Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Так собственно дискуссия последние страницы и идет именно о том, как так получилось и кто виноват в том, что РККА-1941 была качественно слабее вермахта-1941. При том что боевой опыт РККА и вермахт начали получать одновременно и на одном и том ТВД - с 1936 в Испании. Да что там вермахт. Даже финской армии 1941 противостоять не могла - финны захватили Карелию (Карелию!!! где сейчас-то дорог через непроходимые болота и скалы раз-два и обчелся) и перерезали стратегически важные Свирь, ББК и мурманскую ж/д
 
Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Если боксёр или футбольная команда проигрывают это не значит что они слабее.
Иногда это ПРИКАЗ ТРЕНЕРА..
Красная армия слабее НЕ БЫЛА.
И солдаты русские не тряпки.
И техника была на уровне.
И было и техники и солдат многократно БОЛЬШЕ
И местами там где НАРУШАЛИ указания из ЦЕНТРА немцу вставляли и гнали и на Севере это более чем.
Дивизия СС "Норд" драпала пятки сверкали.
Били немца и в Премышле и много где ещё.
И били крепко пока не влезли Жуков с Тимошенко и не УНИЧТОЖИЛИ Красную армию бессмысленными и БЕЗОРУЖНЫМИ атаками.
В атаку без патронов это самоубийство.
А именно так шли в штыковую а танки давили пушки а лётчики таранили
Красная армия САМОУБИЛАСЬ по приказу с самого верха.
А такой разгром был ДАВНО задуман и начался с уничтожения офицеров-генералов имеющих боевой опыт.
Лётчиков и танкистов воевавших и понимающих как надо всех под нож.

Цитата: 753 от 02.07.2020 11:24:05Вы просто не в теме.
Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 18 июня 1941 года.

"Вы просто не в теме", - авторитетно заявил № 753, решивший повторить глупость про 18 июня в немного отредактированном варианте.
Пасечник уверял, что Павлов совершил воинское преступление - не выполнил какую-то директиву от 18 июня 1941 о приведении войск в полную боевую готовность.
В отредактированном варианте этой туфты говорится уже только о "приграничных войсках первого эшелона", которые якобы были подняты по тревоге 18 июня. То есть Павлов уже никакой не предатель, директиву выполнил, приграничные войска по тревоге поднял. Или всё-таки предатель и ничего не выполнил?

Директива наркома обороны о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность 18 июня 1941 г. войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту лабуду где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствовала вашим собственным представлениям о жизни?

Цитата: Пасечник от 02.07.2020 09:54:2818 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. 

Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

.Командующие военными округами и флотами были предупреждены об этом телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

Вместо того, чтобы мусолить эту туфту о директиве Сталина от 18 июня 1941 г. о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность, вы просто привели бы текст этой мифической директивы, и всем сразу бы стало понятно, что вы не распространитель сплетен, а серьёзный исследователь, отвечающий за каждое своё слово.
　
По пунктам:
　
1. Начальник Генштаба Жуков не мог единолично приводить войска в боевую готовность, он это мог делать только совместно с наркомом обороны как это и произошло с случае с реальным приведением войск в боевую готовность в ночь на 22 июня.
　
2. Приводимая вами Директива ПрибВО как раз и подтверждает, что никакой вашей директивы не было, поскольку в этом случае приказ был бы совсем другим: не приказываю чего-то там "с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий", а, как каждому понятно, "приказываю привести войска в полную боевую готовность"

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:41:05Так собственно дискуссия последние страницы и идет именно о том, как так получилось и кто виноват в том, что РККА-1941 была качественно слабее вермахта-1941. При том что боевой опыт РККА и вермахт начали получать одновременно и на одном и том ТВД - с 1936 в Испании. Да что там вермахт. Даже финской армии 1941 противостоять не могла - финны захватили Карелию (Карелию!!! где сейчас-то дорог через непроходимые болота и скалы раз-два и обчелся) и перерезали стратегически важные Свирь, ББК и мурманскую ж/д
 
Можно и по другому задать вопрос
Почему РККА-1938 смогла на опыте Хасана научиться и уже в 1939 разгромить японцев на Халкин-Голе, а опыт Халкин-Гола и финской был бездарно утерян

Вы сильно польстили красной армии насчет то что после Хасана они чему то научились.
когда Жуков приехал на Халхин-Гол - он там застал совершеннейший бардак и в управлении войсками и в самих войсках.
   
Плюс вояки из японцев на суше - все таки так себе - 3 месяца они вполне себе сопли жевали, пока наши собирали ударную группировку и готовили наступление. На их месте Роммель, Манштейн или Гудериан образца 41 года гонял бы там Жукова по всей Монголии.
  
То что они там потом наваляли Американцам - так это невелика заслуга - американцы на суше - тоже те еще воины. Их немцы образца 44 года (фольксштурм вперемешку с ветеранами еще первой мировой) по половине Европы ссаными тряпками гоняли.
  
Ну и опять же надо все таки сравнивать масштабы - в операции на Халхин-Голе задействовано было всего около 60 тыс человек. из них примерно четверть ушла в безвозратные и санитарные потери и оставшиеся 40-45 тысяч растворились в 3 миллионной группировке РККА развернутой на июню 41 на западном направлении. Конечно бойцы и командиры прошедшие Халхин-Гол и Финскую - очень ценились в 41 и воевали вполне успешно - но было их слишком мало и какого-либо заметного влияния на ход БД - они оказать не смогли.

А из высшего комсостава до 41 дожили не только лишь все. 

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 11:49:40Не... На Халкин-Голе был именно разгром. Как по потерям (61К у японцев против 18К у СССР/МНР), так и по последствиям (поражение "сухопутной партии" в Японии)

Осетра надо бы урезать, с обоих сторон урезать, возможно.
Вот такая книга  Россия и СССР в войнах XX века. Книга потерь
говорит несколько иные данные, безвозвратных около 10 тыс человек и санитарные 15 тыс человек.
По японцам на память, читал давно, сразу  не найду ссылку, возможно позже найду добавлю, -  безвозвратные примерно как и у нас, а санитарных меньше, тысяч на пять. Поэтому и выразил сомнение про разгром.

Секретари

...Сталин позвонил в Союз писателей, но его не смогли соединить ни с Фадеевым, ни с Сурковым — ни с кем из руководства. Отвечали только их секретари. Сталин спросил у членов Политбюро:
— Почему погибла Римская империя? — И сам ответил:
— Потому что ею стали управлять секретари!

Разговор с Пастернаком

Ночью раздался телефонный звонок в квартире Пастернака:
— С вами говорит некий Сталин. Борис Леонидович, что вы думаете о поэте Мандельштаме?
Пастернак, знал, что Мандельштам арестован, и сказал:
— Иосиф Виссарионович, давайте поговорим о чем-нибудь другом
— Товарищ Пастернак, — ответил Сталин, — в свое время мы лучше защищали своих друзей! — И повесил трубку

Говорят, после гибели Мандельштама совесть мучила Пастернака всю жизнь...

Будённый

Во время Московской битвы Будённый сказал Сталину, что новых шашек нет, и кавалеристам выдали старые с надписью "За веру, царя и отечество"
— А немецкие головы они рубят? — спросил Сталин
— Рубят, товарищ Сталин.
— Так дай же Бог этим шашкам за веру, царя и отечество! — сказал Сталин

Оценка

Конструктор артиллерийских систем В.Г. Грабин рассказывал мне, как в канун 1942 года его пригласил Сталин и сказал:
— Ваша пушка спасла Россию. Вы что хотите — Героя Социалистического Труда или Сталинскую премию?
— Мне все равно, товарищ Сталин

Дали и то, и другое

"Будет нефть..."

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть — будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!

Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.

Ванников

Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал:
— Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
— О вашем авторитете мы позаботимся,— ответил Сталин.— Нашел время сидеть!

Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала "Правда" с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.


Сомнение

Маршал бронетанковых войск Катуков рассказывал, что однажды в кабинете у Сталина он упомянул фамилию генерала Иванова.
—Это не тот Иванов, который изменил своей нации? — спросил Сталин.
Прежде у Иванова была еврейская фамилия
— Тот самый, — ответил Катуков.
— А русской нации он не изменит?

Что будем делать?

Начальник Генерального штаба Красной Армии А.М. Василевский показал И.В. Сталину целую папку кляуз на генерала армии И.Д. Черняховского. Речь в них шла о том, что у него много женщин.
— Что будем делать? — спросил Василевский.
— Что будем делать? Что будем делать? — задумался Сталин. — Завидовать будэм!

Уточнил

Начальник Воениздата генерал Маринов был похож на грузина, черноволосой, кучерявый, с усиками. Во время его доклада Сталин внимательно смотрел на него и потом спросил:
— А кто вы по национальности, товарищ Маринов?
Сказать, что он грузин, вождю народов, к тому же грузину, Маринов не решился, но нашел выход:
— Я грузинский еврей, товарищ Сталин. На что Сталин ответил:
— Товарищ Маринов, я знаю так: или грузин, или еврей.

Ответ Черчиллю

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:
— Но Львов никогда не был русским городом!
— А Варшава была, — возразил Сталин

Ответ Гарриману

Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:
— После того, как немцы в 1941 году были в восемнадцати километрах от Москвы, наверно, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?
— Царь Александр I дошел до Парижа,— ответил Сталин

Бутылка балтийской воды

В результате наступательной операции советские войска вышли к Балтийскому морю, и командующий генерал Баграмян решил порадовать Сталина, послав ему бутылку балтийской воды. Но пока эта бутылка добиралась до Кремля, немцам удалось отбить плацдарм и потеснить наши войска с побережья. Сталин уже знал об этом и, когда ему вручили бутылку, сказал:
— Верните ее товарищ Баграмяну, пусть он ее выльет в Балтийское море?

Оценил Хрущева

Когда Хрущев на заседании Политбюро после войны высказал свои соображения по строительству агрогородов — газ, водопровод и т. д.,— Сталин выслушал, подошел к нему, погладил по лысине и сказал:
— Мой маленький Маркс!

Друзья! Горячий привет! Взялся перечитывать замечательную книгу Феликса Чуева о его беседах с легендарным Сталинским наркомом иностранных дел. И вдруг обнаружил как Молотов вскользь проговорился о настоящих причинах одного из приказов Сталина.

Чуев на протяжении полутора десятка лет регулярно встречался с Вячеславом Михайловичем и беседовал о прошлом. Так получилась, по сути, книга мемуаров самого Молотова.

Что важно понимать - встречи эти начались когда Молотову было уже крепко за восемьдесят. Он давно отошел от государственных дел, скрывать что-то или напрямую врать не было никакого смысла. Многие из тех, о ком рассказывал Молотов, давно уже остались лишь именами на жестоких или победных пергаментах вечной книги истории.

Что ещё важнее, одни и те же вопросы Чуев задавал отставному наркому множество раз за эти пятнадцать лет. Особенно, вопросы острые, про пакт с Риббентропом, о секретных протоколах, об истинных планах Сталина, о советской политике. И неизменно получал одни и те же ответы.
Любопытно, что Молотов крайне редко давал оценки политическим деятелям своей эпохи. Мог указать на сильные или слабые стороны, но хвалить или ругать по старой МИДовской привычке избегал.

И только о Сталине Вячеслав Михайлович всегда говорит с подчеркнутым уважением. Причем это семидесятые-восьмидесятые годы, когда вовсю уже разоблачен якобы культ Сталина и доброго слова про вождя от политиков не услышишь.
Как же так, восклицают либералы, ведь Сталин преследовал Молотова! Более того, чуть ли не по личному приказу Сталина невинно осуждена и расстреляна Берией жена Молотова - Полина Жемчужина (в девичестве Перл Соломоновна Карповская)!

Правда, когда начинаешь разбираться с невинностью, возникают неудобные вопросы. Не занимался ли еврейский антифашистский комитет подготовкой переворота в СССР? О чем шепталась Жемчужина с израильским послом Голдой Меир на официальных приёмах? Так ли уж врали чекисты о государственной измене?

Или другие, гораздо более шкурные вопросы. Как на высоких должностях в наркомате рыбной промышленности, который недолго возглавляла Жемчужина, оказался десяток ее родственников? И все ли хищения, что им вменяло советское следствие были вымыслом? Да много чего.
Кстати, жену Молотова вовсе не расстреляли, а отправили в ссылку. Согласитесь, есть некоторая разница. А палач Берия ее как раз полностью реабилитировал и освободил. Расстрелянная Берией по приказу Сталина Жемчужина удивительным образом дожила до 1970-го года.

Впрочем, я заговорился. Сегодня хотел вовсе не об этом, а о дипломатии. При Молотове уровень работы МИДа поднялся на недосягаемый уровень. Наши дипломаты заставляли уважительно говорить с нами даже наших врагов. Выбивали на переговорах совершенно удивительные уступки для СССР.

Молотов рассказывал Чуеву как непросто пришлось ему общаться с премьером Японии. Общаться после того, как Сталин в середине войны подтвердил союзникам обязательство покончив с Германией, объявить войну Японии. И японцы про это прекрасно знали.
Но ведь общался, работал, решал вопросы. Вот - настоящий уровень дипломатии, а не современные обзывательства друг на друга с высоких трибун.

При всё при том, Молотов раз за разом просит не называть его дипломатом. Я - партийный деятель, не более, дипломатической работе я не учился. Да и языков не знаю.

Правда, тут же выясняется, что Молотов бегло читает и говорит на немецком, английском, французском и еще ряде языков. Но сам себя корит за недостаточное, для дипломата понятно, владение этими языками. Настоящий дипломат должен тонко чувствовать все нюансы языка, знать его лучше местных, - говорит Сталинский нарком.

И напоследок небольшой курьез, как Молотов проговорился об истинных причинах приказа Сталина. В основном, на фото мы видим Молотова в одном и том же простом костюме. Но был период, когда наши делегации дипломатов оделись в специальные мундиры.
Разработать форму было приказом Сталина. Форма удалась, иссине-черная с золотым шитьем на рукавах и звездами на плечах и петлицах. Чем-то напоминала мундиры командиров боевых кораблей.

Обычно Молотов на вопрос о форме отвечал, что форма дисциплинирует, подтягивает, задаёт уровень. Это было тонким напоминанием Сталина дипломатам, что все мы на службе нашей Родины. Даже если и нет армейских погон на плечах. Ответственность ничуть не меньше, а порою и больше.

А в одну из бесед Молотов проговорился и еще об одной, немаловажной причине появления формы. Служба дипломата требует посещать зарубежные официальные приёмы, переговоры. Протокол таких мероприятий крайне строг.

Обычно в приглашении на такой приём указан недвусмысленный код. Когда-то допустим только смокинг, когда-то придется облачиться в старомодные фраки и так далее. Одежда не из дешевых, да и таскать за собой десяток чемоданов с нарядами накладно.
А форма допускается везде. Дипломату достаточно одной на все случаи жизни. Заменит и фраки, и смокинги и всё прочее. Ну и выглядит строго, достойно. И казне серьезная экономия.

Причем заметьте, Молотов говорит о высших чинах советской дипломатии. Уж, казалось бы, могли разгуляться на государственные деньги не хуже нынешних с ночёвками в номерах по миллиону за ночь или на личные самолёты с кроватями и джакузи.

Но нет, большевики очень прижимисто считали народные деньги. Быть может потому, что по-настоящему служили простому народу, а не наоборот?

Цитата: rat1111 от 01.07.2020 21:17:41Вы, коммунисты, уж решите для себя кем был Сталин.
Руководителем страны и тогда, да это Сталин виноват что самолёты без радиосвязи заказывали
Или декоративной фигурой которая ни на что не влияла и тогда действительно в катастрофе 41/42 Сталин не причем

ВПР вообще-то на то и ВПР, а не один человек, потому что один страной руководить не сможет.
Но вот есть у меня еще два вопроса: 
1. Демобилизация из западных округов. Увольняют кадровый рядовой и сержантский состав, привозят на западную границу призывников из Средней Азии, не владеющих или слабо владеющих русским языком. В чем вина Сталина? В том что допустил дембель в сложное время? Кстати, оказывается, к 1943 году все-таки был выпущен военный русско-узбекский переговорник.
2. Начало войны. Генштаб не владеет обстановкой в западных округах, от слова совсем. В чем вина ИВС?

Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Цитата: МОВ от 02.07.2020 13:17:56Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Именно Ворошилов с Буденным стали разрушать план "Барбаросса"  И весьма успешно.

Сталинградские  панфиловцы .

Этот эпизод произошел во время сталинградской битвы под сталинградом в 1942 году под Малая Россошка.

Там свершили свой подвиг 33 советских героя приняли неравный бой с 70 фашистскими танками и пехотой бой длившийся не сколько часов утих только ночью.

33 бойца в этом бою уничтожили 27 танков и 150 солдат и офицеров противника при этом все 33 героя сталинграда остались живы. Они как бы стали 33 забытых героя об их подвиге мало где упоминалось.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 10:22:56Стратегическая разведка как раз у СССР была, причем очень высокого уровня. Другой вопрос, что она чуть больше чем вся была завязана на Коминтерн и в конце 30-х была серьезно прорежена репрессиями. Но даже того, что осталось хватило на такие выдающиеся операции как ликвидация Троцкого или получение информации gj атомному проекте

Самый позорный провал, так называемый «датский скандал», произошёл в 1935 г. Тогда были арестованы 4 советских шпиона и 10 их агентов. Прочитав оправдания начальника внешней разведки Артузова, Ворошилов поставил на докладе рецензию:

Из этого сообщения  видно, что наша зарубежная разведка всё ещё хромает на все четыре ноги.

После скандала была сформирована школа разведчиков, а в результате большой чистки из секретных служб выбыли кадры, привыкшие действовать по-старинке. Начала формироваться организация, которая после войны выкрала значительную часть наработок американцев по атомной бомбе.

Сталин оценивал достоверность донесений, из реалий . К сожалению, до войны советским шпионам не выдалась возможность вернуть доверие вождя. 

И.В. Сталин  больше опирался на логику и анализ сложившейся ситуации, чем на донесения германских резидентов. Нельзя забывать и о том, что сроки начала плана «Барбаросса» постоянно переносились.

Цитата: Алексей Колесников от 02.07.2020 11:45:10"Вы просто не в теме", - авторитетно заявил № 753, решивший повторить глупость про 18 июня в немного отредактированном варианте.
Пасечник уверял, что Павлов совершил воинское преступление - не выполнил какую-то директиву от 18 июня 1941 о приведении войск в полную боевую готовность.
В отредактированном варианте этой туфты говорится уже только о "приграничных войсках первого эшелона", которые якобы были подняты по тревоге 18 июня. То есть Павлов уже никакой не предатель, директиву выполнил, приграничные войска по тревоге поднял. Или всё-таки предатель и ничего не выполнил?

Директива наркома обороны о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность 18 июня 1941 г. войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту лабуду где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствовала вашим собственным представлениям о жизни?

Читаем у историков: Иринархов Р.С. 16 июня 1941 года в ПрибОВО в боевую готовность приводятся части шести стрелковых дивизий и двух мехкорпусов.
На границе было развернуто три дивизии (они заняли предполье) и четыре дивизии были на марше, которые  попали под удар немцев 22 июня.  
Некоторые историки пишут о 18 июня,  а некоторые пишут о 16 июня.  
Подготовка к обороне границы началась проводиться с мая 1941 года:
"14 мая 1941 г. командующим западными военными округами, в том числе и КОВО, были направлены директивы с требованием до 30 мая разработать планы прикрытия государственной границы на своих участках обороны."
https://www.litmir.me/br/?b=146749&p=42

"30 мая 1941 г., учитывая сложность обстановки на границе, командующий Киевским Особым военным округом приказал гарнизонам укрепрайонов занять долговременные огневые сооружения и привести их в полную боевую готовность [193]. В доты был завезен трехмесячный запас продуктов и боеприпасов."
"С 17 июня 1941 г. началось выдвижение пяти стрелковых корпусов округа (31-го, 36-го, 37-го, 49-го и 55-го), дислоцировавшихся в глубине территории, в районы сосредоточения, расположенные в нескольких суточных переходах от границы."
19 июня военным советам этих округов приказано сформировать управления фронтов и вывести их к 22–23 июня на полевые командные пункты;
19 июня в войска отдан приказ о маскировке. аэродромов, боевой техники, складов, парков, мест расположения воинских частей.

Директивы отдавали командующие округами, армиями, военные советы, Генштаб РККА. Кроме того,  отдельные приказы самостоятельные отдавали ещё и командиры корпусов и дивизий, если это касалось их направления или дислокации.
Вот они:
    IX. Подъем частей по боевой тревоге. (директива от 14 мая 1941 года)




г) лица, имеющие предписания, подписанные только народным комиссаром обороны или военным советом округа;
https://www.litmir.me/br/?b=221448&p=41

Судя по всему, наиболее ответственно подошло к началу войны командование ПрибОВО.
Командующий Кузнецов, который самостоятельно принимал решения согласно директиве от 14 мая 1941 года.  
"Во время моей беседы с народным комиссаром обороны СССР из Риги позвонил командующий войсками Прибалтийского военного округа генерал Ф.И. Кузнецов. Нарком довольно строго спросил его, правда ли, что им, Кузнецовым, отдано распоряжение о введении затемнения в Риге."

Кузнецов  подтянул три дивизии к предполью границы, которые находились в боевой готовности с 16 июня.  К сожалению остальные пять дивизий не успели сосредоточиться у границы и находились на марше и в тылу.  Мехкорпуса тоже находились в тылу за несколько десятков километров от границы, но находились в боевой готовности.  

  



  
 

Цитата: 753 от 02.07.2020 13:52:55Некоторые историки пишут о 18 июня,  а некоторые пишут о 16 июня.

Смешно, как вы решили исправить свой коммент и вместо первоначального заявления (сегодняшнего) от 11:24:05:
"Приграничные войска РККА первого эшелона были подняты по тревоге 18 июня 1941 года"

быстренько справили в нем дату на 16-18 июня.

Так они, выходит, не одной директивой поднимались, а несколькими? А текст хоть одной из этих мифических директив вам известен?

　

То что отдельные части и соединения западных округов перед войной приводились в боевую готовность - это всем известно, и речь об этом не идёт.

Речь идет о вранье, насчет какой-то якобы изданной в соответствии с указанием Сталина от 18 июня 1941 г. директиве о приведении войск западных округов в боевую готовность, или, как в вашей редакции, о приведении в боевую готовность не всех войск западных округов, а только "приграничных войск первого эшелона".

Вот вас и спрашивают:

Директива наркома обороны от 18 или 16 июня 1941 г. о приведении, согласно вашим фантазиям, в боевую готовность войск первого эшелона РККА у вас имеется, или вы эту байку где-то в интернете откопали и сразу же в неё поверили, поскольку она полностью соответствует вашим собственным представлениям о жизни?

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 14:16:49Вы с Хасаном путаете. Там, да, СССР победил по очкам. Что привело к тому, что через год японцы решили попробовать на зуб Союз ещё разок. На халкин-голе же победа была настолько убедительной, что даже в 41 джапы сунуться не рискнули.
Ещё один момент, который надо учитывать - несмотря на "ограниченность", халкин-гол был первым со времен пмв конфликтом высокой интенсивности, причем уже в новой военной реальности - с массовым применением с обоих сторон авиации и бтт.
Вермахт подобный опыт получил на год позже - в 1940-м

А что в Польше Вермахт авиацию и БТТ массово не применял? Конечно во Франции цифры были сильно побольше чем в Польше - но если сравнивать с Халхин-Голом - Польша дала вермахту куда как поболее опыта, чем Халхин-Гол РККА.

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 14:16:49Вы с Хасаном путаете. Там, да, СССР победил по очкам. Что привело к тому, что через год японцы решили попробовать на зуб Союз ещё разок. На халкин-голе же победа была настолько убедительной, что даже в 41 джапы сунуться не рискнули.
Ещё один момент, который надо учитывать - несмотря на "ограниченность", халкин-гол был первым со времен пмв конфликтом высокой интенсивности, причем уже в новой военной реальности - с массовым применением с обоих сторон авиации и бтт.
Вермахт подобный опыт получил на год позже - в 1940-м

Возможно перепутал, но суть не в этом, суть в опыте, боевом опыте, а опыт это когда в нормативные документы РККА вносятся изменения и войска обучаются уже с учётом опыта полученного в предшествующих боевых действиях, В соответствии с опытом и новыми нормативными документами, а для армии это новая доктрина, новые Уставы и наставления, для промышленности - изменения заказов на количество и качество вооружений, новые планы расположения войск в приграничных округах, новое размещение критически важных предприятий.. Именно в этом состоит задача ВПР и генштаба, готовится у будущей войне, а если исходить из слов Сталина сказанных после финской, то готовились не к новой, а к прошедшей войне, гражданской. И судя по эвакуации промышленности под бомбёжками в авральном порядке ни какого опыта не не было, либо на этот опыт наплевали и забыли.
Ещё в 1940-м году знали об опыте Франции, у них за один раз вынесли фуеву тучу авиации на аэродромах и склады с боезапасом в прифронтовой зоне, в 1941-м году у нас повторилось ровно то же, это ж каким надо быть идиотом, чтоб не подстраховаться на такой случай?  Почти за год знали о тактике армии противника, знали о возможностях авиации противника а результат таких знаний?
Вот именно с такой точки зрения я говорю об опыте войн в Испании, с Японией, с Финляндией. не было ни какого опыта, применять опыт на практике начали когда жареный петух пониже спины клюнул, в 1942-м году. Вот тогда и Уставы поменяли и воевать стали по новым правилам, а до этого не было ни какого опыта, вернее так, не использовали этот опыт в армии, отдельные части и подразделения пытавшиеся воевать и побеждавшие  ВОПРЕКИ уставам были, но они погоды не делали, а за нарушение уставов под трибунал прямая дорога.

Цитата: МОВ от 02.07.2020 13:17:56Недавно передача была. Оказывается, Клим Ворошилов, в июле задержал чуть не на две недели наступление Манштейна: небольшими перекрыл дорогу и обстреливал путешествующие войска. Сказали, что пришлось снимать войска с фронта и отправлять туда. Это я про нерепрессированных командиров РККА. К сожалению, не успел запомнить название места. Сказали вроде, что недалеко от Ленинграда.

Интересно, о чем шла речь, о танке КВ или о Клименте Ефрмовче?
Все же Климент Ефремович тогда (с 10 июля)  был главнокомандующим Северо-Западного направления.....

Цитата: rat1111 от 02.07.2020 16:40:49Вообще говоря подготовка к войне была Сталиным поставлена задачей с приоритетом №1 и на решение этой задачи были брошены колоссальные ресурсы, народ досуха выжимали ради этого.
И вы хотите сказать, что Сталин не контролировал важнейшую вещь - боеготовность армии? Хорошего же вы мнения о нем как о руководителе...

Кроме боеготовности есть ещё понятие боеспособности.
Можно быть в боеготовности №1, но при боеспособности ниже плинтуса толку от такой боеготовности ноль.
А боеспособность определяется как обученностью войск, так и их вооружением и фактическим местоположением, если утрировано, то много ли толку от боеготовности №1 пулемётного взвода при танковой атаке?  
А вот на сколько Сталин контролировал боеспособность армии вопрос интересный, акт приёма-передачи  армии за подписью Тимошенко он наверно читал.
Директива №1 устанавливала уровень боеготовности армии, но такая  на боеспособность армии она мало влияла, а при определённых обстоятельствах ещё более снижала боеспособность армии. Отдавая такие приказы ставка и генштаб знали о том как они будут выполнены и в какие сроки армия сможет достичь нужного уровня боеготовности.
Если взять для примера Брестскую крепость, к чему она готовилась?
Это опорный пункт на передовом рубеже.
Если крепость готовили к войне, то зачем там женщины и дети?

Цитата: _Sasha_ от 02.07.2020 14:37:27А что в Польше Вермахт авиацию и БТТ массово не применял? Конечно во Франции цифры были сильно побольше чем в Польше - но если сравнивать с Халхин-Голом - Польша дала вермахту куда как поболее опыта, чем Халхин-Гол РККА.

  Недостатки своей военной машины в Польше и Франции немцы выявляли, их было немало, кое-что было устранено до войны с СССР, кое-что к 1943 году, а кое-что никогда. Кое-какие недостатки появились с ноля. Но в целом механизм работал, благодаря сохраненным принципам и кадрам еще кайзеровской армии, новаторам, активно отрабатывавшим внедрение нового оружия и новые способы его применения, благодаря принципам директивного управления, auftragstaktik от Мольтке, когда на каждом уровне подчиненным давалась цель, средства и максимальная свобода к ее достижению. Инициатива и оперативная гибкость как принцип сочетались с человеческим материалом, пригодным для этого. Причины поражения в чудовищных недостатках стратегического планирования и крайне неблагоприятного соотношения сил начиная с 1943 года.


 В СССР верхушка армии и политическое руководство прекрасно осознавали новизну будущих войн, развивали по мере сил и авиацию, и танковые войска, и даже, например, подводный флот. Новизны на всех направлениях хоть отбавляй. Но армия как структура "не тянула". И тут опыта было полно. От Испании и Китая до Финляндии. И интеллектуалов, анализировавших недостатки, было полно. Были концептуальные ошибки, например при строительстве ВВС, не изжитые до конца ВОВ (изжитые ли теперь?), но были и правильные меры, не дававшие эффект. Не рождало советское военное сословие и советский рядовой народ передовой армии. Страх террора сковывал заинтересованность, инициативу и творчество на всех уровнях. "Радостные хищники", готовые перегрызть глотку "мировому капиталу" сменились забитыми в очень строгие рамки служаками "не сболтнуть бы лишнего, не предложить бы лишнего", авось при новой чистке не арестуют. 

 
 В конце концов надо отдать должное - некоторые инструменты победы против немцев  к 1943 году были созданы - танковые армии и артиллерия прорыва. Во многом за счет импортных грузовиков и импортных компонентов для пороха и взрывчатки. Но это уже другая история, до этого момента держались только за счет "перманентной мобилизации" - закидывания противника новыми и новыми дивизиями.

Самая популярная марка в ДНР



Марка со Сталиным, согласно данным "Почты Донбасса", стала самой популярной маркой на Донбассе за 5 лет, опередив все другие выпущенные марки.

Весь тираж в 16 000 экземпляров был раскуплен за один день.

 Марки со Сталиным вышли в серии "Великие люди" - помимо Сталина в ней были выпущены марки с "Моторолой" и "Гиви".

С момента создания республики было выпущено уже 216 различных марок, посвященных в основном героям прошлого и современного Донбасса.