Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 26.12.2015 11:16:55чем мне нравится тута, что бред голимый вылезает сам собой 
итак, повторю ваши тезисы
царя арестовали царские генералы-пусть так 
царя передали большевикам царские офицеры- ЗАЧЕМ и на основании какого приказа
царь=это не ведро семечек в личном потреблении
ЗАЧЕМ и на основании какого приказа царские офицеры передавали своего царя краснопузым убийцам??????
моя версия- царь был изолирован и койкто умело от ево имени вещал в массы 
а массы ТЫСЧУ лет жившие при царе были в общественном шоке
как курица, у котрой отрубили голову и бросили во двор минут пять бегает не осознавая, что головы нет и нет единоуправления всем телом 
шикарная операция уничтожения Царя всея Руси 
кто это сделал - понятно без слов 
про мои умственные возможности не надо говрить 
я ведь не вам ничего хорошего не говорю и ви будьте любезны быть вежливым 
я уже не спрашиваю ЗАЧЕМ было надо  убивать царя 
чево такого он мог рассказать, будучи живой

Так есть в интернете весь процесс сего действа. Охрана снялась и исчезла и всё.

Цитата: Vstarik от 26.12.2015 11:20:57Так есть в интернете весь процесс сего действа. Охрана снялась и исчезла и всё.

еще смешней 
про интернет аки источник знаний 
все
спасибо за глупость 
вы хотя бы мысленно представьте объем хотя бы письменных знаков записанных в хранимых книгах и в интернете как дробь и вспомните, что на ноль делить нельзя 
удачи вам 

А события вооруженного взятия власти Советами в октябре (ноябре)1917 года, это что?

Это и есть акт спасения большевиками бывшей Российской империи от распада и колонизации.

Зачем Ленин прокладывал курс с сентября 1917 года на передачу власти, в любом случае и любым способом вплоть до вооруженного, Советам?

В крестьянской стране, при революционном, республиканском правительстве, кото­рое пользуется поддержкой партий эсеров и меньшевиков, имевших вчера еще господ­ство среди мелкобуржуазной демократии, растет крестьянское восстание.
Это невероятно, но это факт. 29 сентября 1917 В.И. Ленин «Кризис назрел» ПСС, том34.

Факт, так сказать, был на лицо.
Временное правительство — с начала кадетское, затем меньшевистско- эсеровское из заявленных свобод ничего не дало народу, более того, начала раскачивать тот утлый властный челн в котором оно уселось, декларируя одно, делая совершенно другое, а в большей своей части вообще бездействовало.

А по сему июль 1917 года сразу дал почти 2 тыс. официально зарегистрированных крестьянских выступлений. Но настоящая крестьянская война развернулась с окончанием сельхозработ - 1 сентября по 20 октября было зарегистрировано свыше 5 тыс. выступлений.
Основная масса их приходилась на районы помещичьего землевладения - черноземный центр, Среднее Поволжье и Украину, а также Белоруссию, Смоленскую, Калужскую, Тульскую, Рязанскую и Московскую губернии. Эпицентром нового социального взрыва оказалась Тамбовская губерния.

И нас, большевиков, не удивляет этот факт, мы всегда говорили, что правительство пресловутой «коалиции» с буржуазией есть правительство измены демократизму и революции, правительство империалистской бойни . . .
Ясно само собою, что, если в крестьянской стране, после семи месяцев демократиче­ской республики, дело могло дойти до крестьянского восстания, то оно неопровержимо доказывает общенациональный крах революции, кризис ее, достигший невиданной си­лы, подход контрреволюционных сил к последней черте. 29 сентября 1917 В.И. Ленин «Кризис назрел» ПСС, том 34.

Страна по воле временного правительства, а вернее из-за властного безволия, катилась в пропасть междоусобицы и гражданской войны.
Нужно отметить и тот факт, что распад России на множество самоуправляющихся территорий полностью отвечали давним планам Антанты.
Еще 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Неофициально это решение было согласовано еще в декабре 1916 г. - ждали только, когда ныне превозносимые до небес «временщики-февральщики» всадят свой «революционный топор» вернейшему союзнику Антанты - Николаю II. (Вот тут возникает вопрос, а кому выгодна была смерть Николая II . starik)
В развитие вышеуказанного решения был рожден в недрах Антанты и уточнённый на конференции Кэ д'Орсэ документ : "Соглашение между Францией и Англией относительно действий в южной России"
I. Действия, руководимые Францией, развиваются к северу от Черного моря (против врага).
Действия, руководимые Англией, развиваются к юго-востоку от Черного моря (против турок). . .
III. С учетом этого зоны влияния, определенные для каждого из правительств, будут следующими:
Английская зона - казачьи территории, территория Кавказа, Армения, Грузия, Курдистан.
Французская зона - Бессарабия, Украина, Крым.
. . .
IV. Расходы должны суммироваться и регулироваться центральным межсоюзническим органом". Из записи конференции в Кэ д'Орсэ. 23 декабря 1917г.
Для сведения : официально эта конвенция не аннулирована до сих пор.

Уже в второй половине сентября Ленин, во избежания кровопролития с последующим распадом страны, предлагает :
исключительно союз большевиков с эсерами и меньшевиками, исключительно немедленный переход всей власти к Советам сделал бы гражданскую войну в России невозможной. Ибо против такого союза, против Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов никакая буржуазией начатая гражданская война немыслима, этакая "война" не дошла бы даже ни до одного сражения…
Против же Советов, дающих всю землю без выкупа крестьянам и предлагающих справедливый мир всем народам, против таких Советов никакой союз буржуазии анг­ло-французской и русской, Корниловых, Бьюкененов и Рябушинских, Милюковых с Плехановыми и Потресовыми совершенно не страшен, совершенно бессилен. В.И. Ленин «Русская революция и гражданская война»

Каков ответ на данное Лениным предложение о мирном варианте развития революции?

« Меньшевики и эсеры не приняли, даже после корниловщины, нашего компромисса, мирной передачи власти Советам… они скатились опять в болото грязных и подлых сделок с кадетами.» (c)Ленин "Из дневника публициста"

К октябрю 17-го года внутренняя обстановка в стране обострилась до предела, это грозило полнейшей утратой контроля за ситуацией, ведь назревала такая лавина в несколько миллионов вооруженных крестьян пришедших с фронта, которую, в случае её обрушения, было уже ничем не остановить, до тех пор, пока она сама себя не захлебнула бы кровью.
А тут ещё, по горячим событиям, 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию.

Потому, учитывая данный внутренний и внешний расклад, Ленин настаивает на следующем:
большевики не вправе ждать съезда Советов, они должны взять власть тотчас. Этим они спасут и всемирную революцию… и русскую революцию… и жизнь сотням тысяч людей на войне(с) (Ленин «Письмо в ЦК,МК,ПК и членам Советов Питера и Москвы большевикам.»)
Он продавливает, не смотря на сопротивление * некоторых членов ЦК, курс на вооруженный захват власти.
Продавливает, угрожая выйти из ЦК и обратится на прямую к рядовым большевикам и народу, ибо уже цейтнот. Промедлением можно потерять не только власть и уже не в зависимости от политического окраса этой власти, а уже всю Россию полностью.


Справка
* Как известно осенью Ленин не присутствовал в Питере, он скрывался в Финляндии, ибо его преследовало Временное правительства с задачей ликвидировать.
ЦК грубо нарушил сложившийся порядок. Он не только отверг предложение Ленина о подготовке вооруженного восстания без предварительных консультаций с Петербургским комитетом, но в течение всей второй половины сентября скрывал и искажал истинную ленинскую оценку хода событий и сложившегося положения. Когда все это стало известно, мнения членов Исполнительной комиссии Петербургского комитета (9 человек) разделились — большинство согласилось с точкой зрения Ленина, меньшинство считало вооруженное восстание преждевременным, — но все без исключения члены Исполнительной комиссии были возмущены тем, что ЦК выступил в роли цензора ленинских писем и статей(с) «Большевики приходят к власти»

Пройдёт время и все эти шарлатаны из ЦК, препятствующие усилиям Ленина по установлению Советской власти, а так же делавшие все, для того чтобы страна рухнула под лавиной надвигающейся безвластия и гражданского бунта, будут Сталиным приведены к стенке, а вот Хрущёв данных фигурантов реабилитировал и они были названы, как в насмешку над здравым смыслом, «ленинской гвардией».

Власть перешла к Советам. Советы — это организация полной свободы народа. Мы, Советское правительство, получили свои полномочия от съезда Советов и будем действовать, как действовали до сих пор, уверенные в вашей поддержке.
Мы никого не исключали.
Если меньшевики и эсеры ушли, то это преступление с их стороны. Мы предлагали левым эсерам участвовать в правительстве, но они отказались. Мы не хотим торговаться о власти, мы не хотим тор­гов с переторжками. Городскую думу, этот центр корниловцев, мы не допустим к вла­сти. Говорят, что мы изолированы. Буржуазия создала вокруг нас атмосферу лжи и кле­веты, но я еще не видал солдата, который бы не приветствовал с восторгом переход власти к Советам. Я не видал крестьянина, который бы высказался против Советов.В.И. Ленин
«Речь на заседании Петроградского Совета 4(17) ноября 1917 года» ПСС, том.35

Цитата: Vstarik от 26.12.2015 14:44:49А события вооруженного взятия власти Советами в октябре (ноябре)1917 года, это что?

Это и есть акт спасения большевиками бывшей Российской империи от распада и колонизации.

давайте судить по делам, а не по словам, тех более таких брехунов как ульянов 
всякие якие республики появились именно после захвата власти большевиками,, поэтому именно оне были причиной распада - это факт 
олонизировать Россию невозможно физически - это все равно что заглотить слона 
нету таких в общественной природе стран и дураков 
хотя паразить общественое устройство изнутри - это допустимо, как грип у слона и даже легко, что и проделали большевики 
так что сперва большевики способствовали развалу РИ, а потом на свой лад ея перекроили и захватили в рабство народы РИ 
разделяй и властвуй - понятно чей принцип
в 1991 годы наследники народов РИ все таки разбежались навсегда каждый по своим этническим квартирам , но уже без советской власти 
получается, что советская власть искуственно удерживала мнимое братсво народов ссср для своих паразитических целей 
это факт 2 
отчего то бывшая рСФСР не распалась никак и не собирается
это факт 3 
так что если ваши большевички и спасали нечто, то только свои жизня 
иначе бы их всех перевешали 
и все их общественные благости по итогам 77 лет правления оказались пшиком и дерьмом   
иного вывода я не нахожу 
ничего личного

Не один из ваших тезисов не соответствует исторической фактуре даже в приближенном понятии.  Голимая историческая безграмотность завязанная на непомерном апломбе, который позволяет вам не зная темы самоуверенно транслировать то, что вы называете вашими версиями. Типа и наподобие ваших так называемых версий касаемых гражданина Романова, которого не смотря на то, что он отрекся от престола вы упорно называете царем.  Удивительная вещь, не зная подробностей делать выводы! Это даже не аут.

Цитата: Vstarik от 26.12.2015 17:43:50Не один из ваших тезисов не соответствует исторической фактуре даже в приближенном понятии.  Голимая историческая безграмотность завязанная на непомерном апломбе, который позволяет вам не зная темы самоуверенно транслировать то, что вы называете вашими версиями. Типа и наподобие ваших так называемых версий касаемых гражданина Романова, которого не смотря на то, что он отрекся от престола вы упорно называете царем.  Удивительная вещь, не зная подробностей делать выводы! Это даже не аут.

я исхожу из принципа или тезиса, что все сказанное и напечатанное при советах - вранье 
сметаем все из мозгов и начинаем рассуждать самостоятельно 
вот такие получаются выводы 
 я не виноват 
если в вашей голове живут только тезисы времен советской власти , то каждому -свое 
ведь это вы полагаете, что я не прав 
я же полагаю, что прав каждый как хочет и может 
вот эту методологическую штучку не уверен, что ви осознаете 
удачи и слава кпсс
кстати, сегодня нет орудия и оружия для насильственного вдалбливания в чистые мозги азов праведности советской власти 
а без насилия это дерьмо отторгается как дерьмо из желудка 
доказательством может служить жизнь на улице и уровень доверия у нормальных граждан зюганову 
хотите вылечится , вот рекомендую 
http://www.philol.ms…pid=012192
сейчас читаю и смеюсь и ужасаюсь насколько глубоко ничтожна была эта ваша совесткяа власть, что даже все святости пыталась украсть 
ничего своего благого потому что не было , кроме - убей +укради и обмани 
про то кому это было нужно и зачем и куда девали ресурсы я не спрашиваю 

В продолжении постов http://glav.su/forum/13-history/791/3530186-message/#message3530186


http://glav.su/forum/13-history/791/3530234-message/#message3530234


http://glav.su/forum/13-history/791/3530514-message/#message3530514


http://glav.su/forum/13-history/791/3531693-message/#message3531693


http://glav.su/forum/13-history/791/3531698-message/#message3531698


http://glav.su/forum/13-history/791/3531702-message/#message3531702


http://glav.su/forum/13-history/791/3532262-message/#message3532262





. . именно: вся власть Советам. В России не должно быть иного правительства, кроме Советского прави­тельства. В России завоевана Советская власть, и переход правительства из рук одной советской партии в руки другой партии обеспечен без всякой революции, простым ре­шением Советов, простым перевыбором депутатов в Советы.
Второй Всероссийский съезд Советов дал большинство партии большевиков. Только правительство, состав­ленное этой партией, является поэтому Советским правительством. Из обращения ЦК РСДРП(б) ко всем членам партии, ко всем трудящимся классам России. Напечатано 20 (7) ноября 1917 в газете Правда


После победы Великой Октябрьской революции перед РСДРП(б) встали во весь рост следующие задачи, это:
-создание и дальнейшее слаживание Советского государства;
- переустройство российского общества на социалистические на­чала (так как основой любого человеческого общежития является «идея», ибо если нет идеи у человеков, нет у человеков и общества);
-создание силовой организации для защиты всех этих дел;

Грандиозные задачи, имеющие под собой невиданную до сели в мире цель переустройства жизни народа населяющего бывшую Российскую империю.

Мир не видел ничего подобного тому, что происходит сейчас у нас в России, в этой огромной стране, разбитой на ряд отдельных государств, состоящей из огромного количества разнородных национальностей и народов: колоссальная организационная работа во всех уездах и областях, организация низов, непосредственная работа масс, творческая, созидательная деятельность, которая встречает препятствия со стороны различных буржуазных представителей империализма. Они, эти рабочие и крестьяне, начали небывалую по своим титаническим заданиям работу и вместе с Советами сломят до конца эксплуатацию капитализма, и, в конце концов, гнет буржуазии будет раз навсегда низвергнут. Ленин,
Из заключительного слова по докладу Совета народных комиссаров. III Всесоюзный съезд Советов 12(25) января 1918 года, ПСС том 35.

«Новые идеи настолько глубоко проникли в самую толщу народных масс и за партией шло столько миллионов одетых в солдатские шинели рабочих и крестьян, что ликвидация соглашательского правительства Керенского невольно напоминала падение созревшего и вдобавок изъеденного червями яблока.
Стратегический гений Ленина не позволил русской буржуазии и поддерживающему ее дворянству мобилизовать даже ничтожную часть своих резервов. Не только в Петрограде, но и в ряде губернских и уездных городов и районов власть переходила к Советам при самом незначительном и коротком сопротивлении захваченной врасплох контрреволюции. Ни московские юнкера, ни астраханские казаки поступательного движения революции не остановили. И если бы не открытая интервенция, то первые году новой власти были бы затрачены на борьбу с разрухой и восстановление народного хозяйства, а не на формирование армий и ожесточенные бои с многочисленными армиями контрреволюции.
Мне всегда был ясен антинародный характер всех этих белых формирований, являвшихся лишь ширмой для иностранного вмешательства во внутренние дела России.» ( из книги «Вся власть Советам», царский генерал-квартирмейстер, генерал- лейтенант Советской Армии Михаил Дмитриевич Бонч-Бруевич)

Со всей очевидностью ясно, что большевистская Советская власть имела идею, которую предложила массам и эту идею массы поняли и приняли.

А вот, так называемое, белое движение никакой идеи не имело по одной и простой причине, её просто не откуда было взять. Лозунг «За веру, царя и отечество» был ими отвергнут по следующим непреодолимым причинам, хотя монархисты и желали бы его иметь, однако . . .

Основатель белого движения генерал Алексеев, будучи начальником штаба ставки Верховного командования, то есть ставки самого царя, был первым в числе тех, кто принимал участие в аресте «помазанника божьего» и императора всея Руси Николая второго.
Следующий вождь белого движения генерал Лавр Корнилов, бывший тогда в должности командующего войсками петроградского военного округа, арестовал царицу и всю царскую семью.

А что остальной высший генералитет империи?

А они оказали давление на своего императора, да бы он отрекся от престола, по сути они его сдали.
Дело было так:
Алексеев и Рузский запросили мнение об отречении царя всех главнокомандующих фронтами: Кавказского — великого князя Николая Николаевича, Румынского — генерала В. В. Сахарова, Юго-Западного — генерала А. А. Брусилова, Западного — генерала А. Е. Эверта и командующих флотами: Балтийского — адмирала А. И. Непешина и Черноморского — адмирала А. В. Колчака. Командующие фронтами и флотами телеграммами высказались за необходимость отречения царя от престола "во имя спасения родины и династии".
Участие высшего генералитета армии, руководителей и авторитетов офицерства почти в первых рядах Февральской революции, в отречении Царя от престола, в политическом развале армии и страны керенщиной сильно расшатало единство мыслей, чувств и мировоззрений этой сильной и относительно единодушной в былое время организованной корпорации. генерал М.К. Дитерикс в книге «Убийство Царской Семьи и членов Дома Романовых на Урале»

Следовательно «царя» из лозунга «За веру, царя и отечество» можно изъять, что и сделали вожди белого движения, ибо массы не поняли бы присутствия самого тезиса за царя в устах участников сей операции по отречению. Массы помнят, как данные лидеры "белого движения" ходили в феврале марте 1917 года с красными бантами на груди, провожая конвой арестованного царя и его семью.

Вопрос «Веры» улетучился само собой фактом низвержения «помазанника божьего» и предательством его церковью, ибо как только царя отрекли от престола и даже царский трон не успел остыть от царской задницы, как уже 7-го марта 1917 года Синодом были, всем скопом, отменены молитвы о царе, заметим притом, что Россия не провозглашалась республикой вплоть до сентября 1917г., то есть, на это время должность царя - "помазанника божьего" ещё имела место быть в государстве вакантным.

Православные догмы верующих, так сказать, государственные скрепы, самой же церковью были изъяты из обращения , актом Синода от 7 марта 1917 года, а это:

Первая, что Бог восажает Царя на престол: Царская власть есть Божественное учреждение.

Вторая, что Богь посаждает на престолы Церевым от плода чрева Царя, то есть наследственность царской власти есть так же Божественное установление.

Третья, Царская наследственная власть есть высокий дар Божий избранному Богом лицу, как об этом свидетельствует обещание сего дара с клятвою, а так же другое Божественное изречение:Вознесох избранного от людей Моих; елеем святым помазах его; истина Моя и милость Моя и милость Моя с ним Пс. 88,20. 21.25. Ч.II, 183-6; Ч. III, 310-1

Четвертая, Царская наследственная власть есть и для народа важный и благотворный дар Божий. Благость Божия безпристрастна и премудрость Божия всеобъемюща: а потому если Бог даёт Царю дар, от которого должна зависеть судьба народа, то, без сомнения Он даёт сей дар, предвидя и предустрояя тем благо всего народа;
.

И что осталось?
Отечество?
Отечество, это в том числе по мимо всего прочего и общность народа скрепленная единой идеей, а её то у белых и не было. Следовательно, их Отечество, в качестве лозунга и идеи, было не осязаемо.
Тогда что?
Учредительное собрание?

Действительно зацепка и как охарактеризовал данную зацепку князь Гр.Н. Трубецкой, что для Штаба Добровольческой Армии, например, позиция Милюкова — слишком правая, ибо они все еще не отделались от полинявших побрякушек, вроде Учредительного Собрания, и не высказались еще за монарха.
Деникин на эту тему написал в своих Очерках так:

Большинство отрицает возможность созыва нового Учредительного собрания, а те, кто допускает, считают, что членами такового могут быть допущены лишь цензовые элементы. . . . (ключевой термин "цензовые элементы" (starik))
Хорошо – монархический флаг. Но за этим последует естественно требование имени. И теперь уже политические группы называют десяток имен, в том числе кощунственно в отношении великой страны и великого народа произносится даже имя чужеземца – греческого принца

Ну, и в итоге за Единую и Неделимую, тоже не прошло, ибо Дон в одну сторону, Терек в другую, Кавказ в третью, а Украина та и вовсе к немцам.
Решили так:
Из обращения Деникина:
II. Стремясь к совместной работе со всеми русскими людьми, государственно мыслящими, Добровольческая армия не может принять партийной окраски.
III. Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом и станет отражением воли русского народа после освобождения его от рабской неволи и стихийного помешательства.

Ключевые слова - Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом, которые и отражают в полной мере идейный крах белого движения и подчеркивает его полную зависимость от Антанты, ибо лидеры белого движения являясь марионетками в руках Антанты не способны были определить за что должны воевать белые ландскнехты, потому что их хозяева из Антанты сами не знали что же будет с Россией после планируемого её раздела Антантой.

Цитата: Vstarik от 26.12.2015 23:26:20.

, ибо если нет идеи у человеков, нет у человеков и общества);

наоборот 
 если есть идея, то нет туалетной бумаги
сейчас нет идеи и есть туалетная бумага 

Князь Гр. Н. Трубецкой

Совершенно секретно.


Г. ЕКАТЕРИНОДАР.
Типография Канц. Главн. Нач. Снабж. воор. с. на Юге России.
май1919.
. . .

Очерк взаимоотношений Вооруженных сил Юга России и представителей Французского Командования.

Часть I.
. . .
Путем непосредственного общения и обмена мнений с Генералом Вертело, с коим нас связывала и прежняя общность идей и действий, ныне удалось придать переговорам в Бухаресте форму исчерпывающе-решительную настолько, что временно отпала надобность проезда в Париж и к Генералу Франше д’Эспере.
. . .
Решено же нижеследующее:
1) Для оккупации Юга России будет двинуто, настолько быстро, насколько только это возможно, 12 дивизий, из коих одна будет в Одессе на этих же днях.

2) Дивизии будут французские и греческие.
. . .
5) Союзными войсками Юга России первое время будет командовать Генерал д’Ансельм с Главной Квартирой в Одессе, где буду находиться и я с состоящими при мне Вам известными лицами.

6) Генерал Вертело, до времени, со своей Главной Квартирой остается в Бухаресте.

7) . . . Союзники займут быстро Киев и Харьков с Криворожским и Донецким бассейнами, Дон и Кубань, чтобы дать возможность Добровольческой и Донской армиям прочнее соорганизоваться и быть свободными для более широких активных операций.

8 ) Под прикрытием союзной оккупации, необходимо немедленное формирование русских армий на Юге России, во имя возрождения Великой Единой России. С этой целью теперь же должен быть решен и разработан вопрос о способах и районах формирований этих армий по мере продвижения Союзников. Только при таком условии будет обеспечено скорейшее наступление всех русских южных армий под единым командованием на Москву.

9) В Одессу, как главную базу Союзников, прибудет огромное количество всякого рода военных средств, оружия, боевых огнестрельных запасов, танков, одежды, железнодорожных и дорожных средств, аэронавтики, продовольствия и проч..

10) Богатые запасы бывшего Румынского фронта, Бессарабии и Малороссии, равно как и таковые Дона, можно отныне считать в полном нашем распоряжении. Для сего осталось сделать лишь небольшие дипломатические усилия, успех коих обеспечен, так как он опирается на все могущество Союзников.

11) Относительно финансовой поддержки нам, у Союзников вырабатывается особый, специальный план».

. . .
. . .

4 декабря в Одессе высадился первый эшелон французских войск, состоящий из четырех рот 156 дивизии под командой Генерала Бориуса. Генерал Бориус вызвал к себе Генерала Гришина-Алмазова и передал ему, что он намерен завтра вступить со своими войсками в город с музыкой.
На это Генерал Гришин-Алмазов возразил, что в виду враждебного настроения петлюровцев, эта операция невозможна и что сперва следует очистить город от петлюровских банд. Генерал Бориус согласился с этим доводом и решил совместно с Генералом Гришиным-Алмазовым на следующий день занять весь город французскими и добровольческими войсками.

5 декабря с утра началась операция по овладению городом. Петлюровцы встретили Добровольческие отряды (а где французики?? (starik)) ружейным и пулеметным огнем; стоявшие на рейде французские военные суда и транспорты были обстреляны из города артиллерией.
Целый день и всю ночь шел ожесточенный бой между добровольцами и петлюровцами, закончившийся полным поражением последних. Наши потери исчислялись в 24 офицера убитыми и около 100 ранеными.

Таким образом, выполняя в точности предложенные Французскому Командованию условия о совместных действиях, Добровольческая Армия грудью своею проложила путь для союзных войск, которые вступили в Одессу и заняли город — без потерь.

P.S. Жирным шрифтом и подчеркиванием и установкой смайлика занялся starik.

Цитата: Vstarik от 26.12.2015 23:40:55Князь Гр. Н. Трубецкой

Совершенно секретно.

внешняя оккупация не удалась 
все уже было окупировано большевиками  до французов
окупанты уходят и приходят, а народ остается 
кто следующий 

30 декабря в истории нашей Родины знаменательная дата!

З0 декабря 1922 год был, был знаменателен тем, что в этот день Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) объединилась с Украинской и Белорусской Советскими Социалистическими Республиками и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой, которые ранее образовались в результате распада Российской Империи, произошедшего в следствии государственного переворота созданного царской плутократией и его же не доведенного до логического конца.

Не смогла царская плутократия даже дворцовый переворот произвести по уму, ибо события, предшествующие отречению Николая II и последующие за отречением, лишили возможности плутократам соорудить для себя фикцию конституционной монархии. Не смогли они догадаться, что нет возможности усадить никого на царский трон по одной простой причине — властный институт под названием «монархия» изжил себя полностью, дискредитировал саму монархическую идею до такой степени,что не только народ, даже церковь отказалась от символа власти, ради поддержки которого она(церковь) была и создана.

Черчилль в книге «Мировой кризис» написал об этом времени следующие строки: Императорский режим был дискредитирован во всех классах общества. Царь отрекся от престола и находился уже на пути к месту своего убийства — Екатеринбургу. Большевизм все еще рядился в тогу демократического прогресса и под давлением событий проявлялся в самых насильственных формах. В России ничто не могло устоять перед двумя лозунгами: «всю землю крестьянам» и «всю власть Советам». (подчеркнул сию фразу starik, другими словами её можно обозначить просто и незатейливо- «большевизм вынужден был защищаться»)

В данном тезисе большевизм вынужден был защищаться и есть сермяжный смысл всего того, что творилось между датами октября- ноября 1917 года и по 1922 год и далее.
Да, защищаться!

Вместо того чтобы направить все свои организационные и интеллектуальные усилия на выполнение мероприятий ГОЭРЛО, вынуждены основную управленческую и организационную работу производить и направлять на создание Красной Армии, вооруженную борьбу с Антантой и их ландскнехтами «белой гвардией», которые кстати, не неся для народа ничего созидательного, вели себя как оккупанты.
Вообще-то, по сути, иначе и не должно было бы быть, ибо так называемый «дом Романовых» и его дворовые, имевшие название «дворяне», всегда относились к русскому народу как оккупанты.

« . . . вызвавшая на Дону ликование телеграмма генерала Мамонтова, возвратившегося из тамбовского рейда:
Посылаю привет. Везем родным и друзьям богатые подарки, донской казне 60 миллионов рублей, на украшение церквей – дорогие иконы и церковную утварь…
За гранью, где кончается «военная добыча» и «реквизиция», открывается мрачная бездна морального падения: насилия и грабежа.» (Деникин «Очерки смуты» т.4)

Представьте себе обоз с награбленным длиною в 60 верст. (1 верста=1,0668 км ).

Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз(c), и когда переложить грабёж на головы большевиков не удалось (Генуэзская конференция), вожди белого движения начали оправдываться и даже ,так сказать, порицать.

Большевики, кстати, тоже изымали церковные ценности, но это делалось согласно постановлений в связи с голодом в двадцатые годы, дабы оплатить закупаемое зерно.
Белогвардейцы же, вывезенной пароходами в Европу столовой и церковной утварью и иконами торговали оптом завалили ею европейские магазины, ни в коем случае не для того чтобы на вырученные деньги помочь голодающим Поволжья, или же как граф Игнатьев передать миллионы золотых рублей в руки законного Советского правительства.

Генерал П. Н. Врангель:
«Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений. Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет "родному Дону" и сообщил, что везет "Тихому Дону" и "родным и знакомым" "богатые подарки". Дальше шел перечень "подарков", включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала...»

Рейд Мамонтова осуществлен был с 10 августа по 19 сентября 1919года с одной единственной целью грабануть тамбовщину.

Начиная с декабря 1917 г. и первой половине 1918 г. повсеместно были созданы советы народного хозяйства, прежде всего в важнейших промышленных центрах Советской страны. В Петрограде был организован Совет народного хозяйства Северного района, объединявшего тогда ряд губерний. Были образованы советы народного хозяйства Центрально-Промышленной области (Москва), Урала (Екатеринбург), Донецко-Криворожского бассейна (Харьков), а также в Нижнем Новгороде, Саратове и т. д.

Уже весной 1918 г. в «Очередных задачах Советской власти» Ленин указал, что наряду с созданием крупной машинной индустрии важным условием достижения высокой производительности общественного труда является подъем образовательного уровня и культуры народных масс.

Были определены основные принципы переустройства сельского хозяйства, где Ленин заострил момент на переход мелких крестьян к социалистическому хозяйствованию, а именно к кооперации и ведению коллективных хозяйств.

16 августа 1918 года. СНК РСФСР учредил Научно-технический отдел (НТО) ВСНХ «в целях централизации всего научно-технического опытного дела, сближения науки и техники с практикой производства, распределения заданий Советской власти, вытекающих из нужд народного хозяйства, между научными и техническими учреждениями, лабораториями, институтами и т.п. и контроля за выполнением этих заданий».

24 сентября 1918 года. В Петрограде организовали Государственный рентгенологический и радиологический институт с физико-техническим отделением во главе с профессором А.Ф. Иоффе. В октябре в институте создано Радиевое отделение во главе с Л.С. Коловрат-Червинским, а

1 декабря 1918 года был основан ЦАГИ 

15 декабря 1918 года. В Петрограде на базе Подкомиссии по микроскопии Оптического отдела КЕПС Академии наук был создан Государственный оптический институт. Директор академик Д.С. Рождественский.
2 Февраля 1919 года — большевики открыли первый рабочий факультет в Москве

«Герой белой гвардии» генерал Мамонтов в 10 августа 1919 года приступил грабежу тамбовщины, а тем временем,  

Совнарком принял декрет о национализации всей кино- и фотопромышленности России. С 1979 года эта дата отмечалась как День советского кино, ныне — как День российского кино.

Мамонтов 19 сентября закончил грабить тамбовщину, а тем временем большевиками
15 Октября - В Москве на базе бывшей Шереметевской больницы образована Центральная больница неотложной помощи. В день пятилетия советского здравоохранения 23 июля 1923 года она была переименована в Институт скорой помощи им. Н. В. Склифосовского.


Оцените разницу в подходах — большевики и так называемые «белогвардейцы».
Чем занимались различные правительства «белых» - Временное сибирское правительство или крымское правительство Соломона Крыма, Комитет Членов Учредительного собрания (Комуч), Уфимская директория, Донской круг, Кубанская Рада, Особое совещание, Директория и так далее? Вы думаете у них была программа по устройству России? Нет.

Деникин к примеру декларировал следующее:

III. Вопрос о формах государственного строя является последующим этапом (Пример жесточайшего словоблудия. Возникает законный вопрос: "За что скажите на милость, личный состав будет свои жизни класть? За неизвестную форму государственного строя? ").
За то провозгласить при этом идею «Свергнуть большевиков, восстановить основы государственности и социального мира, чтобы создать... необходимые условия для строительства земли соборною волею народа» . Поэтому все эти правительства в за пазухе, так называемых, вождей «белого движения» создавались только для дележки денежных потоков, и всё. Ибо декларировать что-нибудь необходимое истерзанному российскому народу у них не имелось, кроме пункта III.

Поэтому можно полностью согласится мнением одного из лидеров и теоретиков германской социал демократии : «Нужно быть сумасшедшим, чтобы не признать величия Ленина. Собрать в единое целостное государственное образование Россию, погрязшую в анархии, подстерегаемую со всех сторон контрреволюционерами, до смерти вымотанную – это достижение, равное которому вряд ли можно найти в истории.» К. Каутский 1924 год.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:00:4530 декабря в истории нашей Родины знаменательная дата!

З0 декабря 1922 год был, был знаменателен тем, что в этот день Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) объединилась с Украинской и Белорусской Советскими Социалистическими Республиками и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой, которые ранее образовались в результате распада Российской Империи, произошедшего в следствии государственного переворота созданного царской плутократией и его же не доведенного до логического конца.

хочется спросить , нахрена был весь этот цирк с конями , когда через 77 все пошло в обратку 
может лучше было сразу застрелится , что б народ не мучать 

Так называемое "Белое движение" во всей красе.

Читаем цитаты, а если прочитать полностью сборник "Революция и гражданская война в описаниях белогвардейцев ", то становиться абсолютно понятно, что, в так называемой - "гражданской войне", так называемым - "белым", добиться было бы победы над Советами - ни когда и не при каких условиях. Только пограбить. Чем они и занимались.


А.С. Лукомский «Зарождение добровольческой армии» (генерал-лейтенант, с сентября 1918 — помощник главнокомандующего А. И. Деникина и начальник Военного и Морского управления, с 1920 — представитель главнокомандующего Русской Армией генерала барона Врангеля при союзном командовании в Константинополе ):

«В конце декабря 1917 г. (первой половине января 1918 г.) в Новочеркаск приехали из Москвы два представителя от великобританской и французской военных миссий.
Эти представители интересовались тем, что было сделано и что предполагалось делать, и заявили, что пока союзники могут нам помочь только деньгами. Они сказали, что есть полная надежда получить сто миллионов рублей, которые будут передаваться в распоряжение генерала Алексеева по десяти миллионов в месяц. »

Из "Дневник" барон А.Будберг (Архив русской революции т.XIII 1923 г. Берлин)(генерал — лейтенант, 26 марта 1919 г. был назначен Главным Начальником Снабжения при Ставке адм. Колчака, далее в должности Управляющего Военным Министерством до октября 1919 г..В апреле 1920 г. атаман Семенов назначил его командующим Владивостокской крепостью.):

«К власти полезло все честолюбивое, жадное, дерзкое и в сфере своих дерзаний сильное; полезло в огромном большинстве случаев не для дела и подвига, а для кормления и для упивания всеми благами власти и, добравшись до заветной цели, наслаждается и роскошествует вовсю, перескочив все границы и олицетворяя каждое в своем круге ведения знаменитое «l'tat c'est moi».
. . .
3 июля 1918 г.
Какое горе, что у нас сейчас вместо организованной силы опереточные правительства, опереточные главкоплеши и опереточные по своему боевому значению, но очень грозные по своей распущенности и по царящей среди них жажде реванша и мести отряды.
. . .
Но если то, что зародилось в Хабрине и сгноено в разных отрядах, полезет на русскую территорию, то население пожалеет об ушедших большевиках — конечно черное население, которое большевики почти не трогают, но которое больше всех затрещит от наших спасателей.

. . .
22 июля 1918 г.
Господа, схватившиеся за власть, ошалели и думают, что все старое вернулось обратно, и им можно управлять и расправляться по прежним полицейским шаблончикам и по заветам Держиморды; они забывают, что сейчас в их распоряжении нет ни армии, ни полиции, ни всех средств государственного аппарата, но за то против них стоит все то, что привила революция, - свержение и развенчание всех бывших богов . . .»

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:19:01Так называемое "Белое движение" во всей красе.

Ч

есть мнение что все источники советского периода удачно сфабрикованы в пользу большевиков 
ВСЕ-ВСЕ 
уверен, что в числе фамилий белого движения были фамилии Нарышкиных и Шуваловых 
так что не только цыплят по осени считают 
для кого ви эту мудотень пишете ?

Первое правительство большевиков


Иногда приходиться слышать о том, что основатель советского государства В.И. Ленин якобы «окружил себя евреями» и с самого начала «правительство большевиков было правительством евреев». На это однажды, явно что-то напутав, намекнул даже Президент Путин. Давайте разберёмся – так ли это на самом деле?


В ночь с 7 на 8 ноября 1917 Всероссийский Съезд Советов принял три исторических документа: «Декрет о мире», «Декрет о земле» и «Постановление об образовании Совета Народных Комиссаров» – первого советского правительства.

В первом составе СНК (Совета Народных Комиссаров) было 15 человек (Эту информацию легко найти даже через поисковик Интернета)

Национальный состав правительства примерно соответствовал национальному составу всего Российского государства. Так вот, из этих 15 членов было:

представителей кавказских народов (грузин) – один (И.Джугашвили);

представителей западных народов (поляк) – один (И.Теодорович);

представителей средиземноморских народов (еврей) – один (Л.Бронштейн);

представителей Малороссии (украинцы) – трое ( П.Дыбенко, Н.Крыленко, В.Овсеенко).

9 человек из 15 были русские. Перечислим их поимённо: http://( http://www.proza.ru/2013/11/14/743 )
До кучи оттуда же:

Так что и данный пример никак не подкрепляет правомерность термина «жидобольшевики», которым так лихо оперируют отечественные «национально-озабоченные» антикоммунисты.

Уместно вспомнить характеристику английского дипломата полковника Р. Робинса, данную еще в 1917 году: «Первый СНК, если основываться на количестве книг, написанных его членами, и языков, которыми они владеют, по своей культуре и образованности был выше любого кабинета министров в мире».

Отмечу, что из 92 человек, работавших в СНК в 1917-1918, 51 имели высшее или неоконченное высшее образование, 18 – среднее или специальное.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:26:21[url=Первое]http://glav.su/forum/13-history/791/3532262-message/#message3532262http://ucmopuockon.livejournal.com/9961443.html]Первое правительство большевиков[/url]






В ночь с 7 на 8 ноября 1917 Всероссийский Съезд Советов принял три исторических документа: «Декрет о мире», «Декрет о земле» и «Постановление об образовании Совета Народных Комиссаров» – первого советского правительства.

а кто этот сходняк уполномачивал на правление територией РИ ? 
вонючие самозванцы 
и убийцы РИ 
будь оне прокляты , что мы и имеем 

Так называемая гражданская война явила следующее. Это была явная военная агрессия Антанты в отношении РСФСР произведенная руками людей, которые "забыли интересы своей страны и заискивали перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем".(c). Антанта соорудила из этих генеральных отбросов России ширму, за которую спрятала свои планы по расчленению и порабощению.


Ведь, если бы не западное финансирование, помощь и поощрение к войне у белогвардейцев даже несколько рот личного состава не набралось бы. По одной и простой причине, народ воевать не хотел. А вот буржуи (что российские, что французские, что английские, что немецкие)воевать хотели, так как имели непреодолимое желание вернуть уплывшее, естественно вернуть за счет народа и руками народа.

(Подчеркивание и выделение жирным в выдержках в документах указанных ниже произвёл starik)

Из телеграммы военного атташе Великобритании
генерала А.Нокса Дж.Макдоно. 5 декабря 1917г.
Алексеев и Каледин располагают всего лишь двумя ротами и обещанием сформировать еще три. Считаю любой союз между Юго-восточным союзом и Украиной на базе продолжения войны фантастически нереальным. За исключением нескольких мятежных полков в Киеве, вообще нет украинских войск. Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России, что бы там ни говорили идеологи Центральной Рады. . . .

Из записи конференции на Кэ д'Орсэ.
10 час.30 мин. 23 декабря 1917г.

Участвовали:
от Франции - Клемансо - председатель совета министров, Пишон - министр иностранных дел, Камбон - посол в Лондоне, Фош - генерал, де Маржери - политический директор МИД; от Англии - лорд Мильнер - военный министр, лорд Р.Сесиль - министр блокады, Дж.М.Макдоно - генерал-майор, директор военной разведки, Дж.Клерк [специалист Форин офис по "русскому вопросу". - О.С.], Спирс - подполковник, переводчик, Киш - капитан [эксперт генштаба по России. - О.С.].

Из меморандума относительно общей линии действий, составленный Р.Сесилем и Мильнером

“ . . . . Если мы сможем заставить южную русскую армию возобновить участие в военных действиях, то это очень желательно, но, видимо, невозможно. Для осуществления подобных целей нашей первой задачей будут субсидии для реорганизации Украины, казакам, кавказским войскам и для подкупа персов.
Необходимые суммы не так уж велики, но обмен валюты представляет значительные трудности. Если французы возьмут на себя финансирование Украины, мы, возможно, найдем средства для других при условии участия и США в расходах. Помимо финансирования, важно иметь агентов и офицеров в качестве советников, а также для поддержки местных правительств и их армий. Главное все это делать по возможности без шума, избегая обвинений, как только сможем, в подготовке войны против большевиков.
. . . Мы предлагаем, чтобы Украина оставалась в этом отношении полем деятельности Франции, а мы возьмем на себя другие юго-восточные провинции. Для руководства нашими соответствующими операциями каждая из стран назначит своего высшего офицера, которые, разумеется, должны поддерживать теснейшие контакты друг с другом посредством тщательно отобранных связных офицеров, дабы обеспечить полное единство действий.

Остается открытым вопрос, должны ли мы содействовать возвращению в южную Россию многочисленных русских офицеров, ныне находящихся во Франции и Англии.”

Лорд Р.Сесиль отметил, что для эффективности наших действий необходимо руководство ими одним ответственным представителем в каждой из двух главных областей. Это генерал Бертело на Украине и британский высший офицер на Кавказе, где у нас поставлены на карту важные интересы, а также в казачьих районах, связанных с французами и англичанами. Речь идет о вопросе практической политики, а не о сферах интересов или вытекающего отсюда политического влияния. Если будущее развитие событий покажет, к примеру, предпочтительность приписки казачьих территорий к генералу Бертело, то англичане в этом случае не станут возражать.

Клемансо заметил, что донские казаки должны отойти к украинской сфере.

Лорд Р.Сесиль сказал, что надо поступать так, как окажется лучшим на деле. Речь не идет о вопросе сфер влияния. Наша информация свидетельствует о процессе формирования юго-восточных государств России и кавказской администрации под руководством Харламова [один из лидеров кадетской партии. - О.С.] с военным центром в Новочеркасске Донской области. Поэтому будет лучше в качестве дела практической политики поставить всю данную сферу под контроль британского генерала.

Клемансо высказал мнение, что этот вопрос возможно решить местными французскими и английскими представителями.

Лорд Р.Сесиль согласился, заметив, что, во всяком случае, генерал Бертело будет полностью занят одной Украиной.

Клемансо не возражал.

Однако генерал Фош настаивал на том, чтобы донские казаки были включены в состав Украины, поскольку генералы Каледин, Алексеев, города Ростов и Новочеркасск - все находятся в данном месте. . . .

P,S.
А теперь скажите на милость! Кто же был организатором и куратором, так называемого белого движения в России?
И кто вождей белого движения назначал и пестовал?
Да же в нынешнее время потомки назначенцев самозабвенно продолжают хрустеть "французской" (ключевой слово) булкой за ширмой "За веру, царя и отечество".

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:35:24P,S.
А теперь скажите на милость! Кто же был организатором и куратором, так называемого белого движения в России?
И кто вождей белого движения назначал и пестовал?
Да же в нынешнее время потомки назначенцев самозабвенно продолжают хрустеть "французской" (ключевой слово) булкой за ширмой "За веру, царя и отечество".

легко 
белое движение- это самозащита хозяев РИ от внутренней окупации большевиками и защита власти на територии РИ 
а кто должен кого назначать, если в ваш дом пришли бандиты и грабят амбары и все имущество ? 
вся иерархия соподчинения оставалась от царских времен и была сохранена до полного уничтожения краснопузыми бандитами 
не потомки, а наследники РИ 
потомки - это вы , причем в основном идейные 
каждому -свое 
нам -наследие РИ 
вам - наследие ссср 

Цитата: стрелок от 27.12.2015 00:42:14легко 
белое движение- это самозащита хозяев РИ от внутренней окупации большевиками и защита власти на територии РИ 
а кто должен кого назначать, если в ваш дом пришли бандиты и грабят амбары и все имущество ? 
вся иерархия соподчинения оставалась от царских времен и была сохранена до полного уничтожения краснопузыми бандитами 
не потомки, а наследники РИ 
потомки - это вы , причем в основном идейные 
каждому -свое 
нам -наследие РИ 
вам - наследие ссср

командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами» (Грэвс У. Американская авантюра в Сибири [1918-1920]. М., 1932. Пер. с англ. С. 80).

По свидетельству американского генерала "краснопузые от народной крови" были совершенно не те о ком бы вы хотели что бы читающие ваши посты думали, а совершенно противоположные. Ибо на одного убитого большевиками приходилось  100 убитых белогвардейцами.
Так у кого было красное пузо от народной крови?

Так сказать -  на десерт:

Так сказать для расширения кругозора, про всех этих пауков в одной баночке :

Из http://remi-meisner.livejournal.com/157584.html
http://remi-meisner.livejournal.com/157709.html
http://remi-meisner.livejournal.com/158423.html

http://remi-meisner.livejournal.com/161011.html

http://remi-meisner.livejournal.com/161058.html


Ген. Врангель уехал в конце февраля в Константинополь, как говорили, направляясь в Зап. Европу. В Константинополе, по-видимому, он отказался от своего намерения, так как имел продолжительные совещания с А.В. Кривошеиным и представителями союзного командования. А когда 21-го марта в Севастополе последовала неудачная попытка наметить нового Главнокомандующего путем избрания Военным Советом под председательством ген. Драгомирова, на следующий день на английском сверхдредноуте «Император Индии» в Севастополь прибыл бар. Врангель и к вечеру был назначен ген. Деникиным по телеграфу из Феодосии Главнокомандующим русской армией.


О чем Врангель совещался с "представителями союзного командования"? Уверен, он рассказывал им, как собирается обустроить Россию. А аглицкие генералы, наслушавшись барона, так растрогались, что даже дали ему линкор. "Поезжай скорее, родное сердце! Спасай Расею! Мы, аглицкие генералы, только и мечтаем, чтобы Расея стала богатым, могучим и процветающим государством! Последние лет триста вся внешняя политика Великобритании только на усиление России и была направлена!" Да-да, так все и было. Кто будет смеяться, тот - ватник недобитый.

И на закуску:
Цитата из мемуаров Якова Александровича Слащёва-Крымского, одного из самых талантливых белогвардейских командиров:

Появился ряд грабителей, ставших во главе белых войск: они были удобны крупному чужеземному капиталу, так как без зазрения совести готовы были на все сделки. Кажется теперь странным, что все это не было понято тогда, но когда вспомнишь про полную политическую безграмотность участников Добровольческой армии, то перестаешь удивляться.