Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,782,617 44,952
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  478

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Цитата: 753 от 21.09.2011 18:40:43
Попробую ответить коротко.Нет, я гражданин России, живущий в Прибалтике.  


Далее можете не продолжатьВеселый
А я гражданин России, живущий в г. Солнечногорске и работающий в Москве.
И стоящий в этих пробках.
Таких как я на порядок больше, чем "защитников" леса.
Т.е. по Вашему, люди должны стоять в пробках, "глотать грязный воздух", чтобы у госпожи Чириковой было место для прогулок?

Открою Вам секрет: защитников леса финансируют те самые плохие олигархи, которые хотят, чтобы дорога прошла по их землям, чтобы государство выплатило рыночную компенсацию за пустыри, выкупленные в 90-е за гроши.

И еще один секрет: любая новая дорога в нашей стране пройдет через леса. По причине того, что они, в отличии от Прибалтики, у нас есть в большом количестве. Что теперь дороги не строить?

Здесь это оффтоп, потому заканчиваю на эту тему.
Отредактировано: nay - 21 сен 2011 20:11:20
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.28 / 7
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №348707
Дискуссия   38 0
Цитата: nay
Зато с максимальными компенсациями собственникам земельВеселый, чего "защитники" (и Вы судя по всему) добиваются.
За чей счет? Может Вы из Прибалтики деньжат подкинете?


По вашей логике, лес - существо безответное и поэтому, его можно со спокойной совестью пустить под нож?
Не стыдно, по живому с топором? Здесь можно вспомнить слова Толстого  о вечной красоте дерева, или  Чехова с его призывами не рубить леса. Денег значит жалко, а природы нет?  Да вас с такими понятиями сегодня  даже в Африку не пустят. Поверьте мне. Я же приводил пример строительства подземной автомобильной трассы, открытой недавно в Питере.  Ну да, а здесь нужно строить быстро и дешево.
Читаю мемуары генерала Шатилова, чья дивизия брала штурмом Рейхстаг.
Лето 1941 года.
Солдаты оборудуют оборонительные позиции. Шатилов пишет:
"...И тем не менее красноармейцы и командиры относились к лесу , ко всему, что их окружало, с бережливостью истинных хозяев. Я оказался свидетели такой сцены. - ....Ты же не фашист. Ты русский человек и обязан вежливо относиться к дереву. Ты здесь не гость....Порубим лес по глупости да сгоряча, а после локти станем кусать. Порубить - дело не хитрое. Раз-два махнул топором - и нет дерева. Вырастить же его - для этого , почитай, надобна жизнь...."
Цитата
Кстати, еще секрет открою: Пробка заканчивается на въезде в Москву. И снова толпа собирается уже перед Войковской.
Зато на выезде стоит все от Водного стадиона до Черной грязи.


Вы местный житель, вам здесь виднее.
Отредактировано: 753 - 22 сен 2011 10:52:01
  • -0.23 / 5
  • АУ
krest_aa
 
russia
Кемерово
59 лет
Слушатель
Карма: +51.34
Регистрация: 20.06.2010
Сообщений: 816
Читатели: 0
Тред №349492
Дискуссия   48 0
... Дальше я хотел бы, товарищи, дать вам совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям. Если взять капиталистические страны, то там между депутатами и избирателями существуют некоторые своеобразные, я бы сказал, довольно странные отношения. Пока идут выборы, депутаты заигрывают с избирателями, лебезят перед ними, клянутся в верности, дают кучу всяких обещаний. Выходит, что зависимость [c.240] депутатов от избирателей полная. Как только выборы состоялись и кандидаты превратились в депутатов, отношения меняются в корне. Вместо зависимости депутатов от избирателей получается полная их независимость. На протяжении 4–х или 5–ти лет, то есть вплоть до новых выборов, депутат чувствует себя совершенно свободным, независимым от народа, от своих избирателей. Он может перейти из одного лагеря в другой, он может свернуть с правильной дороги на неправильную, он может запутаться в некоторых махинациях не совсем потребного характера, он может кувыркаться, как ему угодно, – он независим.

Можно ли считать такие отношения нормальными? Ни в коем случае, товарищи. Это обстоятельство учла наша Конституция, и она провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свертывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей.

Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет, И он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, – избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатить на вороных. Это замечательный закон. ...

Сталин И.В.

Речь на предвыборном собрании избирателей

Сталинского избирательного округа города Москвы

11 декабря 1937 года

http://grachev62.nar…t14_50.htm
Отредактировано: krest_aa - 25 сен 2011 09:53:07
Александр Дольский. Тоска по СССР http://video.sibnet.ru/video581786/ Вилли Токарев. Беловежский сговор http://video.sibnet.ru/video691977/

Я русский человек, мне дорого и важно то, что идёт на пользу русскому народу
  • +0.21 / 3
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №352448
Дискуссия   74 0
Сталина дважды номинировали на Нобелевскую премию мира.
http://idealissst.li…00226.html
  • +0.10 / 3
  • АУ
мыкола
 
russia
66 лет
Слушатель
Карма: +0.98
Регистрация: 01.04.2011
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №352833
Дискуссия   101 0
Объективность - она разная. Вот можно совершенно объективно описывать немецких асов. И завалить этой макулатурой все книжные полки. А про наших воинов не писать ничего, кроме гадостей. Можно совершенно объективно описывать эсэсовцев. Героически воевали, не отнимешь. И даже кое-что документами подтверждается. А про наших гвардейцев, которые этих эсэсовцев били - не писать. Можно объективно написать, что у СССР было 24 000 танков на 22.06.41. А у немцев - три с хвостиком. И все - совершенно объективно.
- И что, раз уж об этом заговорили?
- То, что если все время писать о немецких воинах - про наших места не остается. Что мало кто будет разбираться в передергивании тех же танков - потому как в СССР подсчитываются все вообще броняшки - включая до смерти убитые, неремонтопригодные, неисправные. Стоящие на Дальнем Востоке и даже первые английские, что уже поставлены в виде памятников - а у немцев засчитываются только те, что исправны и стоят на Восточном фронте. Понимаешь разницу? Ни трофеи немецкие не зачтены - а их у немцев несколько тысяч, ни те, которые в ремонте... А если посчитать те, которые могут пойти в дело - так в СССР их сразу становится вдвое меньше - а в Рейхе - втрое больше. И так во всем. Да и документация у гансов лукавая - когда читал Гиллебрандта сложилось такое впечатление - что вот захватили русские французский танк, приволокли на выставку трофейной техники в Москву - и немцы подтверждают - да, был такой танк. Один. Вот командиру захотелось на таком в СССР въехать. Попались фото, скажем, французских танков в Бресте - да, подтверждают очевидное немцы - таки три танка и там имелось. А куда остальные делись из пяти тысяч? А неизвестно.
Куда английские пропали? Польские? А хрен его знает. Затерялись. Это у немцев-то, да?
- Ну. Есть признаки либераса - псевдоисторика. Который говорит про объективность, а сам врет неистощимо.
Дык давно уже оттоптано - и отшлифовано.
Поменьше говорить, что мы победили. Ни в коем разе не упоминать, что Рейх разгромлен с безоговорочной капитуляцией. После такой можно просто побежденных вырезать поголовно - юридически это будет правомочно. Потому как капитуляция без условий, без развернутых знамен, без запрещения грабежей и насилий и пули за щекой. Ровно противоположно - с побежденным можно делать что угодно. Такой побежденный вместе со шпагой теряет и честь. Издавна так было - позорищем такая сдача считалась. И немцы сдались именно позорно. Потому об этом - молчок.
Поменьше упоминать, что закончилась война - как и перед ней Отечественная 1812 - в столице врага и полным крахом этого врага - во всех смыслах.
Поменьше говорить про своих солдат и уж тем более не делать из них героев. Если есть герои - найти в них мразоту какую - нибудь.
Побольше говорить о немецких героях, старательно мусолить тему их суперасов. Отсюда переходить к теме жутких потерь сов.армии. Ну, типа Хартман сбил 350 самолетов, еще двести асов - по двести, а все остальные - по сто. Кто будет подсчитывать, что из 46 тысяч сбитых советских самолетов получается 20 тысяч сбили эти 230 асов, а на всех остальных - и бомберов и зенитки и также на наземные части, которые в 41-42 авиацию на аэродромах не раз уничтожали остается жалких 26 тысяч.
Отсюда - к невиданным потерям совков и тезису "мясом завалили". Выкапывается тезис - победили, но неправильно. Типо с большими потерями, а вот у Рейха сил было с гулькин хер и потерь практически никаких.
Дальше начинаются бурные фантазии на темы немыслимых советских потерь - и скрупулезнейшее вычисление потерь немецких - тут уже без фантазий и допусков, только по документам и то выборочно, в основном по мемуарной немецкой литературе. При общеизвестном факте отсутствия части документов с немецкой стороны - это получается чистым говноедством, потому как у немцев точных данных потерь всех военнослужащих - банально нет. У нас есть данные Кривошеева, таких внятных с немецкой стороны - не видел.
Немецкие потери строго считать по Гиллебрандту. А у него к слову даже в потерях вермахта - чудеса, потому что учтены только немцы - а фольксдойчи уже в потерях не значатся. Как и всякие там поляки-чехи. Такие артели, которые воевали вроде фольксштурма, организации Тодта, полиции, вспомогательных военизированных частей - тоже не вермахт и потому в нетях. А за 1945 год и вообще данных нет. Считай - не хочу.
В итоге Кариус - это супербог. Ну а какой-нибудь там Оськин или Колобанов или Пегов - ну просто не о чем говорить. Да, а еще сморкались в кулак и всех немок изнасиловали...
Ну, вот собственно в таком апсекте. Ну и наконец последний маркер убогого либераса - обязательное тыканье оппонента мордой в тезис о том что патриотизм - явственный признак негодяя. То есть патриот в России - по определению негодяй, подлец и сволочь!

- А, в общем, ничего нового - как и раньше было. Наполеон в России терпел победы, Кутузов одерживал поражения, кончилось тем, что Наполеон потерял всю армию с артиллерий и кавалерией и бежал обратно во Францию... А потом парижанки хренели, глядя как казаки в Сене голышом купаются. Прям заколдованный круг какой-то для гостей из Европы... - Дима крутит сокрушенно головой, ехидно фыркая при этом.
- Ну да, в общем похоже. Короче то шапками закидываем, то трупами, как татары под Феодосией - не удерживаюсь от глупого желания блеснуть эрудицией я.
- Это в Крыму что ли? - уточняет очевидное Дима.
- Ну да. Там до татар генуэзцы сидели. А до генуэзцев - греки. Но вот пришли татары, осадили последнюю крепость - Кафу - Феодосию. А взять не получается - отстроена лихо. Татары и накидали через стены катапультами чумных трупов - у татар в войске была чума. Чума и в крепости началась. Генуэзцы слились и удрали на кораблях в Европу. Отлично тогда прокатилась 'черная смерть' - четверть Европы перемерла. А всего за 75 миллионов умерших насчитали...
Майор качает головой неодобрительно.
- Если верить, что есть такой механизм, который позволяет тупым идиотам побеждать разумных людей, то это многое объясняет. Только вот нет такого механизма. И еще трупами заваливать нечестно. Про прицельное метание чумного трупа татарами во врага ты рассказал. А вот чтоб нечумными закидать? Никто кроме русских так не умеет. Зачем нам вообще эти танки-самолеты? Мы все равно ими воевать не умеем. А зато трупом попадаем белке в глаз с 200 метров. И хрен нас возьмешь. Мы сначала расстреливаем половину армии перед войной, потом вторая половина сдается в плен, а оставшиеся бросаются прямо по минам прямо на пулеметы отчаянно мудохая друг друга из-за одной винтовки на троих. Немецкие танки аккуратно пятятся, летчики, насбивав по 500 - 600 русских самолетов на брата улетают к ибениматери, пехота с минимальными потерями организованно отступает к Берлину. Германская промышленность производит десятки тысяч новых боевых машин, но они не нужны - русские почти ничего не могут уничтожить. А если что попортят сдуру, то тут же восстанавливается доблестными ремонтниками. Зря, короче, добро переводят. А тут и делу конец. Капитуляция. Занавес.
- И тем не менее много идиотов в это вполне себе серьезно верят.
- Да вот не "тем не менее", а победили правильной войной. Схватились с противником, который превосходил нас по людскому и промышленному потенциалу даже изначально - не слушаем сказки, а смотрим внимательно статистику не по голой Германии, а по всему базису, который оказался в распоряжении Гитлера, а в самый тяжелый момент превосходство их вообще было пугающее.
Мы убили и покалечили практически всех солдат противника, уничтожили практически всю его технику, сожрали все его оборонительные рубежи вместе с теми, кто их оборонял, и пришли в самое его логово. А то бы он нас туда пустил, ага. Нехер слушать сказки про наши чудовищные потери против ерундовых немецких. Так просто не бывает. Вот почему финны нам зимнюю войну слили? А потому что вся их армия была уничтожена. Другой причины нет. А что говорят про это всякие придурки? Уже много десятилетий говорят совсем другое. Мы трупами завалили, а они очень трупов летающих боятся и сразу сдаются, как только побольше накидаешь. Так что ли?
- Ну, получается, что так... - мы улыбаемся друг другу.
- Опять же надо понимать, что всякий, кто обсирает хоть какой-нибудь элемент нашей цивилизации - народ ли, вождей ли, методы ли - тот заведомая сволочь. Эти крысы придерживаются концепции "неправильной победы" - изначально фальшивой, нереальной. Неправильных побед вообще в природе не бывает. Как и ненужных войн. Цель же этих подонков одна - обосрать наш народ, унизить его и таким образом подавить дух, прикрутить потенциал. Только это. Все разговоры о конструктивных работах над ошибками, что народ хороший - вожди плохие - полная херня. Сейчас уже и последний идиот эту воду в ступе не толчет, только купленные русофобы. Все сто процентов. Не ищите среди них заблудших - все до одного враги. Очень это хорошо видно по тому, с каким пиететом они относятся к фальшивкам, которые сфабрикованы на западе.
Мы-то изначально не верим советской пропаганде, а они свято верят геббельсовской. Как бы. Эта сволочь считают, что нам присуща лживость, а западным людям присуща правдивость. За одно за это нассым в глаза таким "историкам". И самое главное, не будем уподобляться этим жуликам и идиотам, которые верят, что русские варвары способны победить цивилизованных немцев с помощью своего зверства.
Стратегическая континентальная война выигрывается ТОЛЬКО тогда, когда ты убил больше солдат противника, уничтожил больше его техники, разгромил наглухо больше его частей и соединений. Это аксиома. И уж конечно, немецкие стратеги исходили из нее стопроцентно. Сейчас находятся придурки или сволочи, которые говорят, что мы как-то победили немцев и всех их союзников, понеся сами неисчислимые потери, а им нанеся скромные.
Это не бьется ни с чем, кроме наглости заявляющих и заведомо фальшивых цифр. Я вот просто не знаю, сколько мы солдат потеряли. Да, мне известны цифры, в том числе наиболее достоверные, но я под ними не подписываюсь. Мне также неизвестно, сколько потеряли немцы, хотя разные цифры гуляют. И никому, кстати, неизвестно, а кто думает, что ему, тот придурок. Но я знаю совершенно точно одно - мы убили немецких солдат больше, чем они наших, так говорит аксиома континентальной войны. И больше не на децл какой-то. К моменту полного уничтожения военной машины Германии, при нашем вкладе в это не менее 90%, наша военная машина была как огурчик и была готова сразиться со всем миром. Это непреложный факт. И вот имея такие железобетонные рамки, некоторые выродки все пытаются за них вылезти, все врут - завирают, ссылаясь на гиллебрандов и прочих беобахтеров. Так не верьте же, что это заблудшие овечки. Это вражины, которые крепко ненавидят русский народ, раз не гнушаются плавать в таком дерьме.
http://www.diary.ru/…?oam#more1
  • +0.24 / 7
  • АУ
Шлонг
 
Слушатель
Карма: +49.23
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 163
Читатели: 0
Тред №358897
Дискуссия   193 0
Обнаружил забавное. Покойный мистер Вялая Палка эпически лоснул тунцов.
  • +0.16 / 3
  • АУ
Lonelyhunter
 
russia
Москва
73 года
Слушатель
Карма: +0.87
Регистрация: 22.10.2011
Сообщений: 43
Читатели: 0
Тред №359071
Дискуссия   57 0
]Александр Вертинский исколесил весь земной шар. Актер, не принявший революцию, любимец белоэмигрантских ресторанных и камерных застолий, пел (о Сталине) в Париже, ещё до возвращения на родину:

Чуть седой, как серебряный тополь,
Он стоит, принимая парад.
Сколько стоил ему Севастополь,
Сколько стоил ему Сталинград!
И в слепые морозные ночи,
Когда фронт заметала пурга,
Эти ясные, яркие очи
До конца разглядели врага.
Эти чёрные, тяжкие годы
Вся надежда была на него.
Из какой сверхмогучей породы
Создавала природа его?
Побеждая в военной науке,
Вражьей кровью окрасив снега,
Он в народа могучие руки
Обнаглевшего принял врага.
И когда подходили вандалы
К нашей древней столице отцов,
Где нашёл он таких генералов
И таких легендарных бойцов?
Он взрастил их. Над их воспитаньем
Долго думал он ночи и дни.
О, к каким роковым испытаньям
Подготовлены были они!

И в боях за Отчизну суровых
Шли бесстрашно на смерть за него,
За его справедливое слово,
За великую правду его.
Как высоко вознёс он державу,
Вождь советских народов-друзей
И какую всемирную славу
Создал он для Отчизны своей.
...Тот же взгляд, те же речи простые,
Так же скупы и мудры слова...
Над военною картой России
Поседела его голова.
Отредактировано: Lonelyhunter - 04 ноя 2011 18:00:40
У любой цели есть недостаток, равный или превышающий величину этой цели.
  • +0.87 / 10
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №359609
Дискуссия   56 0
На улицах Севастополя появилась маршрутка с изображением Сталина

Идея размещения изображения Сталина на транспорте зародилась в России и получила название Автобус Победы или Сталинобус. Инициатором ее в 2010 году выступил Санкт-Петербургский блоггер, который предложил к 9 мая украсить городские автобусы портретами Сталина. Остров  13:10

В Севастополе на линию вышел миктоавтобус "Мерседес-Спринтер" с портретом Сталина. В рамках акции "Автобус Победы" в Севастополе инициативная группа собиралась в честь 70-летия парада на Красной площади в Москве 7 ноября 1941 года обклеить плакатом троллейбус. Севастопольская газета  13:00

Пользователь отмечает, что акция по запуску "сталинобусов" посвящена памяти военного парада Красной Армии на Красной площади 7 ноября 1941 года в осажденной немецко-фашистскими войсками столице СССР. Ранее сообщалось, что в конце сентября в "Живом Журнале" начался сбор денежных средств на запуск "сталинобусов" по городам СНГ. Интерфакс-Украина  11:23

А у нас пошла демонстрация с музыкой и флагами по центральной улице города.
  • +0.42 / 8
  • АУ
problemsolver
 
russia
Мценск-Тула-Москва
Слушатель
Карма: +16.42
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 3,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №360086
Дискуссия   112 2
Первый раз читаю про такое.
Попытка переворота в 1927году
Так же, как тринадцатый удар часов ставит под сомнение предыдущие двенадцать,
так и попытка оболгать меня со стороны так называемого модератора Voyager77 ставит под сомнение его способность модерировать.
И, да, империя - это мир.
  • +0.07 / 4
  • АУ
il Machia
 
finland
Порвоо
69 лет
Слушатель
Карма: +2.51
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 469
Читатели: 17
Цитата: problemsolver от 09.11.2011 10:32:54
Первый раз читаю про такое.
Попытка переворота в 1927году



А дальше события развивались следующим образом (выкладываю дополненный отрывок из очерка, опубликованного на ветке "Макиавеллизм..." ):


     В Мюнхене, в тот же день, когда было подписано соглашение о разделе Чехословакии (30 сентября 1938 ), Великобритания и Германия (Чемберлен и Гитлер) подписали Англо-германскую декларацию о ненападении и мирном урегулировании споров между ними. Такую же Франко-германскую декларацию подписали в Париже французский и немецкий министры иностранных дел 6 декабря 1938, о чём было сообщено в тот же день в официальном коммюнике французского МИДа.
     Сохранилось много фотографий, на которых 30 сентября 1938 в Лондоне в аэропорту ликующая толпа встречает Чемберлена. На всех этих фотографиях именно эту Декларацию о ненападении, подписанную им с Гитлером лично, Чемберлен гордо демонстрирует встречающим, как гарантию достигнутого, наконец, вечного мира для Великобритании.
     Обе декларации (британская и французская) пребывали в силе на момент подписания полностью аналогичного им пакта Молотова-Риббентропа. Разница между ними была только в том, что в Мюнхене стороны свой договор о ненападении сопроводили разделом Чехословакии, а в Москве – разделом Польши.
     Правительство Великобритании официально денонсировало свою Декларацию только в 1941 году (в обмене нотами между МИДом Великобритании и чешским правительством в изгнании).
Показательно, что найти сегодня в интернете хотя бы даже просто следы полного официального текста Англо-германской декларации о ненападении мне, лично, пока не удалось.


     ВОТ примерно на том этапе, когда западные демократии начали выстраивать свою политику вокруг нового принципа (пусть Германия двигается на восток), в Москве дело дошло до троцкистского заговора и показательных процессов. Самого Троцкого на них приговорили заочно к смертной казни.
    Троцкий в тот момент жил уже в Мексике. Когда угроза его жизни стала реальной, то есть когда ему присудили заочно высшую меру наказания, и далее должны были начаться попытки привести её в исполнение, он поселился на огороженной высокой стеной вилле в Койоакане, где его безопасность круглосуточно обеспечивали телохранители. Был в его распоряжении и лимузин.
     Но при этом своих собственных очевидно приличных доходов с момента отъезда из СССР Троцкий не имел. Поэтому считается, что в Койоакане все немалые расходы по содержанию виллы, лимузина, охраны и проч. покрывали его идейные друзья и соратники в США — Социалистическая рабочая партия (СРП; в которой тогда состоял и Джеймс Бернхем; телохранителями у Троцкого были — специально присланные из США «боевики» СРП).
     Притом сама СРП отнюдь не слыла хоть сколько-нибудь богатой, хотя многие её самые видные деятели косвенно пользовались финансовой поддержкой Рокфеллеров: например, факультет Нью-Йоркского университета Teachers College был создан в начале ХХ века и с тех пор существовал в первую очередь за счёт их грантов; и именно там профессорствовали ведущие идеологи и активисты СРП, в том числе и Бернхем.
     В самый разгар московских показательных процессов, в апреле 1937 года, по инициативе СРП в США был создан как бы квази-суд под названием «Комиссия по расследованию обвинений, выдвинутых против Троцкого на московских процессах» (Commission of Inquiry into the Charges Made Against Trotsky in the Moscow Trials). Цель этого предприятия была: предъявить Троцкому и рассмотреть все сталинские обвинения против него, но, в отличие от юридически и процессуально извращённой московской процедуры, по единственно приемлемой в свободном мире процедуре справедливого суда (fair trial). Другими словами, эта имитация классического судебного разбирательства была по своей сути точно так же показательным процессом, но как бы со знаком плюс в контексте тогдашних западных демократий.
     В Койоакан выехала следственная комиссия с адвокатом для Троцкого, а возглавлял её всемирно известный и знаменитый, уже очень престарелый профессор-педагог Джон Дьюи, который тот нью-йоркский факультет на деньги Рокфеллеров создал и с тех пор неизменно там трудился.
     Комиссия несколько дней допрашивала Троцкого. И если судить по протоколам заседаний, тот допрос мой приятель Палыч наверняка оценил бы, со своей точки зрения профессионала, как неудавшийся, поскольку на нём никто с допрашиваемым ни в какие игры с фигурами умолчания не играл и даже и не пытался.
     Думаю так, например, потому, что на одном из дюжины состоявшихся «судебных» заседаний довольно много времени посвятили одному конкретному обвинению, которое, надо так понимать, выдвигалось против Троцкого. Причём состав инкриминируемого преступления мы можем определить — если читать только протокол «допроса» — не потому, что его там сформулировали чётко и приступили к расспросам, а потому, что он весь в заданных вопросах просвечивает. Вопросы были такие: Вы знаете человека по имени Рудольф Гесс? У Вас были какие-либо сношения с Рудольфом Гессом? Предлагало ли Вам немецкое руководство вернуться в Россию? А если бы предложило, как бы Вы к этому отнеслись? Что отвечал Троцкий — догадаться не трудно.  
     Но зато трудно понять, почему «судьи» не вспомнили по этому поводу и не начали распрос Троцкого — чтобы зайти всё-таки не тупо в лоб, а хоть немного сбоку — разговором о его хорошо тогда всем известном «клемансистском тезисе».

      Этот «тезис» изложил ещё в 1930 году в своих воспоминаниях бывший сталинский секретарь Борис Бажанов:
     «На ноябрьском пленуме ЦК 1927 года, на котором Сталин предложил в конце концов исключить Троцкого из партии, Троцкий взял слово и, между прочим, сказал, обращаясь к группе Сталина (передаю смысл):
     'Bы - группа бездарных бюрократов. Если станет вопрос о судьбе советской страны, если произойдет война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Тогда когда враг будет в 100 километрах от Москвы, мы сделаем то, что сделал в свое время Клемансо, — мы свергнем бездарное правительство; но с той разницей, что Клемансо удовлетворился взятием власти, а мы, кроме того, расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию. Да, мы это сделаем. Вы тоже хотели бы расстрелять нас, но вы не смеете. А мы посмеем, так как это будет совершенно необходимым условием победы'».

     Процесс в Койоакане своим чередом завершился, выездная комиссия вернулась в Нью-Йорк, поразительно быстро написала длинный отчёт и короткий вердикт: не виновен. Ни в чём. Хотя Троцкому задавали вопросы и про нелегальные операции Коминтерна, и про Кронштадт, и про Варшаву, и про спартаковцев; и про трудовые армии; и про экспроприацию экспроприаторов, про децимации и Красный террор; и даже сам Троцкий всё это в некотором смысле подытожил, кратко и ясно, и в протоколе «допроса» это его признание зафиксировано:
     «Готов нести всю ответственность за все террористические акты, совершённые российским народом против его угнетателей.»
     Но, по решению показательного справедливого суда, всё равно получилось:
    «Не виновен».
     Под этим же заголовком вышла тут же в дружественном издательстве большим экстренным тиражом целая книга.
     Кто всё это масштабное мероприятие оплачивал — не знаю, или во всяком случае мне не известны никакие бесспорные доказательства (что, впрочем, примерно одно и то же). Но известно во всяком случае, что самые крупные и самые долгосрочные концессии в России советский Концесском предоставил рокфеллеровской «Стандард ойл» и банковскому консорциуму Джекоба Шиффа (тогдашнего лидера т.н. еврейских банкиров в США), и что руководил тогда Концесскомом — Троцкий. Известно так же, что срочные публикации материалов «суда» в Койоакане осуществляло издательство Harpers & Brothers, которое ещё в начале века выкупил у его основателей банк Дж.П.Моргана.
     Все остальные вопросы — опять в компетенции историков и юристов."
Ошибаться всё-таки лучше, чем ничего не делать.
  • +0.27 / 9
  • АУ
GkP
 
russia
Санкт-Петербург
55 лет
Слушатель
Карма: +4.33
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 1,600
Читатели: 0
Тред №360317
Дискуссия   60 0
Не знаю, блян или нет... Было не было, но увидел только сегодня.
http://www.webpark.ru/comment/82163
Я не филолог, я ракетчик.
  • +0.11 / 3
  • АУ
Yuri Rus
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +22.24
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 4,360
Читатели: 1
Тред №360362
Дискуссия   101 0
3 статьи о Сталине из ЖЖ grey-croco:

http://grey-croco.li…90124.html
http://grey-croco.li…05267.html
grey-croco.livejournal.com/735722.html

Первые две, 2009 г., возможно, здесь уже обсуждались. Третья новая, о значении Октября, выведении России из мировой финансовой системы, что позволило избавиться от ограбления России Западом.
  • +0.18 / 3
  • АУ
xoxol_d5699a
 
russia
ПятигорскЪ
60 лет
Слушатель
Карма: +1.85
Регистрация: 18.04.2009
Сообщений: 2,026
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №360622
Дискуссия   59 0
Как вы относитесь к размещению портретов Сталина на городском транспорте?
Положительно! Сталина сейчас очень не хватает (543) 75%
Одобряю! Это наш ответ нацистам (94) 13%
Мне все равно, лишь бы маршрутки ходили исправно (53) 7%
Отрицательно. Сталин – тиран и убийца (33) 5%
Предпочитаю Бандеру и Шухевича (4) 1%
Всего голосов: 727
http://versii.com/poll/424/
Если с нами Бог- кто против нас?
Сталин - наше знамя боевое!
Сталин - нашей юности полет!
  • +0.47 / 6
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: il Machia от 09.11.2011 16:54:54
А дальше события развивались следующим образом (выкладываю дополненный отрывок из очерка, опубликованного на ветке "Макиавеллизм..." ):


     В Мюнхене, в тот же день, когда было подписано соглашение о разделе Чехословакии (30 сентября 1938 ), Великобритания и Германия (Чемберлен и Гитлер) подписали Англо-германскую декларацию о ненападении и мирном урегулировании споров между ними. Такую же Франко-германскую декларацию подписали в Париже французский и немецкий министры иностранных дел 6 декабря 1938, о чём было сообщено в тот же день в официальном коммюнике французского МИДа.
     Сохранилось много фотографий, на которых 30 сентября 1938 в Лондоне в аэропорту ликующая толпа встречает Чемберлена. На всех этих фотографиях именно эту Декларацию о ненападении, подписанную им с Гитлером лично, Чемберлен гордо демонстрирует встречающим, как гарантию достигнутого, наконец, вечного мира для Великобритании.
     Обе декларации (британская и французская) пребывали в силе на момент подписания полностью аналогичного им пакта Молотова-Риббентропа. Разница между ними была только в том, что в Мюнхене стороны свой договор о ненападении сопроводили разделом Чехословакии, а в Москве – разделом Польши.
     Правительство Великобритании официально денонсировало свою Декларацию только в 1941 году (в обмене нотами между МИДом Великобритании и чешским правительством в изгнании).
Показательно, что найти сегодня в интернете хотя бы даже просто следы полного официального текста Англо-германской декларации о ненападении мне, лично, пока не удалось.


Есть "Немецкое обозрение" ( " Deutsche-Wochenschau " ), которое еженедельно крутили в кино -- можно скачать здесь:  http://nsl-archiv.in…enschauen/

Находите выпуск за 1938-10-05 -- качаете, и смотрите эти бесподобные упомянутые демократические лица и радостные толпы в Мюнхене, в Париже и Лондоне со звуком!

Там же в подборке есть -- первые выстрелы Второй Мировой -- бывший броненосец, а потом германский учебный линкор "Шлевзиг-Гольштейн" стоит в Данциге (Гданьск) и стреляет по польским укреплениям Вестеплятте ("корабли штурмуют бастионы" -- версия кригсмарине) утром 1 сентября 1939 года. Смотрите или качайте выпуск " Deutsche-Wochenschau " за 1939-09-07!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 16 ноя 2011 03:04:51
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.07 / 2
  • АУ
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +1.51
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 189
Читатели: 0
Тред №365795
Дискуссия   111 0
Читайте хорошая статья о предпринимательстве при Сталине. Сравните с нынешним положением.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/64196/
  • +0.22 / 4
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №366107
Дискуссия   49 0
Цитата: majors
Правильно. По уму Сталин делал. Телевизоры, люминевая посуда, радиолы, утюги и прочее не тяжелая пр-сть, не военка. Боеприпасы можно и в артели отдать. Вплоть до патронов. Проку больше будет.


У меня есть чехол из гимнастерочной ткани хорошего пошива для советской военной фляжки, 1953 года выпуска -- с забавной пуговицей -- латунной по периметру которой выбито: "Промпуговица". Там на штампе внутри чехла четко можно прочитать, что его сделала артель № 2, только город РСФСР не могу разобрать. Фляжка к ней алюминиевая, тип "капелька" (выпукл-вдавленная), окраска оливковая (не темно-матовая), 1957 года выпуская, сделала ее государственный з-д "Красный Выборжец" (Ленинград -- СПБ).  

Видел личное дело одного умершего деда -- так после МГБ (майор) в 1952 году он честно пол-года отработал в артели, которая делала игрушки.
Отредактировано: КиевлянинЪ - 30 ноя 2011 03:38:35
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.16 / 2
  • АУ
nay
 
russia
Слушатель
Карма: +169.43
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 318
Читатели: 0
Тред №366130
Дискуссия   134 0
http://ihistorian.li…27794.html

Ремонт квартир в 1950 г.
Поработить граждан хочет не то государство, которое решает за них стандартные вопросы, а то, которое пропагандирует среди граждан самостоятельное всех вопросов решение. Ибо думать такие граждане будут только о самом примитивном — на другое же у них не ост
  • +0.16 / 2
  • АУ
snowcetus
 
ussr
Слушатель
Карма: +4.83
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 150
Читатели: 0
Тред №366744
Дискуссия   144 1
Камрады, а где бы мне неученому прочитать поподробнее про предпринимательство сталинское в сравнении с НЭПом?
  • +0.05 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,206
Читатели: 2
Цитата: snowcetus от 01.12.2011 21:39:44
Камрады, а где бы мне неученому прочитать поподробнее про предпринимательство сталинское в сравнении с НЭПом?


http://www.tehly.ru/trud16.html
http://books.google.…iKPwAACAAJ
Вторую ссылку надо скопировать целиком.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.17 / 2
  • АУ
Irinel
 
russia
Новороссия
54 года
Слушатель
Карма: +5.99
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 503
Читатели: 0
Тред №373152
Дискуссия   73 0
21 декабря – День рождения товарища Сталина.

Цитата"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)



Цитата"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений...."
(Д е Г о л л ь Ш а р л ь. Военные мемуары. Кн. II.)



Цитата
"...Это большая удача для России в ее отчаянной борьбе и страданиях - иметь во главе великого и строгого военноначальника. Он - сильная и выдающаяся личность, соответствующая тем мрачным и бурным временам, в которые его забросила жизнь, человек неистощимой храбрости и силы воли, прямой и даже резкий в речах, против чего, я, воспитаный в Палате Общин, совсем не возражаю, особенно когда мне самому есть что сказать. Прежде всего, он - человек, обладающий тем спасительным чувством юмора, которое необходимо всем людям и народам, в особенности великим людям и великим народам. Сталин произвел на меня впечатление глубокой, холодной мудростью, полностью лишенной всякого рода иллюзий. ..."

(Черчилль У. Речь в палате общин 8 сентября 1942 года).




Обязательно выпьем рюмашку коньячка за светлую память.
Кошу укроп.... Крошу укроп
  • +0.30 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 9