столом, куда мы и отправились на белоснежных обкомовских Волгах. Я потому и запомнил эту историю, что слышал ее много раз.
Посиделки продолжались дней пять, и за это время низший съемочный состав (свет и звук), и без того склонный к неумеренному образу жизни, пришел в состояние полного морального и физического разложения, да и высший состав был не в лучшей форме. Я отчетливо понял, что еще пара дней в таком темпе, и про съемки можно будет вообще забыть.
В общем, мобилизовав весь свой административный ресурс, я прекратил затянувшиеся посиделки со Сталиным, и съемки мы со скрипом завершили. Правда, как выяснилось уже в Москве, один из синхронов получился без звука, но тут я виню не звукорежиссера, а тень товарища Сталина, явно, его работа. Впрочем, для "Фитиля" это было не слишком критично, потому что синхроны мы все равно переозвучивали. Сложность была только в том, чтобы точно восстановить по губам текст, потому что сами съемки я помнил довольно смутно. Но тут Сева Ларионов – наш любимый мужской голос на озвучках, оказался как всегда на высоте. К слову, и другого такого мастера рассказывать анекдоты, я тоже больше не встречал.
А что касается сюжета про детскую одежду, то получился он хоть и правильным, но довольно средненьким, так что полученным результатом я не горжусь и в разные сборники его не вставляю. Зато Киселев потом не раз говорил мне:
- Как замечательно мы с вами поработали в Сухуми! С удовольствием съездил бы туда еще раз.
Но, к сожалению, работать вместе нам больше не пришлось.

+ 0.02 / 1
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +24.72
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 
Добрый день . Насчет девочки вы правы , я проявил невнимательность , заменил её на конструктора Грабина.
Автор текста Кутепов Вадим Петрович , полковник погранвойск.
Добрый день.
Благодарю за ответ.
Вообще то мне знаком данный текст, протоиерея Александра Ильяшенко, просто подумалось что это Вы ( так как не было ссылки), но смутила разница в возрасте два года, и Аз засомневался, и из за этого и задал вопрос.
.
У него много что написано про Великую эпоху Сталина, да и лично про Иосифа Виссарионовича, на сайте "Правмир"
https://www.pravmir.ru/velikay…z-stalina/
 Есть заслуживающее внимание, но и много спорного.
В частности в статье, которую Вы разместили, некоторые абзацы Вы просто выкинули из текста.
Да и остались пара подписей под фотографиями, без самих фотографий

Сталин и Хрущев
.

Фото: russian7.ru
.
полный текст размещенной Вами статьи
https://istpamyat.ru/repressii…z-stalina/

Отредактировано: Slav Rus - 12 мая 2020 14:55:57
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.14 / 8
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +24.72
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 
Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине.
Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым.




Корр.:
Дмитрий Тимофеевич, а я ведь встречала похожий случай в мемуарах Главного маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова.
Скрытый текст

Спасибо, Дмитрий Тимофеевич. Надеюсь, мы продолжим этот разговор. И, как говорил Иосиф Виссарионович, помоги, Господи!

ист. Кутепов В.П.
Очень интересная "Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым."
корреспондента Галины Кусковой.
.
Вы почему привели её не сначала, и поэтому первый вопрос корреспондента, как бы не совсем понятен

Цитата
Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине.
Беседа с последним Министром обороны СССР Маршалом Дмитрием Тимофеевичем Язовым.


...

Корр.:
Дмитрий Тимофеевич, а я ведь встречала похожий случай в мемуарах Главного маршала авиации Александра Евгеньевича Голованова. Там фигурирует лётчик-истребитель, прибывший в Москву за боевой наградой — звездой Героя Советского Союза.
полный текст беседы с Д.Т.Язовым
«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине
20.03.2016

https://nstarikov.ru/otec-naro…shhn-63881

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.15 / 8
  Slav Rus
   
   
Slav Rus   Россия
Самара
58 лет

Слушатель

Карма: +24.72
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 4,412
Читатели: 5
 
Личность Иосифа Виссарионовича Сталина еще долго будет вызывать споры и противоположные оценки. Нет полной внутренней ясности в отношении к Сталину и у авторов этой страницы. Единственное, что бесспорно - с теченем времени ясней становится масштаб этой личности. Он огромен. Сталин по-прежнему незримо пронизывает все окружающее нас пространство. Понять Сталина и его эпоху сегодня для нас значит и понять себя.

Александр Трубицын, шеф-редактор сайта.
https://forum-msk.org/stalin/



Из всех фитилевских режиссёров, с которыми мне пришлось работать на документальных сюжетах, самым колоритным был, без сомнения, Сергей Иванович Киселев (на фото справа). Конечно, и другие режиссеры ЦСДФ - студии документальных фильмов, с которыми мы обычно работали – Голубев, Бялик, Марфель были мастерами высшей пробы.
............
Но, к сожалению, работать вместе нам больше не пришлось.
Что бы было понятно, чьи это воспоминания
.
Застолье со Сталиным
Опубликовано 06.03.2020 автором Гречанинов Владимир
https://forum-msk.org/material…99384.html

Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
+ 0.11 / 7
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет

Слушатель

Карма: +32.75
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,699
Читатели: 1
 
Кровавый режим
Дискуссия 357 1 +0.13 / 7 +0.15 / 8

Попался в сети приговор Народного суда 1-го участка Свердловского района г. Ленинграда от 9 мая 1942 года.

За получение хлеба по поддельным талонам кассира магазина приговорили к 4 годам лишения свободы без поражения в правах.

Небольшое разъяснение от пресс-службы питерских судов :

В соответствии с УК РСФСР поражение прав могло назначаться и как самостоятельная, и как дополнительная мера наказания. Ст. 31 УК РСФСР были установлены следующие виды поражения прав: избирательного права; права занимать выборные должности в общественных организациях; права занимать государственные должности; права носить почетные звания; родительских прав; права па пенсию, выдаваемую в порядке социального страхования и государственного обеспечения. В приговорах к лишению свободы на срок свыше одного года обязательно должно было быть указано: "лишить прав на определенный срок" или "без поражения в правах".

Думаю, было бы неплохо и в современном кодексе иметь похожую норму



Обратил внимание на отметку об образовании - не "начальное", а "низшее". Тетка 1900 г.р. ЦПШ?

+ 0.13 / 7
   
Поверонов  

Слушатель

Карма: +89.72
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 12,360
Читатели: 7
 
Скрытый текст
- не "начальное", а "низшее". Тетка 1900 г.р. ЦПШ?
ЦПШ - это начальное ( 4 класса ) Низшее - наверное курсы по безграмотности.

+ 0.02 / 1
   
Дядя Саша   Россия
Москва

Слушатель

Карма: +9.53
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,117
Читатели: 0
 
Моя бабка жила на Украине и говорила мне, что голода она на Украине не видела в 1933 году. Ела мороженое в Киеве тогда.
Зато говорила, что во время оккупации с продуктами было очень трудно. Спасались рыбой. Рыба спасла.
Та же самая ситуация с письмами Шолохова Сталину. Красочное описание ужасных бед, ты в ужасе от прочитанного, а смертей от голода нет. Так был настоящий голод или это всё ложь, как с Катынью, репрессиями и пр. страшилками ?
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР

Государственная дума Федерального Собрания Российской Федерации разделяет с народами бывшего СССР скорбь в связи с 75-летием страшной трагедии - голода 30-х годов, охватившего значительную часть территории Советского Союза.
Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР.
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих промышленных центров, руководство СССР и союзных республик применило репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия неурожая 1932 года. Однако нет никаких исторических свидетельств того, что голод организовывался по этническому признаку. Его жертвами стали миллионы граждан СССР, представители различных народов и национальностей, проживающих преимущественно в сельскохозяйственных районах страны. Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быть предметом современных политических спекуляций.
Государственная дума подтверждает свою приверженность положениям совместного заявления делегаций ряда государств - членов ООН, принятого на 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН в 2003 году, в котором выражено сочувствие миллионам жертв трагедии независимо от их национальной принадлежности.
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
https://duma.consultant.ru/doc…s=1&page=1

-0.02 / 4
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет

Слушатель

Карма: +20.36
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 6,748
Читатели: 11
 
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ
от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР
мыши
Депутаты Государственной думы, отдавая дань памяти жертвам голода 30-х годов на территории СССР, решительно осуждают режим, пренебрегший жизнью людей ради достижения экономических и политических целей, и заявляют о неприемлемости любых попыток возрождения в государствах, ранее входивших в состав Союза ССР, тоталитарных режимов, пренебрегающих правами и жизнью своих граждан.
Это они мощно задвинули, внушаеть... Правда, есть мнение(С), что если бы режим действительно пренебрег жизнями людей, то 146% этой долбодумы, если бы вапче родились, существовали бы в виде мыла душистого или, в лучшем случае, рабов на фольварках. Бъющийся об стену

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.20 / 12
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет

Слушатель

Карма: +32.75
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 1,699
Читатели: 1
 
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПЯТОГО СОЗЫВА
Вспоминаем то, что просрали (пардон за мой французский). Самое смешное - что представительная власть формируется по классовому и социальному признакам. Но по другим

Тем не менее давайте вспомним книжку Лапина (С.П. ЛАПИН Советское избирательное право 1920 — 1930 годов https://www.rulit.me/books/sovetskoe-izbiratelnoe-pravo-1920-1930-godov-read-526197-1.html)


Трудовой и политический цензы, впервые зафиксированные в Конституции 1918г., затем сделались общим достоянием Основных законов всех советских республик. Их появление было следствием той классовой политики, которую проводило руководство страны после октября 1917г. Причиной устранения от выборов являлись признак социальный, то есть принадлежность к известному классу, или признак политический — доказанная на деле или предполагаемая, в силу выполнения данным гражданином прежде или в настоящий момент определенных общественных функций, враждебность социалистической власти. Конституция РСФСР 1918г. провозглашала в ст.7: «Эксплуататорам не может быть места ни в одном из органов власти», в ст.10: «Вся власть в пределах РСФСР принадлежит всецело рабочему населению страны».


Трудовой ценз призван был защищать органы власти от проникновения классово враждебных элементов. Конституция не фиксировала конкретных внешних признаков, по которым можно было бы судить о наличии или отсутствии трудового ценза. Устанавливался лишь общий принцип, остальное предоставлялось самой жизни. Практика выборов давала большой материал, и законодательство конкретизировало трудовой ценз. Инструкция о порядке производства выборов, утвержденная ВЦИК РСФСР в августе 1924г., не лишала избирательных прав тех граждан, хозяйства которых вынужденно прибегали к наемному труду из-за недостатка собственных сил или орудий при условии, что все трудоспособные члены семьи работали наравне с наемными рабочими.
Круг лиц, лишенных избирательного права по трудовому цензу, оставался достаточно широким длительное время. В Инструкции ЦИК СССР о выборах в Советы в 1934 — 1935 гг. перечислялись следующие категории «лишенцев»:
1) торговцы, спекулянты, торговые посредники, перекупщики, ростовщики;
2) лица, арендующие землю на условиях, кабальных для сдатчиков;
3) лица, арендующие с целью торговой и промышленной эксплуатации сады, виноградники и т.п.;
4) лица, систематически сдающие в наем отдельные постройки под предприятия или жилье;
5) владельцы и арендаторы предприятий, использующие труд надомников и т.д.
Второй советский избирательный ценз — ценз политический. Первоначально под его действие подпадали лица, находившиеся до революции на службе в полиции, жандармерии, карательных органах, а также служители культа. Последующая практика расширяла действие этого ценза. Во всех статьях республиканских Конституций содержалась статья, позволявшая лишать избирательного права граждан, если они им пользовались в ущерб интересам социальной революции (например, ст.14 Конституции РСФСР 1925г.).
Формулировка политического ценза, данная в Конституции, была явно недостаточной. Последующие акты по выборам конкретизировали содержание ценза. Инструкция о производстве выборов (август 1924г.) устанавливала, что лишению избирательного права подлежат не только служащие и агенты бывшей полиции, жандармерии и охранных отделений, но и все лица, прямо или косвенно руководившие деятельностью последних как при царском строе, так и в период существования контрреволюционных правительств. Ст.17 Инструкции дает перечень лиц подпадающих под действие этого нового положения. Он включал: министров и их товарищей, губернаторов, предводителей дворянства, служащих прокуратуры, директоров департаментов, членов губернских правлений, земских начальников, чинов тюремного управления и др. Инструкция ЦИК СССР 1934г. (ст.5) называла бывших офицеров и чиновников белых армий, руководителей контрреволюционных банд, лиц, занимавших до революции командные должности в дисциплинарных батальонах и т.д. Инструкции отмечали, что все прочие чиновники и деятели правительств избирательного права не лишались при том условии, если они своей службой или деятельностью доказали лояльность Советской власти.


+ 0.10 / 5
  ГГГ
   
   
ГГГ   Россия
36 лет

Слушатель

Карма: +0.63
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 65
Читатели: 0
 
Моя бабка жила на Украине и говорила мне, что голода она на Украине не видела в 1933 году. Ела мороженое в Киеве тогда.
Зато говорила, что во время оккупации с продуктами было очень трудно. Спасались рыбой. Рыба спасла.
Та же самая ситуация с письмами Шолохова Сталину. Красочное описание ужасных бед, ты в ужасе от прочитанного, а смертей от голода нет. Так был настоящий голод или это всё ложь, как с Катынью, репрессиями и пр. страшилками ?
Моя цитата ранее в этой же теме на тему голода:
«Голод действительно был. Мне моя бабушка рассказывала. Рассказывала как из крапивы похлебку варили. Как по селу слухи о людоедстве ходили. Жила она в тот момент на территории... Польши.»

Так же фиксировались случаи опухания, что обычно при интоксикации бывает. Ну и массовое людоедство, как пишут, - это что то странное. Т.к. организм на грани смерти от истощения вряд ли способен на такие подвиги. Выкапывание могил, убийства и расчленения. Плюс постоянно находили и ликвидировали подпольные мельницы, причём просто в огромных количествах. А зерно для этих мельниц могло храниться в условиях подпольного хранения только в ненадлежащих условиях - сырость, мыши и т.п. Так же оно не готовилось должным образом к хранению по тем же причинам. Наводит на мысль об отравлении той же спорыньей. Шолохов даже подмечал, что еду, мол, смотрю - крестьяне зерно не убирают, оно лежит у них и преет. Говорю - чего зерно лежит? Сгниёт. А они - пусть трошки подопреет, такое, мол, государство не принимает. Ну и в таком зерне грибки те же разводятся.

+ 0.03 / 3
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +522.31
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,604
Читатели: 1
 
Моя цитата ранее в этой же теме на тему голода:
«Голод действительно был. Мне моя бабушка рассказывала. Рассказывала как из крапивы похлебку варили. Как по селу слухи о людоедстве ходили. Жила она в тот момент на территории... Польши.»

Скрытый текст
. Шолохов даже подмечал, что еду, мол, смотрю - крестьяне зерно не убирают, оно лежит у них и преет. Говорю - чего зерно лежит? Сгниёт. А они - пусть трошки подопреет, такое, мол, государство не принимает. Ну и в таком зерне грибки те же разводятся.
Шолохов ничего не писал о смертях или о массовых эпидемиях. Ничего этого в его районе не наблюдалось.
Он писал за 1932 год о падеже скота и в 1933 году о голоде (о недоедании) колхозников.
Причем всё описывал подробно, только, вот, смертей не было. И всё это продолжалось с весны до лета 1933 года.
В 1933 году засеяли новый урожай из присланного из центра зерна.
А ещё через два года этого зерна девать было некуда.
Надо пользоваться не слухами, а конкретными документами из суда на Украине по виновникам саботажа 1933 года.
Тогда были судимы ряд чиновников.
Шолохова вообще почитаешь, так кругом паника от творимого ужаса. На самом деле всё слишком преувеличено.
Пример с 1937 годом из письма Сталину: репрессии, пытки.... Результат: всего несколько человек арестовано из руководства коммунистов.
Сталин прислал комиссию. Она почти не выявила недостатков, мало того, вернула часть коммунистов из ареста обратно.
Если бы в стране была массовая смертность, то об этом было бы всем известно и ней бы говорили все и в печати и во власти.
Ничего этого нет. СМИ СССР писали о борьбе с кулаками, на съездах говорили о массовой гибели скота , о традиционной засухе в Приволжье страны, о механизации села. Вот и всё. Фото и киноматериалов о массовой смертности тоже нет, от слова - совсем.
В то время была очень большая миграция населения. Индустриализация потребовала миллионы людей отправить на стройки промышленности , новых городов, ГЭС, каналов и т.д. Плюс к этому трудовая повинность и ссылка кулаков из мест проживания.
Сталин говорил на 17 съезде партии, что население СССР прибавилось на 7-8 миллионов человек к весне 1934 года.
О какой массовой смертности идёт речь ? Нам говорят, что Сталина тогда обманули с цифрами.
Мол обманули специально только по численности населения, а по всем остальным цифрам ( по урожаю, товарообороту, школам и т.д.) его почему то не обманули. Улыбающийся


Отредактировано: 753 - 15 мая 2020 16:05:41
+ 0.06 / 3
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
И.В.Сталин
Новость 67 0 +0.06 / 3 +0.06 / 3

Родина нашего страха не Колыма, а перестройка



«Сталинский страх вернулся», говорите?
(Под обоими царскими триколорами) повторяете и повторяете, твердите и твердите?
А знаете, не без этого…
Вернулся и парализовал народ, сводимый властью на нет – и в (не)ответ способный только безропотно сходить на нет?
Ладно, не будем спорить. Примем для упрощения, что да: и вернулся, и парализовал. Тем более что, повторю, действительно не без этого.
Или – скажете – он никогда никуда и не уходил?
Да ну?!
Это уже и условно, для простоты размышления, принять невоможно.
«С тех пор – не матерьялы мы сопротивления и право-чувствия…» (Айги-старший) – с КАКИХ ИМЕННО пор? Удалёнка-неопределёнка в этом вопросе не прокатит.
Со сталинских?
Так напомню, что 1986-й – первый открыто перестроечный – год от 1956-го, де-факто вставившего в гимн Советского Союза фигуру умолчания «оказался наш отец не отцом…» отделяли те же тридцать лет, что нынешний 2020-й от 1990-го – последнего полностью советского.
Те же по протяжению, да совсем не такие по содержанию…
Большую часть тех тридцати лет нас Сталиным НЕ ПУГАЛИ. Ни власть, ни тем более вы. Больше власть побаивалась его сама, хотя старалась не подавать вида. (Да и когда в начале пугали – пугали далеко не так. Даже по свежим следам эпохи, что по-человечески было понятнее и просто осмысленнее.)
Симпатий к Сталину тогда было заметно меньше, чем сейчас, но в неформальных беседах на тему «кто мы, откуда и куда = как дошли до жизни такой» Сталин и появлялся куда реже.
В общем-то, вершиной доперестроечной сталиниады была получившая некоторое распространение «шофёрская фронда»: портреты Сталина на лобовых стёклах грузовиков. (Не факт даже, что большинство делавших так вкладывало в это какой-то особый смысл.)
Вы же, получив возможность вольной трактовки сталинской темы, НЕМЕДЛЕННО сделали ОБРАТНОЕ нагнетание «сталинского страха» (как вы его понимали и понимаете; здесь детализировать не будем) своим ГЛАВНЫМ занятием.
Плюс ВСПОМИНАТЬ имя Сталина стали немногим реже, чем при его жизни. Может, и попросту не реже. Но уже точно ДОЛЬШЕ.
А тот факт, что в истории БЫЛ Сталин – столь же незамедлительно стал (хотя до того вряд ли был даже для вас), остался, остаётся – и останется ГЛАВНОЙ проблемой СОВРЕМЕННОСТИ. Для вас.
НА КОРОТКОЕ ВРЕМЯ это помогло вам по максимуму мобилизовать всех, кого можно. (Отчасти – и тех, кого в принципе нельзя.) Накачав бредовый страх «нового 37-го года» если не в массы в целом, то в массу и без того готовых быть столичным и на-местным фоном для съездовских радений «межрегиональной депутатской группы» (о, как много в этих трёх словах для сердца поздне/послесоветского слилось…)
Фоном говорящим, кричащим, шагающим, засыпающим «партию и правительство» азартно собираемыми подписями за всё хорошее против всего плохого. И быстро добавившим к этому массовые забастовки.
Пугали «новым 37-м годом», который «вот-вот разразится», потому что «вы посмотрите только на эти рожи». (Не видали ещё настоящих-то ПОСТЧЕЛОВЕЧЕСКИХ рож, тем более не отведали соответствующих ДЕЙСТВИЙ! – но всё познаётся в сравнении. А в таких темах сравнение редко не запаздывает самым роковым образом.) Пугали на информационном фоне, и так уже забитом темой 37-го года до отказа.
В итоге психологическая иллюзия не возврата-«попаданчества» во времена уже полувековой (!) давности стала полной.
Я очень хорошо помню, как летом 1989-го демократическая «апчественность» на полном серьёзе внимала достовернейшим слухам с мест от отважных бдительных неофитов, что в Сибири началась расконсервация лагерей, заброшенных в том же 1956-м... «Для нас, для нас!! А ДЛЯ КОГО ЖЕ ещё? На сталинское рабство, но уже ВЕЧНОЕ».
Описания «мест», где эти лагеря «были» – мол, сутками (sic!) можно ехать мимо сплошной ржаво-колючей проволоки – воспринималось так же, как этот «чёрный (утко)лебедь». Тем более что подобные «описания» имели уже примерно двухгодичный стаж.
Возможно, кто-то сомневался, а кому-то даже было и смешно. Но эти «кто-то» предпочитали помалкивать даже не из страха позорного отлучения от союза друзей свободы (с этим, кстати, уже тогда было проще простого…) – а по принципу «иногда важней, кто говорит, чем что». («Иногда» – это тогда, когда ну очень не хочется и в придачу страшновато соглашаться с политическими противниками в чём бы то ни было, до «2 х 2 = 4» включительно. Даже если считаешь их «и не таким уж чудовищем…» (с)
Ну, а дальше всё понеслось как по маслу. Но тому, что разлила Аннушка из вашей наикультовейшей книги.
Чем хуже шли дела у вас, выцыганивших-таки у Истории («партия, дай порулить!») место руководяще-направляющей силы – тем «вернее» для вас «норот» был «не тот». И тем упорней вы повторяли – не только меж собой, но и в открытом эфире (которого прибывало и прибывало с развитием сначала просто интернета, а затем и соцсетей) – что «всё живое» было «в этой стране» выбито Сталиным, Сталиным, Сталиным, а образовавшиеся лично-общественные пустоты заполнены страхом, страхом, страхом, вошедшим в гены, в гены, в гены…
Когда этого стало «мало», т.к. дела лучше не шли, а шли всё хуже – нижняя временная граница лично-общей «генетической порчи» была «сдвинута» во времена ордынского ига и поименована «ордынской матрицей» (кину пасибки), а возникший многовековой зазор «заполнен» крепостничеством. (Рюриковичам и Романовым не в особое осуждение, впрочем – «какможносравнивать»). А «Сталина, Сталина, Сталина» начали истолковывать как контрольный выстрел народу в голову, после чего «усё».
(Даром что «иг» в одной только Европе была полным-полна коробочка. И мавританское в Испании, что подольше – вчетверо – было, и французское в Англии. А римское иго до того – и вовсе создало послеантичную Европу.
Что до крепостничества, то русским ноу-хау оно не было, но при этом на Руси не знали, к примеру, немецкой торговли подданными НА ЭКСПОРТ. Не знали и британской продажи В РАБСТВО побеждённых СОСЕДЕЙ, ирландцев.)
В итоге вбить отрицательную оценку именно Сталина и его времени в сознание большинства вам не удалось и уже не удастся.
МЕТОДЫ же, связываемые – больше всего вами – с его именем это же большинство вполне могло бы (и СМОЖЕТ, не сомневайтесь особо…) одобрить, – если бы они были употреблены в отношении ВАС. Сами же по себе эти методы большинству понравиться не могут и никогда не могли. Это не ежегодное снижение цен.
В невиртуальный «сталинский страх» без Сталина, без сколько-нибудь аналогичной по историческому смыслу фигуры – а всё с тем же «гарантом» (уже только своей пожизненной неприкосновенности), на неумолимо растущее недовольство ответившим массовым террором (это когда счёт посаженных идёт минимум на сотни тысяч, а на тысячи – счёт убитых жандармами на месте либо парамилитарес по тёмным углам)…
В такой «сталинский страх» здесь, таки да, никто не хочет!
Но кого, кроме вас, «благодарить» за размеры этого страха – несопоставимо, повторю, большие, чем в ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ времена?
«Если человека тысячу раз назвать свиньёй, он захрюкает». А если народу четвёртый десяток лет твердят, что от него здесь ничего не зависит, потому что он с ордынских времён настроен на нерассуждающее рабство, а со сталинских – необратимо парализован таким страхом перед властью, какого не знали и не знают нигде в мире?.. Власть же здесь, тоже как нигде/никогда в мире, жестока и свободна от каких бы то ни было внутренних ограничителей?
Народ обидится и двинется на «правильный» (скач/покрышки/ленинопад) майдан? «Доказать себе и другим» – ?
Или подумает: «Нет уж, лучше так, чем за решёткой, лучше так, чем в (общей) могиле! Дыма-то без огня не бывает, а со стороны виднее: раз мы так боимся власти – значит, есть чего бояться, значит, слабы мы духом, и шансов на перемены по нашей воле здесь не было, нет и не будет…» – ?
Тем более что вынести источник этого (неважно, в какой мере фантомного) страха «за поребрик», как выражаются (и как худо-бедно удалось) в одной «постбратской» стране, славной «правильными майданами», ставшими для вас образцом, – ЗДЕСЬ невозможно в принципе.
«Наше это, родное», как его ни оценивай и как ни понимай. (В т.ч. как ни галлюцинируй на его счёт.)
Не случайно из попыток «назначить» здешним «москалём» еврея и таким образом вынести универсальный источник зла («столетней коммунистической оккупации») за воображаемую границу – вышел, за те же тридцать с гаком лет, пшик целых ноль десятых от задуманного. (Продолжать попытки это, разумеется, не мешает и не помешает.)
В общем, «народ парализован страхом» – это, скорее всего, слишком сильно сказано… Но некая доля истины тут есть.
Можно даже сказать, что «сталинским».
«Парализатором», однако, был не Сталин. И даже не Колыма.
Тем более не их имена.


+ 0.06 / 3
   
Пасечник   Россия
Красногорск
68 лет

Слушатель

Карма: +34.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 3,133
Читатели: 4
 
Голодомор
Новость 72 0 +0.07 / 4 +0.07 / 4

Итак, причина голодомора ясна – Украина и Дон в 1932 г. не засеяли все свои поля, а потому и голодали в 1933. Но возникает следующий вопрос, а почему не сеяли? .."



похудел бедолага о мыслях про голодомор


Ну и конечно же о быках, лошадях и тракторах:

"..В результате и Украина, и Дон в 1932 году пахали землю на чем могли: на остатках быков и на лошадях, но лошади чернозем долго не пашут – быстро выбиваются из сил. Вот и запахали сколько смогли.

Но в нечернозёмной России быков не было, а коров и телят можно было забивать сколько угодно – на пахоту это не влияло, более того, это позволяло засеять часть пастбищ. И в России где совестью, где уговорами, где угрозами выслать в Сибирь заставили крестьян и колхозников впрячь лошадей и запахать все, что можно.

Взяла Россия в 1932 г. огромный урожай, и колхозники на трудодни развозили зерно тоннами.
Вопрос: а почему ж проклятые москали не помогли Украине и Дону? Как не помогли? Вот этим и помогли – помогли очухаться. Ведь четыре года хохлы и казаки обжирались мясом в наглой уверенности, что как-нибудь обойдется, а случись что – у москалей заберут, а им дадут.

Кроме этого, на весну 1933 года трактора подбросили? Семена были? А то, что животы в 1933 г. подвело, извините: вы, а не мы рабочий скот
сожрали..."

PS Пасечника : Мне могут сказать, что вспомнила-де, бабка, как в девках была, – то были дела давно минувших дней, а сегодня XXI век на дворе и думать надо по-современному, исходя из реалий сегодняшнего дня. Не спорю! Но тогда объясните мне, зачем сейчас причитают о голодоморе
Хохлы сожрали свой рабочий скот БЫКОВ ( благодаря пропаганде ) , а лошадка ( в засуху ) чернозем не берет . Он каменный !!!

Это и была основная причина голодомора , т.е. процесс рукотворный .

Отредактировано: Пасечник - 15 мая 2020 22:56:47
+ 0.07 / 4
загрузить следующие сообщения: 20 из 784
←Пред←113851386138813891427→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
Paul
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Исторический раздел >
  4. Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.




Яндекс.Метрика