Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,782,695 44,955
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  479

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 24.12.2015 15:19:41Спасибо!
Не премину обратиться к товарищу по этому поводу. Благо читал я эти журналы лет десяток назад, будет повод вспомнить.

Пы.Сы. Искал происхождение термина Вторая Отечественная, а нашел вот это: ссылка № 3 -  «Солдатские военные песни Великой Отечественной Войны 1914—1915 г.г.». Собрал В. КРЫЛОВ. Харбин, 1915
.   .   .

тут можно посмотреть перечень изданий времён первой мировой с употреблением терминов Великая, Святая и Вторая Отечественная.

Разброс конечно, как в торговой лавке, на любой вкус, от "Великой всемирной" до  "Второй отечественной". Ассортимент так сказать, на выбор.
Захотел назвал - Великой мировой, захотел - второй Отечественной, захотел просто и со вкусом - мировой.
Фишка тут такая, это все крутилось во время той  войны. Сейчас 2015 год, вскорости будет 2016 год, между временем первой мировой войны и 2015 годом случилась ещё одна война, которая тоже мировая, а с нашей стороны Отечественная. Прошло 100 лет с хвостиком от той первой. И война, которая случилась сто лет назад по признакам и задачам государств участвующих в этой войне обрела  свой устойчивый исторический термин, который четко и ясно определил суть и цели той войны.
Это была империалистическая первая мировая война и никак не иначе.
Отредактировано: Vstarik - 24 дек 2015 19:21:17
  • +0.23 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1038265
Дискуссия   64 0
Может кто нибудь меня помнит? Когда-то давно я бывал на Автантюре под позывным starik. Всем кто меня помнит передаю привет от starik(a). Модераторы могут не волноваться -я ушёл с форума по своей инициативе  - "бани" в этом случае не было. 
  • +0.04 / 2
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 24.12.2015 16:08:15Разброс конечно, как в торговой лавке, на любой вкус, от "Великой всемирной" до  "Второй отечественной". Ассортимент так сказать, на выбор.
Захотел назвал - Великой мировой, захотел - второй Отечественной, захотел просто и со вкусом - мировой.
...
И война, которая случилась сто лет назад по признакам и задачам государств участвующих в этой войне обрела  свой устойчивый исторический термин, который четко и ясно определил суть и цели той войны.
Это была империалистическая первая мировая война и никак не иначе.

А если оценить по чисто человеческому отношению?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.05 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1038373
Дискуссия   86 1
А если оценить по чисто человеческому отношению? (c)

Исходя из Вашего вопроса, можно подумать, что оценивали прошедшие войны не в рамках изучения и последующей систематизации и классификации чисто человеческих отношений. А где-то за пределами этого.
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: донна роза от 22.12.2015 08:50:49т.е.то , что в процессе армия тупо поделилась на белых и красных, зеленых и прочих разнообразных вы забыли? Как полками бросали оружие и братались с врагом, тоже?
а так то да, явлений не было

Да даже личности некоторые, постарев, появились из той войны в этой. Краснов, например. Шкуро.
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: ulena от 22.12.2015 00:17:11Ельцинский...
кроме 5 млрд, 2 были взяты в кредит у Свердл.области. Которая в свою очередь эти деньги 
взяла у фед.бюджета в кредит.
Метрах в 500 от Ельцин центра находится Макаровский мост, который является важной транспортной артерией Еката. По нему ограничено движение до 2 полос... в основании моста пошли трещины.

Да... Да. Нет слов. Просто Ельцин - часть либерастического мифа. И сразу видно, кто до сих пор у власти...
  • +0.02 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: 753 от 22.12.2015 10:58:54Концлагеря появились...

Вот именно! 
  • +0.01 / 1
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: osankin от 22.12.2015 10:19:29Мне известны только...

Ну это ваши личные проблемы - ваш ограниченный горизонт познаний.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,286
Читатели: 2
Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07Вот как вы точно предателей определили ! Спасибо !

  Только год попутали - не 30-й а 16-17-й   В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев ...

  Надо же иметь такую не традиционную гражданскую ориентацию ?

Зачем писать то, что в секунду опровергнут?
Или пепел Троцкого стучит в сердце?
Ссылки Сталина:
Хронология

  • Красноярск, Российская империя — 11 июля 1913

  • Монастырское, Туруханский край, Енисейская губерния, Российская империя — июль 1913

  • Селиваниха, Туруханский край, Российская империя — сентябрь 1913

  • Туруханск, Туруханский край, Российская империя — 1913

  • Костино, Туруханский край, Енисейская губерния — с сентября 1913 года по март 1914 года

  • Курейка — с марта 1914 по конец осень 1914

  • Монастырское — осень 1914

  • Курейка — с осени 1914 по 14 декабря 1916

  • Монастырское — декабрь 1916

  • Верхне-Имбатское, Туруханский край, Российская империя — неделя в декабре 1916

  • Красноярск — с конца декабря 1916

  • Срок ссылки Сталина завершался 7 июня 1917 г. и поэтому накануне Февральской революции, 20 февраля полиция разрешила ссыльному Джугашвили проживать в городе Ачинске, вместе с другим ссыльным Каменевым, которого Сталин иногда навещал, как товарища по изгнанию. Из Ачинска Сталин, бывший депутат Государственной Думы от большевиков М. Муранов и Л. Каменев в марте 1917 года через Красноярск вернулись в Петроград.

  • Ачинск, Российская империя — до 8 марта 1917

  • Красноярск — 8 марта 1917

Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.23 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Alex G U от 24.12.2015 22:37:07Вот как вы точно предателей определили ! Спасибо !

  Только год попутали - не 30-й а 16-17-й   В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев ...

  Надо же иметь такую не традиционную гражданскую ориентацию ?

В ПМВ  Ленин со Сталиным работали на немцев .. (c) Удивительный пассаж,ибо даже в 1917 году, некие из Временного правительства пытались предъявить данное обвинение Ленину (О Сталине в данном эпизоде 1917 года даже речь не велась), но не смогли из-за отсутствия состава преступления, хотя сильно старались наскрести хоть что-то.

А теперь, смотрим результат так называемой «работы Ленина и Сталина на немцев»:



Красная Армия , созданная указанными «работниками на немцев», представляющяя государство под названием СССР, основателями которого были Ленин и Сталин, у стен поверженного рейхстага. Май 1945 год.
на фото: в кожаной куртке и фуражке командир взвода лейтенант Семен Сорокин, слева с краю с орденом Отечественной войны сержант Виктор Провоторов, за спиной Булатова (со стороны приклада) стоит старший сержант Иван Лысенко, крайний справа (с фонариком на куртке) Степан Орешко.

Думается мне, что немцы были безмерно довольны работой Ленина и Сталина на них!
Отредактировано: Vstarik - 25 дек 2015 07:23:38
  • +0.31 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1038448
Дискуссия   127 0
Вот что пишет меньшевик Суханов Н.Н в своей книге «Записки о революции».

(Суханов Н.Н. - Был в то время членом исполнительного комитета Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, это было время когда меньшевиков и эсеров и прочих в Совете было большинство, а большевики только начали организовываться в Советах. Стоял Суханов на явной антибольшевистской позиции. Большевиков называл сектой.)

Итак:
«. . . открылось заседание Исполнительного Комитета, куда пришел и Ленин. Он пришел с ходатайством, был очень скромен и убедителен. Он просил покровительства Исполнительного Комитета и защиты от буржуазной клеветы и травли по поводу «милостей и дружеских услуг Ленину со стороны германских властей»…
Ленин обстоятельно изложил факты. . . .
Никаких споров и недоразумений в Исполнительном Комитете на этот счет не возникло. Несмотря ни на отношение к Ленину, ни на отношение к факту его проезда через Германию, ему было тут же заявлено, что в желательном ему направлении будут немедленно приняты все меры.
Это была, конечно, не только услуга Ленину и его партии: это был акт необходимого отпора грязной политической игре, уже начатой клеветнической кампании против одной из фракций социализма и Совета. Всякому было ясно, что эта кампания в случае удачи есть только набег в общей борьбе ложью и клеветой против социалистов и советской демократии.
Милюков потом опровергал: никаких препятствий к проезду через Англию не было, заявлял он. Ленин не пожелал, и не позаботился сам, предпочитая проезд через Германию. Зачем? Чтобы создать для себя трудности? Чтобы принять на свою голову помои?.. Жалкая бульварная дипломатия либеральных профессоров!..
Ленин же, убедившись в том, что эта услуга ему обеспечена, что отпор буржуазной травле рассматривается в советских сферах не только как услуга его партии, но и как политический акт, отбыл из Исполнительного Комитета, чтобы больше никогда не появляться там…» (с)(подчеркнуто в данной цитате Стариком)
  • +0.23 / 4
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1038453
Дискуссия   142 0
Видимо к дате ноябрь 2017 года выстраивается некий угол зрения на события столетней давности и в этом построении закладывается мысль о том, что большевики разрушали фундамент царской власти в пику богобоязненного православного русского народа, которому комфортно было находится в надетом на его шею хомуте повозки под названием самодержавие.

И вот ту самою революцию 1917 года устроили большевики вооруженным способом и не легитимно встали у власти. И если бы не они, то подданные Российской империи до сих пор бы жили бы припеваючи, усердно молясь Богу, хрустя в результате этого французскими булками.
Типа, Как хороши в России вечера были бы, если бы не большевики.

Мне в размышлении глубоком,
Сказал однажды Лизимах:
"Что зрячий зрит здоровым оком,
Слепой не видит и в очках!"
Козьма Прутков Эпиграмма № II

Глянем здоровым оком на революционную ситуацию:

Д. Блюм: к концу XVIII в. русский крепостной ничем не отличался от раба на плантации
В. О. Ключевский пишет, что помещики превратили свои деревни в рабовладельческие плантации, которые трудно отличить от североамериканских плантаций до освобождения негров.


Ектатерина II, решила проблему рабства в Российской империи чисто по европейски - просто запретила гражданам называться словом «раб» :
В одном из своих Указов Екатерина II повелела реляции, письма, прошения, присылаемые на её имя, подписывать вместо всеподданнейшего раба... просто всеподданнейший или верный подданный: а равным образом в патентах, присяжных листах и во всех бумагах, где до сего слово раб включаемо было, вместо оного употреблять имя подданный». (Кулакова Л.И., Салита Е.Г., Западов В.А.,” Радищев в Петербурге», Л., «Лениздат», 1976 г., с. 89-90).

И после этого в России рабы перевелись, взамен появились подданные среди большинства которых были и те, более 100 миллионов, которые производили и приносили дань и прочие подати, в качестве уже не рабов, а крепостных.

Само крепостное право отменили в 1861 году. Однако отмененное рабство - «де юре» на самом деле не отменило рабство - «де факто». Типа «свобода» крестьянам упала сверху без собственности на землю, земельные наделы подверглись сокращению, крестьянство обложили неподъемными для большинства выкупными платежами, поэтому и сохранилась барщина и батрачество. Жить было не на что.
В итоге крестьяне стали бунтовать и всего за год с 1856 по 1857 год - 270 крестьянских бунта, далее 1858 – 528, в 1859 – 938. Как видим дело шло нарастающим итогом.

Многотысячные толпы крестьян с красным знаменем(отметим тот факт, что в это время большевиков как таковых в природе не существовало) разъезжали на телегах по деревням, провозглашая: «Земля вся наша! На оброк не хотим, работать на помещика не станем!», жгли усадьбы, захватывали земли у помещиков.


Что мог сделать царизм? Он был способен на единственное и карательное, защищая дворян помещиков, пролить кровь, тем самым усмирить бунтовавших крестьян, отрядив против них, кроме войск внутренней стражи, 64 пехотных и 16 кавполков регулярной армии. Представьте масштаб протеста, если необходимость заставила выдвинуть такое количество войск.
Александр II обременил карательными функциями своих флигель-адъютантов, чтоб наверняка, так как не всякий способен пролить кровь своих подданных, пусть даже подданные были бывшими рабами.

Герцен с иронией предложил царю по случаю освобождения крестьян от крепостного права отлить такую медаль: на одной стороне медали - венок из розг, связанных флигель-адъютантским аксельбантом, на другой надпись - "Сим освобождаю!".
По логике вещей, потопив недовольство в крови и экзекуции (а как же иначе обойтись с рабами), проблема заставившая людей бунтовать само собой не исчезла, просто каратели загнали её глубоко внутрь данного общественного организма, так сказать, дабы она дальше дозревала и ждала удобного момента чтобы выплеснуться наружу вновь.

А где в это время были большевики? А их просто в то время не существовало !
А бунт имел место, да еще отметим такой факт, что бунтовали крестьяне под красными знаменами, о чем писали в своих донесениях жандармы.
Видимо именно поэтому буржуям красный цвет внушает неприязнь.

Справка:
Российскую социал-демократическаую рабочую партию(РСДРП) основали в 1898 году.
В июле 1903 г. на II съезде РСДРП произошел раскол партии на фракции= большевиков и меньшевиков.


Дальше - Голод в России 1891—1892 годов, который поразил 17 губерний с населением 36 млн человек .
Царизм решил данную проблему истинно по Екатериновски, которая была второй — причина Голода в России была объявлена «недородом», типа земля виновата не уродила урожай в таком количестве, чтобы подданные не дохли от голода. Венценосная экономика и политика в данном случае не при чем.

Однако ситуацию эта мера не поправила.
Обстановка в стране накалилась до такой степени, что граф Лев Толстой в 1902 году был вынужден написать Николаю II письмо, в котором есть такие строки:
И как результат всей этой напряженной и жестокой деятельности правительства, земледельческий народ - те 100 миллионов, на которых зиждется могущество России, - несмотря на непомерно возрастающий государственный бюджет или, скорее, вследствие этого возрастания, нищает с каждым годом, так что голод стал нормальным явлением. И таким же явлением стало всеобщее недовольство правительством всех сословий и враждебное отношение к нему. . .

Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им. . . .

желания, которые выскажет теперь русский народ, если ему будет дана возможность это сделать, по моему мнению, будут следующие:
Прежде всего рабочий народ скажет, что желает избавиться от тех исключительных законов, которые ставят его в положение пария, не пользующегося правами всех остальных граждан; потом скажет, что он хочет свободы передвижения, свободы обучения и свободы исповедания веры, свойственной его духовным потребностям; и, главное,
весь 100-миллионный народ в один голос скажет, что он желает свободы пользования землей, то есть уничтожения права земельной собственности.
И вот это-то уничтожение права земельной собственности и есть, по моему мнению, та ближайшая цель, достижение которой должно сделать в наше время своей задачей русское правительство.
(граф Лев Толстой Николаю II 1902 год.)

«Мерами насилия можно угнетать народ, но нельзя управлять им» (с) вот вам на лицо и революционная ситуация, а это когда верхи не могут управлять, а скатываются до насилия при отсутствии надлежащего управления.
А низы . . . ?
А где были большевики во время написания указанного письма, то есть 1902 год?
Члены РСДРП вели дебаты насчет программы партии, которая была еще в проекте и «большевики» еще не знали, что станут большевиками.
А вот революционная ситуация в стране уже заявила о себе.
И её - эту ситуацию -усугубил «великий» реформатор земли Русской Петр Столыпин.
Отреформировал народ до «столыпинских вагонов и галстуков».
А Льва Толстого ещё в 1901 году отлучили от церкви, а он упорный пытался достучаться, то к «помазанику божьему», то к его министру.

Бесполезно, ибо абоненты были заняты царским делом — помолясь, в поте лица своего, пилили самодержавный сук, на котором сидели вместе с ними много вековая братия любителей французского шампанского и прямо скажем - булок, а так же немецких сосисок с пивом и английской овсянки.
  • +0.23 / 5
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 25.12.2015 04:14:58...



Красная Армия , созданная указанными «работниками на немцев», представляющяя государство под названием СССР, основателями которого были Ленин и Сталин, у стен поверженного рейхстага. Май 1945 год.
на фото: в кожаной куртке и фуражке командир взвода лейтенант Семен Сорокин, слева с краю с орденом Отечественной войны сержант Виктор Провоторов, за спиной Булатова (со стороны приклада) стоит старший сержант Иван Лысенко, крайний справа (с фонариком на куртке) Степан Орешко.
...

В центре фото на первом плане рядовой Григорий Петрович Булатов (Гришка-Рейхстаг), который совместно с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым первым водрузил красное знамя на фасаде здания рейхстага 30 апреля 1945 года.  


Вот другое фото Григория
Булатов, Григорий Петрович


Гришка-Рейхстаг

Цитата: ЦитатаГригория Булатова, получившего после войны прозвище Гришка-Рейхстаг, взяли на фронт не сразу. В 1942 году пришла похоронка на отца. 16-летний Гриша решил мстить, но получил от ворот поворот в военкомате.

— Ему предложили выучиться на водителя, а потом — охранять передвижные склады, — рассказывает основатель фонда памяти Григория Булатова Герман Гончаров. — На фронте он оказался лишь в апреле 1944 года.
Уже через два месяца после отправки на войну Булатов был представлен к первой награде — медали «За отвагу». «За то, что в бою 22—28.06.44 года за высоту 228,4 Пустошенского района (Псковская область. — И. Ж.), под непрерывным огнем противника вброд через реку своевременно доставлял боеприпасы на передний край», — говорится в приказе командира 674-го стрелкового полка. В сентябре 1944-го на Булатова издается новый приказ, и снова — медаль «За отвагу»: «за то, что он с группой разведчиков в ночь на 26.7.44 в районе деревни Черная захватил «языка», который дал ценные сведения».
Всего за войну Булатов был награжден семь раз. Но свою главную награду так и не получил.
6 мая 1945 года командир 674-го стрелкового полка Алексей Плеходанов подписал на Булатова наградной лист:
«В 14 часов 30.04.1945 года ворвались в здание Рейхстага, с ходу захватили выход одного из подвалов, заперев там до 300 немецких солдат. Пробившись на верхний этаж, товарищ Булатов в группе разведчиков в 14 ч 25 мин водрузил над Рейхстагом Красное знамя.
Достоин присвоения звания Героя Советского Союза».
Такие же наградные листы были подписаны и на других участников группы, с которой Булатов прорвался в Рейхстаг. Однако именно Григорий и его друг Рахимжан Кошкарбаев, подсадивший Булатова на карниз второго этажа Рейхстага, откуда был вывешен флаг, этого звания удостоены не были.
В середине мая Булатов оказался в числе приглашенных на прием к Сталину.

«Гриша был доставлен, — вспоминает друг Булатова Виктор Шуклин. — Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний день обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдет время, и вас дважды наградят «Золотой Звездой».

После приема в Кремле Булатова привезли на одну из правительственных дач (в открытых источниках чаще всего упоминается дача Берии). На даче была разыграна инсценировка — горничная обвинила Булатова в попытке изнасилования. Молодого знаменосца приговорили к полутора годам тюрьмы.
В конце 1946-го Булатов смог вернуться на службу в Берлин, а в 1949-м — в родной Слободской.
...
Последнее из сохранившихся писем Григория Булатова Рахимжану Кошкарбаеву, от 12 января 1973 года: «Вот как уже полгода я освободился из мест заключения. Жизнь моя не блещет, хвалиться нечем. Я ни на кого не надеюсь больше, когда были нужны — нам обещали. Хотя мы были молоды, нас легко было обмануть. Как получилось, тебе известно. Вот моя обида пожизненно. Я прошу насчет меня не хлопотать. Думаю, бесполезно все и надоело».

19 апреля 1973 года Григорий Булатов повесился в туалете Слободского механического завода.


Ещё одна невинная жертва господина Джугашвили, ещё одна искалеченная жизнь. Даже после смерти он продолжал убивать людей.
Отредактировано: osankin - 25 дек 2015 11:06:32
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.17 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 25.12.2015 08:02:58В центре фото на первом плане рядовой Григорий Петрович Булатов (Гришка-Рейхстаг), который совместно с лейтенантом Рахимжаном Кошкарбаевым первым водрузил красное знамя на фасаде здания рейхстага 30 апреля 1945 года.  


Вот другое фото Григория
Булатов, Григорий Петрович


Гришка-Рейхстаг

В середине мая Булатов оказался в числе приглашенных на прием к Сталину.

«Гриша был доставлен, — вспоминает друг Булатова Виктор Шуклин. — Разговор был кратким и без свидетелей: «Товарищ Булатов! Вы совершили героический поступок и поэтому достойны звания Героя Советского Союза и «Золотой Звезды», но на сегодняшний день обстоятельства требуют, чтобы на вашем месте были другие люди. Вы должны забыть, что совершили подвиг. Пройдет время, и вас дважды наградят «Золотой Звездой».
После приема в Кремле Булатова привезли на одну из правительственных дач (в открытых источниках чаще всего упоминается дача Берии). На даче была разыграна инсценировка — горничная обвинила Булатова в попытке изнасилования. Молодого знаменосца приговорили к полутора годам тюрьмы.
В конце 1946-го Булатов смог вернуться на службу в Берлин

Ещё одна невинная жертва господина Джугашвили, ещё одна искалеченная жизнь. Даже после смерти он продолжал убивать людей.

Фишка тут в чём. Среди множества фото наших бойцов и офицеров кои фотографировались у рейхстага в то время , а их великое множество, я выбрал именно фото с Булатовым, помятуя о том, что данная фамилия и судьба породила множество спекуляций от лица  общественности занимающейся изготовлением помойной смеси и различный фантазий того же содержания. Вдруг прозвучит чего новенькое.
Прозвучало!Смеющийся
Однако же Булатов на конфиденциальном приеме Сталина вкупе с дачей Берия, это уж через чур нажористая придумка.
Интересно, а что за одного Булатова взялись? Или  только из-за того, что он сидел и впоследствии типа самоубился.
Надо бы вам за других бы взяться, ведь во время взятия рейстага,  зная что за это можно героя получить, бойцы и офицеры соревновались по водружению флагов на здании рейхстага. Здание рейхстага, после взятия, было, как ежик иголками, утыкана флагами и знаменами.
А уж кого посчитали первым, так это решение командования, а в армии решения командира не обсуждается. Сказал командир берущий рейхстаг: "Вот этот назначен первым" и все.

Это только в последующем, за ради спекуляции вокруг этого вопроса, начали рыскать в поисках подходящих кандидатур до коих мог дотянуться покойный Сталин, а далее стали соревноваться кто нажористей придумает.
Но дача Берия, горничная, конфидециальный прием рядового Булатова у Сталина, где Сталин лично и секретно рядовому Булатову объяснял суть своей политики, служба Булатова в Берлине после заключения, это очень и очень нажористо.
  
Отредактировано: Vstarik - 25 дек 2015 12:32:01
  • +0.31 / 6
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 24.12.2015 19:56:25А если оценить по чисто человеческому отношению? (c)

Исходя из Вашего вопроса, можно подумать, что оценивали прошедшие войны не в рамках изучения и последующей систематизации и классификации чисто человеческих отношений. А где-то за пределами этого.

Характер войны можно оценить только отношением к ней людей. Великая Отечественная война советского народа стала таковой только после того, как люди осознали реальную опасность нависшую над страной, до этого это было исключительно газетное клише, с каким бы пафосом не произносили эту фразу первые лица страны. К слову, тот же Молотов в своём выступлении о нападении Германии на СССР практически слово в слово повторил речь одного из депутатов тогдашней Думы относительно характера войны России и Германии. 
Что касается оценок и классификации историков советского времени, то тут всё достаточно субъективно. Изменились времена, изменились и оценки. Отечественная война СССР перестала признаваться таковой целым рядом правительств новых стран, образовавшихся из бывших республик СССР, в тоже время для многих граждан этих стран, ещё помнивших эту войну, осталась таковой, и, наоборот, к юбилею вступления  Российской Империи в Первую мировую войну президент Российской Федерации Путин призвал историков активизировать её изучение и пересмотреть отношение к ней, принятое в СССР. 
По поводу отношения конкретных граждан Российской Империи-СССР к Первой мировой войне как Отечественной наглядно характеризуют факты ношения царских наград за эту войну, зачастую совместно с советскими наградами, во время Великой Отечественной войны - факты, за которые до 22 июня 1941 года их вполне реально могли смешать с дерьмом и превратить в лагерную пыль.
Георгиевские кавалеры в Красной Армии
Георгиевские кавалеры. Советский Союз.
Большинство снимков относятся к 1943 году и позже. Однако, если верить воспоминаниям  Григория Ивановича Пэнэжко некоторые ветераны Первой мировой надели свои награды за подвиги во время участия в ней сразу же после 22 июня 1941 года, как подтверждение их реальной боевой подготовки, способной стать полезной Красной Армии в новой войне с Германией. Более того, они воспринимали эту новую войну как продолжение той, не законченной, первой, что на тот момент противоречило официальным идеологическим воззрениям в СССР, проводившимся в массы трудящихся граждан. Как пример,  "белополяки" ("Освободительный поход" на Западную Украину и Западную Белоруссию), "белофинны" (Советско-финская война 1939-1940 г.), когда "белые" официально считались преемниками ненавистного царизма и его армии, а термины "солдат" и "офицер" официально и однозначно применялись только к военнослужащим царской армии, "белых" и зарубежных армий, а в Красной Армии в противовес им служили красноармейцы и красные командиры (краскомы).

В порядке комментария:
Первая Мировая – Вторая Отечественная Николай  Яременко, Русская народная линия 100-летие Первой мировой войны / 31.12.2013

Цитата: ЦитатаПриведу часть выступления В.В.Путина: «Это забытая война. Забыта она понятно почему. Наша страна много достигла в советский период времени, это очевидный факт, но есть вещи, которые тоже являются очевидными. Эту войну называли «империалистической» в советское время… Чем Вторая Мировая отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет. Но я думаю, что замалчивали ее не потому, что ее обозвали "империалистической", хотя речь шла, прежде всего, о геополитических интересах стран, вовлеченных в конфликт. Замалчивали ее совсем по другим причинам.

Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это, и несли на себе этот крест…

Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов одной группы, которая хотела стабилизировать свое положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернутся к этому, потому что люди, которые отдали свои жизни за интересы России, не должны быть забыты.

… Знаете, я во Франции был, где мы памятник устанавливали русским солдатам, воевавшим во Франции, и ветераны тогда вспоминали, как победители шли по центру Парижа, а наши воины, которые героически сражались на фронтах Первой Мировой войны, стояли в стороне и плакали. Эта несправедливость должна быть ликвидирована»



Вторая Отечественная 13.12.2013 Виктор СОКИРКО

Цитата:  ЦитатаВойна 1914-18 годов восстанавливается в памяти потомков спустя сто лет. Появляются памятники, дискутируют историки и политики. Тем не менее в России баталия, многие годы считавшаяся «империалистической», по-прежнему остается малоизвестной и мифологизированной. Переосмыслить ее попытались участники общественно-научного форума «Первая мировая война в контексте современной мировой политики».
...
На форуме были затронуты важные темы, связанные с Первой мировой: антироссийские мифы, бытующие на Западе; кто начал войну и в чьих интересах устанавливался новый миропорядок после ее окончания. 
Важный момент: многим участникам встречи бытующее у нас название войны кажется не вполне точным. Раньше по этому поводу уже высказывался министр культуры РФ Владимир Мединский: «Вообще, название «Первая мировая» появилось, когда началась Вторая мировая война. А до этого времени событие называлось у нас или Второй Отечественной, или просто Великой войной… Как-то считается, что она «великая» для Англии и Франции, но это не так».
Российское военно-историческое общество, председателем которого является Владимир Мединский, стало организатором установки в Москве на Поклонной горе памятника героям Первой мировой войны — к столетию ее начала, 1 августа 2014 года. Победил проект скульптора Андрея Ковальчука. Его работа встанет между Триумфальной аркой и музеем Великой Отечественной.


из комментария к статье:

Цитата: ЦитатаСергей Сиволапов 16.12.2013 17:47:37

Два моих деда были участниками той войны. Один даже попал на фронт уже в Великую Отечественную, хотя был не призывного возраста. И помню его слова: "Не довоевали мы в 17, вот и пришлось заканчивать в 45!" Не политкорректен был дед, для него и та и другая война была Отечественной и Освободительной. Не случайно в народе, если читать предвоенные воспоминания жила твердая уверенность, что война обязательно будет! Ибо в подсознании война 14 года как бы не была закончена!


Вот и  вся цена советским оценкам Первой мировой войны.
Отредактировано: osankin - 25 дек 2015 18:01:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.13 / 4
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 25.12.2015 09:06:08Фишка тут в чём. Среди множества фото наших бойцов и офицеров кои фотографировались у рейхстага в то время , а их великое множество, я выбрал именно фото с Булатовым, помятуя о том, что данная фамилия и судьба породила множество спекуляций от лица  общественности занимающейся изготовлением помойной смеси и различный фантазий того же содержания. Вдруг прозвучит чего новенькое.
Прозвучало!Смеющийся
Однако же Булатов на конфиденциальном приеме Сталина вкупе с дачей Берия, это уж через чур нажористая придумка.

Докажете обратное будете правы, а пока последнее письмо Булатова, официальный документ, прошу заметить(!), против ваших личных домыслов. 
Как и слово Президента России о пересмотре отношения к Первой мировой против вашей личной позиции по отношению к её природе.Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 25 дек 2015 13:08:59
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.07 / 3
  • АУ
донна роза
 
russia
томск, северск
53 года
Слушатель
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,120
Читатели: 1
Цитата: osankin от 25.12.2015 10:02:40Докажете обратное будете правы, а пока последнее письмо Булатова, официальный документ, прошу заметить(!), против ваших личных домыслов. 
Как и слово Президента России о пересмотре отношения к Первой мировой против вашей личной позиции по отношению к её природе.Подмигивающий


я вот совершенно официально заявляю, что мною был предотвращен последний взрыв на солнце.
Куда идти медаль получать?
но лучше деньгами
Отредактировано: донна роза - 25 дек 2015 13:11:56
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
  • +0.18 / 2
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,212
Читатели: 0
Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53В МГИМО на лекциях рассказывают, о том, что Ленина в Россию в 17г. немцы привезли в запломбированном вагоне и он деньги от них брал. А про Сталина так вообще в учебнике по международным отношениям написано, что он "кровавый диктатор"(с). Рот на замке

Извините, а что не устраивает?
1. По поводу содействия немецких властей проезду большевиков, подрывавших одного из основных противников в войне, и финансирования их со стороны германского Генштаба, сейчас материалов достаточно. Исторически бесспорных.
2. Сталин правил диктаторскими средствами. Или Вы не согласны, считаете, что была настоящая представительная демократия, анархия, или олигархия? Террор проводился властями в период нахождения Сталина на высшем посту? Кровь лилась?
P.S. Специально для... не вполне широко мыслящих. Вышеприведенное вовсе не означает, что я негативно оцениваю роль Сталина в истории.
  • +0.00 / 0
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: Nate77 от 25.12.2015 09:02:53В МГИМО на лекциях рассказывают, о том, что Ленина в Россию в 17г. немцы привезли в запломбированном вагоне и он деньги от них брал. А про Сталина так вообще в учебнике по международным отношениям написано, что он "кровавый диктатор"(с). Рот на замке

С детских лет с молоком матери впитал мысль, что Ленин был гением, осуществившим революцию, освободившую народы России от гнёта проклятого царизма и обеспечил её победу в гражданской войне, а Сталин извратил его принципы, благодаря чему оттолкнул от коммунистического движения народные массы в других странах и подорвал у них веру в его справедливость.
Времена меняются, появляется новая информация, происходит переосмысление старых взглядов. 
Я узнал, что Ленин был большим прагматиком и для достижения целей, которые он считал жизненно важными, в порядке тактического манёвра не брезговал возможностью воспользоваться услугами своих потенциальных противников, которые на данный момент являются его попутчиками в деле осуществления мировой пролетарской революции.
Поэтому, да, вагон был (а почему нет, если нет других путей достаточно безопасно попасть в предреволюционную Россию?) как помощь германской разведки представителю силы, способной подорвать российское самодержавие изнутри, и тем самым являющимся её союзником-попутчиком в деле обеспечения победы германского оружия в войне с Российской Империей. Но, в конечном итоге история показала, что Ленин оказался прозорливей сотрудников разведки армии кайзера, поскольку упомянутый вагон фактически стал катафалком на похоронах Второго Райха. То, чего не смогла добиться Русская Армия совершила русская пролетарская революция.
ПриветствующийХлопающийНравится
  
Отредактировано: osankin - 25 дек 2015 13:46:08
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.06 / 3
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Цитата: TAU от 24.12.2015 21:50:01Ну это ваши личные проблемы - ваш ограниченный горизонт познаний.

Скорее, ваш. 
Первые концентрационные лагеря, задачей которых было уничтожение потенциальных противников, создали британские военные во времена англо-бурской войны. Вторыми были финны и, частично, поляки.  
В последнем случае на совести господина Джугашвили тридцать пять тысяч красноармейцев, погибших в этих лагерях. Жаль, что Гая Дмитриевич Гай в своё время не добрался со своей знаменитой шашкой до его изворотливой башки, а Владимир Ильич Ленин, совместно со Львом Давидовичем Троцким, не довели до конца вопрос осуждения товарища Сосо в рамках Военно-революционного трибунала с последующим приведением в исполнение сурового приговора.
Отредактировано: osankin - 25 дек 2015 14:34:55
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.15 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 10
 
vasiliev_69 , Николай Степанович , Рина