Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:58:35Так у кого было красное пузо от народной крови?

легко
кто захватил власть на територии РИ?
красный от крови народов РИ чей был терор?
еще раз повторю, что все инфа про события начала правления большевиков фальсификат 
ну, хотя бы взять область войска донского 
казаки как сословие были уничтожены наполовину 
остальные сословия называть ? 
я отчего то полагаю. что время неспешного разбора тех времен пришло 
я никого не виню, потому что у меня нет личного интереса , да и все померли давно 
а вот правду очень хочется знать, что б больше такого на нашей земле не повторялось никогда 
да и захоронить надо невиноубиенных по русски , т.е. хотя бы памятники поставить на местах их убиенства краснопузыми от крови народа большевичками 
причем старые памятники сносить нельзя 
пусть стоят 
и пусть и другие памятники рядом встанут 
 а там посмотрим, кому цветы будут ложить и с каких памятников пыль стирать будут 
вот пусть те, что проклояты будут вечно под пылью времен будут 
кончилась ваша власть краснопузые 
отчего нет памятника бронштейну лейбочке
я бы спецом поставил памятник этому иуде РИ 
здесь иуда -предатель как и так именно по русски будет 
остальные совпадения случайны 
а рядом бы поставил памятник Николаю 2 и всей ево семье, которую этот иуда сотоварищи убили 
а лейбочку так бы до мелочей проскульптуировал, что б ево наследников на улице можно было с одного раза узнать , что до сих пор живут на територии РИ 
ничего личного. просто интересно 

Хоть наизнанку вывернетесь, однако практически вся инфа указанная в моих постах о "белом крахоборстве и зверстве", которая вам не в жилу, взята из мемуаров белогвардейских вождей и иностранных интервентов.
Читайте указанные первоисточники и вы неожиданно узнаете, что выложенное мной есть самая маленькая толика всего паскудства и зверства чем занимались так называемые "Спасители Расеи", ненавидящие свой народ, за то что он лишил их возможности паразитировать, как при царе, которого, кстати они же и скинули,  так и не поняв для себя, зачем они это сделали.

Цитата: Alex G U от 27.12.2015 03:58:51И чего так сказать в адвокаты красных палачей-то стремишся  ? Чего или кого обелить хочешь приводя ужасы гражданской войны противной стороны ?
   Речь не о гражданской войне и даже не о борьбе за власть. Речь о геноциде коренных народов на их земле, и прежде всего русского народа.

   Речь об уничтожении мирных людей русской национальной элиты интернационалом космополитов  ...

На брудершафт пили? Не помню! Поэтому прошу на ВЫ.

Сталин и большевики прошли между Сциллой и Харибдой, проводя индустриализацию, следствием которой по определению была урбанизация. А так же коллективизацию, следствием которой явилась механизация сельского хозяйства,





плюс ко всему прочему военные катаклизмы, сохранив при этом рост населения, при потери его темпа, именно в районах более всего задетых этим, а это именно РСФСР.

В других условиях, в условиях не советской власти, прироста населения РСФСР бы не наблюдалось по определению, а был бы его спад, ибо никто кроме большевиков в мире не имел такой возможности, в силу передовой организации хозяйства, по применению столь активных действий для сохранения и приумножения населения, в первую очередь затронутого указанными процессами.

Перечисляю только основные :
ликвидация туберкулеза, сифилиса, холеры, оспы;
Матерям:
- Право на трехлетний оплачиваемый декретный отпуск с сохранением рабочего места;
- Право на бесплатную патронажную службу ребенку сроком до одного года;
- Право на бесплатную молочную кухню для новорожденных до трех лет;
- Право на бесплатное медицинское и санаторно-курортное лечение при любых детских заболеваниях;
- Бесплатные (либо плата чисто символическая) детские сады и ясли





Результат всего этого :


Из http://historian30h.livejournal.com/121611.html

В 1953 году в СССР было зарегистрировано умерших 1, 727 млн. чел.

Если достаточно грубо оценить численность населения СССР в 190-195 млн.чел., то уровень смертности в последний сталинский год был равен 8,9-9,1 умерших на 1000 жителей (Официальная оценка за 1954 год — 8,9. Перепись января 1959 г. показала 208,8 млн.чел. Прирост населения за 1953 год — 3,027 млн.чел.).

Для сравнения уровень смертности:

Российская империя, 1913 г. - 30,2.

США, 1954 г. - 9,2
Англия, 1954 г. - 11,4
Франция, 1954 г. - 11,9
Япония, 1954 г. - 8,2
Италия, 1954 г. - 9,0
Бельгия, 1954 г. - 12,4
Голландия, 1954 г. - 7,5.

Можно сказать, что сталинский СССР в 1953 г. входил в группу лидеров по самому низкому уровню смертности среди стран мира. Несмотря на десятки миллионов прямо пострадавших от военных действий.
Ни в одной стране мира такого подобного не было и не могло быть даже в помине.

Вообще-то пропагандистам теории, что Сталин и большевики, так сказать, "изводили" русский народ, известен процесс называемый термином Урбанизация ? Если известен, то теория "ущемления и извода " является ярчайшим примером очередной и безуспешной попыткой натянуть нечто на глобус.


Если нет - то кратенький Ликбез.

Термин — Урбанизация - исторический процесс повышения роли городов в развитии общества, который охватывает социально-профессиональную, демографическую структуру населения . . . БЭС

Если посмотреть на Российскую империю к началу XX в, то сельской местности, проживало 80 % населения страны, основное городское население проживало в Европейской части где было сконцентрировано 17 % городского населения страны, тогда как в Сибири и на Дальнем Востоке и Средней Азии городское население не превышало 3 %. Эти 3% вообще- то о очем-то говорят.
В то время была  низкая продолжительность жизни, высокая смертность, в том числе - детская.
Но все это компенсировалось высокой рождаемостью характерной для до индустриального общества Царской России. Далее до 1914 г. России не участвовала в кровопролитных войнах.
Сельское население в основном и повышало демографию занимаясь воспроизводством потомства.
На то были причины.
Во первых, для до революционного деревенского хозяина это были рабочие руки, во вторых система распределения наделов по количеству ртов в хозяйстве заставляла крайне увеличивать данное количество, то есть общее благосостояние семьи числом работников в ней, т.е. с каждым ребёнком повышался и трудовой вклад в общесемейную "копилку", дети сызмальства привлекались родителями к работе по хозяйству.
Далее демографический рост начал существенно замедлятся по причине - Первая Мировая, революция, гражданская война, потом послевоенная разруха.

Далее, население хотя и увеличивалось, благодаря мерам принятым большевиками — медицина, декретные отпуска, детсады и ясли и так далее, темпы воспроизводства граждан стали уменьшаться. Почему?

А потери темпа произошли в следствии урбанизации, принципы которой заработали в период индустриализации страны, и продолжалось это вплоть до начала 70–х гг прошлого века. Все эти изменения в основном затронули в основном Европейскую часть СССР, плюс две мировых войны, последняя война прокатилась по Европейской части СССР от её западных границ до Волги и обратно.

Среднюю Азию урбанизация задела косвенно, (не было и нет на территориях республик таких мощных промышленно развитых районов как Московский, Ленинградский, Горьковский, Донецкий, Харьковский, Свердловский где, кстати, в основном проживает русское население), пример Узбекистан - в годы советской власти он стал в основной агропромышленной территорией с высокой долей ручного труда производящей 2/3 хлопка в СССР. То есть основное население жило на окраинах СССР и живет сейчас, в сельской местности, в местности, где традиционно, и не только в СССР а и по миру, высокие темпы воспроизводства населения,а так же по всей Средней Азии, Кавказа и других окраинных мест СССР не было такого массового оттока сельских жителей в города, как в РСФСР и их территории не затронули две мировые войны, в такой степени, как территорию РСФСР.


Иллюстрация для наглядности:





рост городского населения в России (РСФСР, РФ)




Вследствие процесса урбанизации, в том числе и военных катаклизмов, имеем вот такую картинку:





Динамика суммарного коэффициента рождаемости в России (РСФСР,РФ)
картинки взяты из http://rudocs.exdat.com/


Поэтому повторяю ещё раз.
Сталин и большевики прошли между Сциллой и Харибдой, проводя индустриализацию, следствием которой по определению была урбанизация. А так же коллективизацию, следствием которой явилась механизация сельского хозяйства, плюс ко всему прочему военные катаклизмы, сохранив при этом рост населения, при потери его темпа, именно в районах более всего задетых этим, а это именно РСФСР.

Прежде чем заострять вопрос об «изводе» лиц русской национальности, необходимо установить где критерий который бы показал что действительно так называемый «извод» имел место. То есть найти период «благоденствия» русской национальности за всю историю Российского государства. Ибо все познается в сравнении.



Итак:
Верхушка Российской империи была насквозь интернациональна, потому что наблюдается чрезвычайно широкий прилив инородческой крови в высшие классы страны, главным образом в дворянство и чиновничество.
Ряды российского дворянства наполнило дворянство остзейское, панство польское, шляхетство малороссийское, князья и мурзы татарского происхождения, князья и дворяне Грузии, бояре и боярыни бессарабские. При очень большом проценте инородцев, среди высшего чиновничества и военщины XVIII века и при возможности получить дворянское звание путем чиновной или же военной заслуги, данное звание приобретено было целым рядом крупных и мелких Остерманов, Биронов, Разумовских, Понятовских, Щафировых, Ягужинских, Девиеров и т. д.

Князь П. Долгорукий в своем известном труде “Российская родословная книга” дает длиннейший список инородцев среди дворян. Примесь не русской крови встречается и среди Рюриковичей, таковы, например, Гагарины-Стурдзы, Вадбольские и др.

А что изменилось в 19 веке с верхушкой империи? А ничего, как говорили не по русски, а по немецки и французски, так и продолжали говорить, ибо по русски говорить им было не комильфо. В конце 19 и в начале двадцатого века начала зарождаться буржуазия и стал нарождаться тандем государственной бюрократии (дворянства) и капитализма - капиталу стали нужны юридические гарантии, вот тут заговорили о нации, однако народ и особенно русский народ, как был по статусу низшим слоем государства, так и остался, хотя нация применительно к тогдашним российским условиям, это, как писал Белинский в 1840 году , есть «совокупность всех сословий».
Следовательно аристократия(дворянство в основном из числа землевладельцев, чиновничество, местная буржуазия ) и представляла своеобразную "российскую" «нацию» перед лицом двора, то есть, по сути, являлась единственным представителем той формы, скажем образно "русской" нации, доступ к которой в царской России так и не был получен широкими массами населения.
А наиболее многочисленный и «основной» народ, а это, так сказать, «этнические русские», в Российской империи являющиеся преимущественно крестьянами презирались как «варвары», «убогие» и «деревенщина».
Американский исследователь – империевед Уиллард Сандэрлэнд писал об этом: европеизированные русские часто считали русский плебс таким же «отсталым», как и нерусские инородцы. Где тут о совокупности говорить! Кстати самодержец Российский и его
родословная откуда корни имела? Последовательно - династии Рюриков, Кобыл и Готторп.
Последний российский царь был представитель династии Готторп - Гольштейн Фридрих Карл Готторп

А теперь скажите, с какой такой стати, в гимне Российской империи «Боже царя храни» должны быть слова возвеличивающие «Великую Русь» или даже просто русских?
В возвеличивании русской нации ( именно в совокупности всех сословий) верхушка Российской империи видела угрозу лично для себя, так как элита империи, подчеркиваю, вовсе не была русской национальной элитой, преследующей интересы русского народа, она была этнически интернациональна, это была славяно - немецкая европейская элита, с тюркско -кавказской примесью, чьи интересы были, по определению, противоположны интересам самого русского народа, впрочем, как и другим народам России.

. . . это тот глубокий ров, та пропасть, которая отделяет высшие классы русского общества от масс. Никакой связи между этими двумя группами; их как бы разделяют столетия. Эта особенность более всего сказывается в сношениях чиновников с крестьянами. Ж.Палеолог «Царская Россия накануне революции» изд.1923 год

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:35:24Так называемая гражданская война явила следующее. Это была явная военная агрессия Антанты в отношении РСФСР произведенная руками людей, которые "забыли интересы своей страны и заискивали перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем".(c). Антанта соорудила из этих генеральных отбросов России ширму, за которую спрятала свои планы по расчленению и порабощению.


Ведь, если бы не западное финансирование, помощь и поощрение к войне у белогвардейцев даже несколько рот личного состава не набралось бы. По одной и простой причине, народ воевать не хотел. А вот буржуи (что российские, что французские, что английские, что немецкие)воевать хотели, так как имели непреодолимое желание вернуть уплывшее, естественно вернуть за счет народа и руками народа.

Как насчет версии, что если бы евреи из ЧК (у кого-то из камрадов была характерная подпись про Урицкого), не расстреливали офицеров, вначале придерживавшихся нейтралитета, они бы не бежали на Дон и не вступали в белое движение? Насчет Антанты всё сложнее. Они апеллировали к договору с царским правительством, по которому они обязаны помочь восстановить законную власть, т.е., по крайней мере первоначально.
И чтобы второй пост не делать, как Вы относитесь к версии большевиков, что расстрел Николая Романова это месть за Кровавое воскресенье?

Цитата: МОВ от 27.12.2015 09:02:01Как насчет версии, что если бы евреи из ЧК (у кого-то из камрадов была характерная подпись про Урицкого), не расстреливали офицеров, вначале придерживавшихся нейтралитета, они бы не бежали на Дон и не вступали в белое движение? Насчет Антанты всё сложнее. Они апеллировали к договору с царским правительством, по которому они обязаны помочь восстановить законную власть, т.е., по крайней мере первоначально.
И чтобы второй пост не делать, как Вы относитесь к версии большевиков, что расстрел Николая Романова это месть за Кровавое воскресенье?

Вообще то в Красной Армии офицеров и генералов царской армии было несколько больше чем в белой. Достаточно сказать что главный штаб военно морских сил в полном составе вступил в ряды Красной Армии.
Насчет гибели Николая Романова и  его семьи,  я  недавно прочитал в одном ЖЖ, что их убили по причине чисто уголовной, позарились на брюлики, которые были зашиты в бельё. Увидели как при замене белья, брюлики и прочие цацки, супруга Романова и дочери распоров старое белье перешивали в новое. И позарились. Сия версия мне кажется убедительней остальных, ибо гражданин Романов и его семья особой ценности не представлял. Её (семью) даже запад отказался принимать, хотя разговор с посланниками английским и другими у временного правительства был. Никому кузен Ники был не нужен. А для большевиков он был  не как чемодан без ручки, а прямая обуза и очаг спекуляций и провокации. Оно им надо было.   Поэтому, чисто уголовная версия без политической подоплёки, мне кажется убедительнее всех.

В 1918 году публикуется Декрет СНК «Об организации РККА» от 15 (28) января 1918 года, который инициировал создание Красной Армии на добровольных началах.


Цель декрета уже является формирование армии собственно не для гражданской войны, а для защиты завоеваний Советской власти и всего того что связанно с этим.
(В Красную Армию поступает каждый, кто готов отдать свои силы, свою жизнь для защиты завоеваний Октябрьской революции, власти Советов и социализма.)(с) (Из декрета)

Именно поэтому, представители генералитета царской армии понявшие суть и смысл Советской власти, что Советская власть есть единственная сила, представляющая интересы России и его народа, способная защитить страну от внешних врагов в данный период времени, написали следуюшее воззвание к соотечественникам призывая их служить в рядах Красной Армии.

«В этот важный исторический момент мы, старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам преданности и любви Отчизне, просим позабыть все обиды и добровольно идти в Красную Армию. Куда бы вас не назначили, служить не за страх, а за совесть, дабы, не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения, ибо в последнем случае она безвозвратно может пропасть, и тогда наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что мы… не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли свой родной русский народ и загубили свою Матушку-Россию»

Ключевые слова из обращения – не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского, а так же генералов Клембовского, Парского, Валуева, Гутор, Акимова и других.

В ноябре 1917-го года начальником штаба Красной Армии был назначен не кто иной а потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший уже в 1917 году прозвище «советский генерал». Именно ему довелось командовать в феврале 1918-го года Красной Армией, созданной из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии.

Праздником 23 февраля «Днем Красной Армии и Флота» мы обязаны именно ему.

В то время в Красной Армии служили из высшего офицерского состава императорской Армии 746 бывших подполковников, 980 полковников, 775 генералов. Помимо этого в Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров (из них 62 тыс. дворянского происхождения).
Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом.


Белые в это же время не могли собрать и трёх рот, ибо никто не хотел свои животы класть неизвестно за что.


Из телеграммы военного атташе Великобритании
генерала А.Нокса Дж.Макдоно. 5 декабря 1917г.
Алексеев и Каледин располагают всего лишь двумя ротами и обещанием сформировать еще три. Считаю любой союз между Юго-восточным союзом и Украиной на базе продолжения войны фантастически нереальным. За исключением нескольких мятежных полков в Киеве, вообще нет украинских войск.Жители Украины имеют не большее желание сражаться, чем обитатели Северной России, что бы там ни говорили идеологи Центральной Рады. . .

Потом когда пошло западное финансирование начали набирать всякое отребье.

Из меморандума относительно общей линии действий, составленный Р.Сесилем и Мильнером

“ . . . . Если мы сможем заставить южную русскую армию возобновить участие в военных действиях, то это очень желательно, но, видимо, невозможно. Для осуществления подобных целей нашей первой задачей будут субсидии для реорганизации Украины, казакам, кавказским войскам и для подкупа персов.
Необходимые суммы не так уж велики, но обмен валюты представляет значительные трудности. Если французы возьмут на себя финансирование Украины, мы, возможно, найдем средства для других при условии участия и США в расходах. Помимо финансирования, важно иметь агентов и офицеров в качестве советников, а также для поддержки местных правительств и их армий. Главное все это делать по возможности без шума, избегая обвинений, как только сможем, в подготовке войны против большевиков.

Ну, а казаки задницу рвали из-за привилегий, которые в случае установления Советской власти были лишены - Декрет о ликвидации сословий.


Почему произошло именно так, что в Красной Армии оказалось 75 тыс. царских офицеров, а вот Белой Армии около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи?

Ответ на данный вопрос у У. Черчилля в его книге «Мировой кризис»: «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за наше дело. Эта истина станет неприятно чувствительной с того момента, как белые армии будут уничтожены, и большевики установят своё господство на всём протяжении необъятной Российской империи»

Как вы думаете, М.Д. Бонч-Бруевич ( окончивший Академию Генерального штаба, ученик Драгомирова, в августе — сентябре 1914 генерал-квартирмейстер (начальник оперативного управления курирующий разведку и контрразведку) штаба 3-й армии Юго-Западного фронта, затем — штаба Северо-Западного фронта (одна из ключевых должностей в Русской императорской Армии); с января 1915 генерал-майор. С апреля 1915 — начальник штаба 6-й армии, дислоцировавшейся в Петрограде и его окрестностях, затем до февраля 1916 — начальник штаба Северного фронта. ) имел все основания тогда, опираясь на свои знания политической и оперативной обстановки, будучи в то время военным руководителем Высшего Военного Совета при СНК написать следующие слова, о тех кто в тяжелое для республики время встал в ряды её защитников плечом к плечу с большевиками, солдатами, рабочими и крестьянами:

История осудит не нас, оставшихся на Родине и честно исполнивших свой долг, а тех, кто препятствовал этому, забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем.(с) (генерал-лейтенант Советской Армии М.Д. Бонч-Бруевич)

Ключевые слова: "забыл интересы своей страны и заискивал перед иностранцами, явными противниками России и в прошлом, и в будущем". Эти слова относятся в полной мере к Колчаку, Деникину, Врангелю, Корнилову, Юденичу, Краснову, Шкуро и к прочим 35-ти тысячам белых офицеров воевавших супротив Советской власти за интересы Антанты, за претворение в жизнь, в том числе и по мимо всего прочего, документа под таким названием - "Соглашение между Францией и Англией относительно действий в южной России", и естественно за интересы олигархата из числа Протопопова, Рябушинского и Гучкова, а так же за свои жалкие дворянские привилегии в том числе.

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 00:00:4530 декабря в истории нашей Родины знаменательная дата!

З0 декабря 1922 год был, был знаменателен тем, что в этот день Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) объединилась с Украинской и Белорусской Советскими Социалистическими Республиками и Закавказской Советской Федеративной Социалистической Республикой,

а теперь объясните пожалуйста - для чего большевикам потребовалось создавать белорусов с украинцами и отдавать им земли населенные русскими людьми?
с какой такой шальной дури русские Киев и Одесса и много других городов стали вдруг украинскими?
одна только эта гнуснейшая мерзость перевешивает их многие положительные дела, потому как мину заложенную под Россию в 1922 году до сей поры разминировать не можем..

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 09:39:27В 1918 году публикуется Декрет СНК «Об организации РККА» от 15 (28) января 1918 года, который инициировал создание Красной Армии на добровольных началах.



Ключевые слова из обращения – не жалея жизни, своею честною службою отстоять дорогую нам Россию, не допустив её расхищения

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского, а так же генералов Клембовского, Парского, Валуева, Гутор, Акимова и других.

В ноябре 1917-го года начальником штаба Красной Армии был назначен не кто иной а потомственный дворянин, генерал-лейтенант бывшей Императорской Армии М.Д. Бонч-Бруевич, получивший уже в 1917 году прозвище «советский генерал». Именно ему довелось командовать в феврале 1918-го года Красной Армией, созданной из отдельных частей Красной Гвардии и остатков бывшей Императорской Армии.

П

у меня вопрос - а что сталось со старой Императорской армией ?
она была разбита в боях?
она вся дезертировала что ли?
почему нельзя было приказом реорганизовать одну армию в другую армию?
в ркка сохранялись ли солдатские комитеты для руководства боевыми действиями? 
сколько изначально пришло добровольцев в ркка в первый месяц и кто были эти герои?
во времена, когда жрать нечего и вокруг шастают  краснопузые банды заставить человека любого уровня подписать некие бумаги легче легкого, а уж мобилизовать любого под страхом смерти в состав ркка нет трудов............ 
и глвный вопрос - куда делась та самая РИ , которую ранее защищала Амрия Императора России?
она что исчезла напрочь или растаяла с весной ? 
ответов тут не дождусь по понятным причинам, но ответы найти не трудно 
это как вы к примеру жили в своем доме наследственном, а потом в него пришли бандиты и сказали, что это их дом , а вы в заложниках и будете выполнять волю этого комисара 
вот и выполняли, потому жить надо 
а когда комисар сдох сам собой , то вы вернулись к старой жизни
вот и вся история советской власти на земле РИ 
особенно понравилось, что ркка создавалась не для борьбы с собственным народом 
интересно, а кто для ркка был собственный народ
как видно с высоты наших времен, то вранье на уровне бреда, что коекто полаагл достаточным для словесного обоснования своих злодейств на нас нормальных людей уже не действует 
так будьте же прокляты те краснопузые мрази, которые за свои вонючие идеи пролили кровь невиных поданых РИ 
на чужом горе счастья не построишь - эта бабская поговорка тут как раз кстати и в меру 
а почему их превосходительства потом воевали с созданной ими же армией убийц народов РИ?

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 05:41:28Поэтому повторяю ещё раз.
Сталин и большевики прошли между Сциллой и Харибдой, проводя индустриализацию, следствием которой по определению была урбанизация. А так же коллективизацию, следствием которой явилась механизация сельского хозяйства, плюс ко всему прочему военные катаклизмы, сохранив при этом рост населения, при потери его темпа, именно в районах более всего задетых этим, а это именно РСФСР.

вопрос один
а если бы сталина и ево бандитов не было вообще в исторрии РИ, то что бы было ?
все все бы умерли и ничего не было 
а финляндия, вовремя убежавшая от красного счастья , как у нее в этот же период было в цифрах?
 а в европе , что люди сено жевали и жили лет по 15 всего и умирали от беды
нельзя ли привести цифирки и фотки 
а то, знаете ли , лекции о счастье заключенных в этой тюрьме будут эфективней и эфектней если показать, как дела вокруг этой тюрьмы 
давай, дерзай 

Цитата: стрелок от 27.12.2015 11:26:39вопрос один
а если бы сталина и ево бандитов не было вообще в исторрии РИ, то что бы было ?
все все бы умерли и ничего не было 
а финляндия, вовремя убежавшая от красного счастья , как у нее в этот же период было в цифрах?
 а в европе , что люди сено жевали и жили лет по 15 всего и умирали от беды
нельзя ли привести цифирки и фотки 
а то, знаете ли , лекции о счастье заключенных в этой тюрьме будут эфективней и эфектней если показать, как дела вокруг этой тюрьмы 
давай, дерзай

Ба! Да вы истории революции 1917 года совершенно не знаете. Не в России общеобразовательными предметами занимались? Мемуаров не читали, художественной литературой по данной тематике не увлекались. Уж больно вопросы попахивают дилетантизм задающего. 
Откуда вы? В наше время ответы на эти вопросы знали даже детсадовские дети.



Вот что пишет генерал Бонч-Бруевич о состоянии царской Армии на данный момент:




«Царская армия начала утрачивать свою боеспособность еще в конце пятнадцатого года, когда подогретый широко распространенными газетами и изменой правых социалистических партий «патриотизм» первых месяцев войны сменился печальным раздумьем о целесообразности дальнейшего участия России в войне.

Уже тогда, на втором году войны, не один офицер и солдат задумывался над тем, почему русская армия должна отказаться от собственного плана ведения военных действий и пускаться по требованию союзников в самые рискованные и заведомо ненужные предприятия.

Старых, опытных в боях и в походах солдат в армии оставалось немного. В армию пришла молодежь, плохо подготовленная в запасных частях, очень нервная, излишне чувствительная к боевым потрясениям и зачастую резко настроенная против существующего режима.
Постоянная нехватка артиллерии, огнестрельных припасов и технических средств наглядно убеждала, многих в невозможности достигнуть боевого превосходства над противником. Наконец роковые неудачи так называемого карпатского похода 1915 года, закончившегося разгромом лучших наших корпусов, окончательно подорвали боевую мощь армии.
Значительная часть высшего командного состава русской армии не соответствовала требованиям, которые предъявляла к ним первая империалистическая война со всем тем новым, что в ней появилось: безмерно усилившейся артиллерией, впервые примененным химическим оружием, разведывательной и бомбардировочной авиацией, небывалой по своим масштабам позиционной борьбой и включением в ее орбиту нескольких десятков миллионов людей, чего ни одна предыдущая кампания не знала. К концу 1915 года многие высшие командиры, не научившись успешно действовать в современном бою, невольно выдохлись и уже не располагали ни знаниями, ни энергией. Принятая в армии очередность назначений не позволяла выдвигаться молодым — такое выдвижение, необходимое войскам, расценивалось как обход старших начальников.

Упадочнические, а то и пораженческие настроения настолько усилились, что с каждым пополнением, приходившим на фронт, приносились и разговоры о необходимости скорейшего прекращения войны.


По состоянию на январь 1918 года, писал Бонч-Брунвич - "привожу выводы, указывающие на состояние действующей армии. Наличие числа штыков совершенно не соответствует величине занимаемого фронта... Так, например, на Западном фронте, имеющем протяжение до 450 верст, насчитывается не более 150 тысяч штыков. Официальные данные эти считаются фронтом сильно преувеличенными. Если исключить резервы, то на версту фронта приходится не более 160 штыков. . . массовое дезертирство, недовольство, эксцессы. Так, в двух полках 67-й дивизии осталось всего 582 человека, а остальные дезертировали исключительно за отсутствием хлеба".

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 12:13:45Ба! Да вы истории революции 1917 года совершенно не знаете. Не в России общеобразовательными предметами занимались? Мемуаров не читали, художественной литературой по данной тематике не увлекались. Уж больно вопросы попахивают дилетантизм задающего. 
Откуда вы? В наше время ответы на эти вопросы знали даже детсадовские дети.

 я из будущего 
того самого, когда в головы наших детей будет вложена правда о той трагедии 1917 года, когда была уничтожена тысчелетняя Империя и превращена в тюрьму  во исполнение  чиих то идей 
не волнуйтесь
все ваши посты и истины будут сохранены в подлинности 
но рядом с вашими враками будет выложена чистая правда про то кто кого зачем и поему убивал, кто грабил закрома от царских до крестьянских
какая человекообразная мразь что говрила и что делала
надеюсь ви не против такой подачи исторического материала 
вас не смущает, почему нормальный человек не может спокойно смотреть на убитого человека
а некоторые могут 
так что ви тут пишите осану убийцам РИ 
я как раз еще раз вспомню всю брехню которую мне пытались вдолбать в мои мозги 
наследники вашей революции 
удачи вам и слава кпсс

Цитата: стрелок от 27.12.2015 12:26:18я из будущего

 вас в новую палату перевели?
не хотела бы я детям своим и внукам будущего с такими соседями

Цитата: Vstarik от 27.12.2015 12:13:45.



Вот что пишет генерал Бонч-Бруевич о состоянии царской Армии на данный момент:

у меня вопрос 
Император Николай 2 был Главнокомандующий царской армии 
была война и все было в приказах
кому он передал командование своей армии , когда и есть ли подлинник приказа об сим деянии в архивах ?
согласитесь, что таковой приказ должен быть в обязательном порядке 

Цитата: Alex G U от 27.12.2015 12:44:25... 
Вы не из древних. Слишком современные. 
Но древнее клеймо на вас на всех.
...
От Бога за убийство отлученные,

Отец ваш дьявол. Он всегда за вас. 
Вокруг него одной семьей сплоченные, 
Вы дружно выполняете приказ.
...

антисемитизм сейчас не в моде 
это вчерашний день 
сегодня евреи признаны равными с иными народами и даже находятся с ними в толерантных отношениях 
не надо пожалуйста этой трухой тут трясти 
вы вот попробуйте их полюбить 
вам понравится 

Цитата: стрелок от 27.12.2015 12:51:05не волнуйтесь 
у вас и ваших детей будет своя палата

да я не против , главное, чтоб на вашей был замок понадежней, да санитары покрепче

Цитата: Alex G U от 27.12.2015 13:39:59Я не антисимит, я просто нормальный в отличии от многих у кого мозги проштампованы (на деньги ротшильдов)  весьма устойчивыми клише лукавства 
  Исторические факты 1917—2005 годов, скрываемые властью от общества.
В школьных учебниках про это не пишут.




«Великий исход» еврейства в столицы и крупные города

ну и что с того ? 
было такое дело 
сумели евреи воспользоваться моментом 
в чем ваш конкретный упрек к ним состоит? 
в чем было неправомерным их таковое поведение ? 
был нарушен светский закон или нравственный ? 
кстати, об ваших фактах все знали это всегда и не было никакой тайны в сим 
вы когда нибудь видели трупных червей ? 
в чем они виноваты ? 
мне более интересен вопрос кто конкретно, как и почему убил РИ как социальное образование 
хотя вопрос про почему можно уже вычеркнуть 

Цитата: Alex G U от 27.12.2015 13:56:08А оно вам зачем при таком балобольстве и пустозвонстве?
  ... ?

  Основной удар карательного аппарата большевистского режима в первые 15 лет правления коммунистов был нанесен по религиозным, культурным и социальным институтам русскогонарода, как системообразующего народа России. Об уничтожении православного духовенства, разрушении православных храмов, изъятии церковных ценностей, издевательств и глумлений над православными святынями, иконами, праздниками — написаны тысячи страниц.

трепание словами 
соберите документы +вычлените состав преступления +составьте итоговый документ+опубликуйте ево в публичном доступе 
а вот потом обвиняйте 
русский народ никакой не системообразующий 
ВСЕ народы РИ были системообразующими и остались ими 
русские просто самые большие , как бульон в борще 
тто, что ссср был чисто русофобский проект ни у кого нет сомнений 
доказательства , брат 
доказательства 
православие не есть русская вера - это христов интернационал, но это вера наших предков и иной у них не было 
это свято , согласен