Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,785,507
45,047
|
Старый Хрыч
|
| 09 янв 2019 23:01:36 |
!
Модераториал
Дискуссия 898
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Дискуссия 898
Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом.
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
|
Сизиф
|
| 26 сен 2024 11:07:45 |
!
Освежу модераториал
Дискуссия 567
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Дискуссия 567
Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны.
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Повторение - мать учения:
[movie=400,300]http://youtu.be/2LbyQVFgLFM[/movie]
Николай Стариков о сталинских репрессиях.
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций
Статья длинная, с таблицами но однозначно всем интересующимся - к непременному ознакомлению. Это ФАКТЫ а не идиотские злобные высеры русофобов.
Ну и вишенка на торте:
(с) Выступление председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции».
=============
Нравится это кому-то или не нравится - мне лично наплевать. Это - Ф_А_К_Т_Ы.
И хоть извертитесь на пупе со своими "невинноубиенными" которые вам никогда правду не расскзывали как любой осужденный, они там на зонах ВСЕ низачто сидят.
[movie=400,300]http://youtu.be/2LbyQVFgLFM[/movie]
Николай Стариков о сталинских репрессиях.
В.Н.Земсков. О масштабах политических репрессий в СССР.
Сквозь дебри спекуляций, извращений и мистификаций
Статья длинная, с таблицами но однозначно всем интересующимся - к непременному ознакомлению. Это ФАКТЫ а не идиотские злобные высеры русофобов.
Ну и вишенка на торте:
Цитата: ЦитатаА по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям.
Под все эти цифры есть папки с документами. В ежегодных отчетах органов безопасности значится: привлеченных – столько-то, в том числе с арестом, в том числе без ареста. Дальше начинается таблица движения арестованных. Прошло по законченным следственным делам – столько-то, в том числе, передано на особое совещание – столько-то, передано в суды и трибуналы – столько-то. В несудебные органы – столько-то. Бежало, умерло – вся статистика. Побегов, кстати, было очень мало.
И вот цифра итоговая – 7 миллионов. Это за всю историю советской власти. Что с этим делать? А общественное мнение говорит, что у нас чуть ли не 12 миллионов арестованных только за 1937-1939-й. И я принадлежу этому обществу, живу среди этих людей, я их часть. Не советской власти часть, не российской демократии, а этих людей. Просто точно знал, что, во-первых, не поверят. А, во-вторых, для круга, к которому я считаю себя принадлежащим, это значило бы, что все, что нам говорили о цифрах до этих пор вполне уважаемые нами люди, неправда.
(с) Выступление председателя Правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского на круглом столе «Историк – между реальностью и памятью», который состоялся 25 мая 2012 г. в Днепропетровске в рамках «Литературной экспедиции».
=============
Нравится это кому-то или не нравится - мне лично наплевать. Это - Ф_А_К_Т_Ы.
И хоть извертитесь на пупе со своими "невинноубиенными" которые вам никогда правду не расскзывали как любой осужденный, они там на зонах ВСЕ низачто сидят.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
ХМАO
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Возможность перевода капиталистической экономики на рельсы социализма в одной стране
показал в своей книге «Государство будущего» К. Баллод.
Баллод (Анталтикус), социал-демократ, написавший книгу «Государство будущего. Производство и потребление в социальном государстве», в которой доказывал, что на основании точных цифровых данных, существует реальная возможность осуществления социализма при современном состоянии производительных сил и при условии использования всех доступных технических усовершенствований, при этом возможно всеобщее повышение благосостояния при сокращении рабочего времени, но для этого необходимо, чтобы государство взяло в свои руки средства производства, ввело всеобщую трудовую повинность, планомерно организовало труд и урегулировало производство в строгом соответствии с потребностями населения.
При таких условиях социализм оказывается не утопией, а результатом строгого расчета.
Так вот, Баллод так в своей книге охарактеризовал социал-демократию: Социал-демократическая партия запрещала до сих пор изображать государство будущего, говоря, что это значило бы строить утопию, современный социализм не нуждается в этом. Социал-демократия довольствуется практикой, и по отношению к будущему ограничивается лишь самыми общими пожеланиями и по его мнению: социализму пора оставить господствующий в ней до сих пор взгляд о невозможности предвидения, каким будет социалистическое государство
. . .
Предметом настоящего труда является изучение социалистического строя с точки зрения целесообразности, то есть, другими словами, приблизительное решение вопроса о том, возможно ли в настоящее время путем применения наличных условий науки и техники
всех отраслей народного хозяйства, столь значительное расширение производства, чтобы всеобщее благосостояние было обеспечено. Антлантикус (Баллод) «Государство будущего» изд.1920
«Многіе могутъ спросить: нужно ли еще доказывать выгоды соціализма, развѣ преимущества крупнаго производства не вполнѣ очевидны,—развѣ, наконецъ, не доказано уже давно, что при осуществленіи соціалистическихъ требованій будетъ достигнуто громадное сокращеніе рабочаго времени и при томъ создадутся такія условія жизни для всего населенія, какими въ наши дни пользуются только богачи?
Къ сожалѣнію, до сихъ поръ никто ничего удовлетворительнымъ образомъ не доказалъ; по прежнему мы встрѣчаемъ самыя противорѣчивыя утверждения относительно сокращенія рабочаго времени и поднятія народнаго благосостоянія.
Интересно съ психологической точки зрѣнія то, что въ послѣднее время многіе — даже въ рядахъ соціалъ-демократіи — начинаютъ сомнѣваться, чтобы въ близкомъ будущемъ можно было совершить обобществленіе средствъ производства и довольствуются соціалъ-реформаторскими мѣропріятіями, которыя могутъ доставить только временное облегченіе. Поэтому необходимо подчеркнуть важность точныхъ изысканій.» Баллод (Антлантикус) «Государство будущего» изд.1906г.
Большевики же в своем устремлении в будущее были не фантазерами и не утопистами, реально оценивая свои возможности, при первом составлении народного общехозяйственного плана страны, увидев все преимущества концепции Баллода слепо не копировали его идею, а применили в соответствии с тем текущем моментом в котором находились, взяв власть в свои руки и объявив диктатуру пролетариата в РСФСР.
Тут фишка в том, что о социализме, как об альтернативе капитализму думали не только марксисты, но подчеркиваю, и социал-демократы. Мало того социал-демократ Баллод разложил процесс перехода от капитализма к социализму по полочкам и с цифирью.
Доказав теоретически, что сие можно достичь. Большевики, взяв его идеи на вооружение, это доказали практически.
Прообраз колхозов и даже машинных тракторных станций был описан и рассчитан в книге Баллода(Антлантикуса) «Государство будущего», его идеи и были взяты на вооружение большевиками при реальном строительстве этого самого государства будущего. Мало того сей момент ни от кого не скрывался и в 1930 году Баллод был приглашен в Москву для вручении ему золотой медали от Академии Наук СССР за неоценимый вклад его идей при планировании первых пятилеток
Выдержки из доклада Кржижановского “К десятилетию ГОЭЛРО”
" . . . основная задача плана ГОЭЛРО — составление такого единого хозяйственного плана в масштабе громадного государства, который, будучи глубоко научен в основе, мог бы вместе с тем «яркой и ясной картиной строительства увлечь массы рабочих и крестьян». Таков был наказ Ленина составителям плана.
. . .
Но опыт прошлого должен был быть основательно изучен, и недаром основные сотрудники ГОЭЛРО должны были знать и работу Атлантикуса — «Государство будущего» и основную работу проф. Гриневецкого — «Послевоенные перспективы русской промышленности». Недаром часть этих работников была из числа сотрудников проф. Кирша, давшего свою концепцию борьбы с топливным кризисом.
Однако ни Баллод (Атлантикус), ни Гриневецкий готовыми образцами не являлись. Баллод дал много интересных технических подсчетов, но это был типичный бюрократ планирования, воображавший, что фактический переход к социализму может быть рожден из премудростей господ профессоров и техников на подобие того, как по греческим сказаниям некогда Венера рождалась из пены морской.
. . .
Проф. Гриневецкий по существу являлся нашим открытым классовым врагом. Книга его переполнена малозатушеванными жалобами на фантастику советского правительства, которое по его глубокому убеждению являлось каким-то историческим недоразумением, явно обреченным на быструю гибель.
Гриневецкий вообще крайне пессимистически оценивает послевоенные ресурсы нашей страны. Вся задача по его мнению сводится к тому, чтобы побыстрее привлечь иностранный капитал, отбросив в сторону нащупывание собственных социалистических путей хозяйственного восстановления.
И тем не менее ни Баллод, ни Гриневецкий не могут пожаловаться на судьбу своих книг у читателей-большевиков. Отбрасывая политически-младенческие соображения этих авторов, мы взяли из богатого технико-экономического арсенала этих книг все то, что могли и должны были взять для нужд социалистического строительства.
На наших глазах страна наша, бывшая еще вчера феодально-крепостнической угрозой всему миру, поднялась к изумлению этого мира благодаря своему новому политическому строю на самые передовые позиции человечества."
P.S.
Речь идет о работе немецкого профессора политической экономии Карла Баллода «Der Zukunftsstaat, Produktion und Konsum im Sozialstaat» («Государство будущего, производство и потребление в социалистическом государстве»). Книга издана в 1898 году в Германии. В 1919 году вышло второе, переработанное издание книги; в 1920 году книга была издана в Москве на русском языке. -
Из Указатель имен т.42 ППС В.И. Ленин:
Баллод (Ballod), Карл (1864-1931) - экономист-статистик, занимался научной и педагогической деятельностью в Германии и Латвии. С 1905 года - профессор Берлинского университета. С 1919 по 1931 год был профессором Латвийского университета. Автор ряда работ по вопросам экономики, в том числе книги «Der Zukunftsstaat» («Государство будущего»). - 342.
Справка:
Балодис (Баллод) Карл (20.6.1864, поместье Билстини Рижского уезда, ‒ 13.1.1931, Рига), латышский экономист. Учился в Юрьевском (Тартуском) университете (1884‒87), изучал теологию, естествознание, географию. В 1893‒95 был пастором на Урале (г. Златоуст). Затем выехал в Германию, изучал вопросы народного хозяйства и статистику.
Написал исследование: "Смертность, возрастной состав и долговечность православного народонаселения обоего пола в России за 1851-1890 гг." (1897)
С 1905 профессор Берлинского университета. Во время 1-й мировой войны 1914‒18 советник Военного министерства Германии, по заданию которого разработал систему продовольственных карточек. В 1919 вернулся в Латвию и работал профессором Рижского университета (политическая экономия, конкретная экономика, экономическая география). Занимался статистикой и демографией.
В 1898 под псевдонимом Атлантикус опубликовал в Германии книгу «Государство будущего », 2 нем. изд., 1919, в рус. пер. ‒ «Взгляд в государство будущего», 1906, и «Государство будущего», 1920, с послесловием Н. Л. Мещерякова, в которой с помощью статистики пытался доказать, что в Германии возможно создать социалистическое общество мирным путём, без революции, так же по мимо других работ по статистики и экономике издана работа "Марксизм или теория наивысшей производительности" (1907).
показал в своей книге «Государство будущего» К. Баллод.
Баллод (Анталтикус), социал-демократ, написавший книгу «Государство будущего. Производство и потребление в социальном государстве», в которой доказывал, что на основании точных цифровых данных, существует реальная возможность осуществления социализма при современном состоянии производительных сил и при условии использования всех доступных технических усовершенствований, при этом возможно всеобщее повышение благосостояния при сокращении рабочего времени, но для этого необходимо, чтобы государство взяло в свои руки средства производства, ввело всеобщую трудовую повинность, планомерно организовало труд и урегулировало производство в строгом соответствии с потребностями населения.
При таких условиях социализм оказывается не утопией, а результатом строгого расчета.
Так вот, Баллод так в своей книге охарактеризовал социал-демократию: Социал-демократическая партия запрещала до сих пор изображать государство будущего, говоря, что это значило бы строить утопию, современный социализм не нуждается в этом. Социал-демократия довольствуется практикой, и по отношению к будущему ограничивается лишь самыми общими пожеланиями и по его мнению: социализму пора оставить господствующий в ней до сих пор взгляд о невозможности предвидения, каким будет социалистическое государство
. . .
Предметом настоящего труда является изучение социалистического строя с точки зрения целесообразности, то есть, другими словами, приблизительное решение вопроса о том, возможно ли в настоящее время путем применения наличных условий науки и техники
всех отраслей народного хозяйства, столь значительное расширение производства, чтобы всеобщее благосостояние было обеспечено. Антлантикус (Баллод) «Государство будущего» изд.1920
«Многіе могутъ спросить: нужно ли еще доказывать выгоды соціализма, развѣ преимущества крупнаго производства не вполнѣ очевидны,—развѣ, наконецъ, не доказано уже давно, что при осуществленіи соціалистическихъ требованій будетъ достигнуто громадное сокращеніе рабочаго времени и при томъ создадутся такія условія жизни для всего населенія, какими въ наши дни пользуются только богачи?
Къ сожалѣнію, до сихъ поръ никто ничего удовлетворительнымъ образомъ не доказалъ; по прежнему мы встрѣчаемъ самыя противорѣчивыя утверждения относительно сокращенія рабочаго времени и поднятія народнаго благосостоянія.
Интересно съ психологической точки зрѣнія то, что въ послѣднее время многіе — даже въ рядахъ соціалъ-демократіи — начинаютъ сомнѣваться, чтобы въ близкомъ будущемъ можно было совершить обобществленіе средствъ производства и довольствуются соціалъ-реформаторскими мѣропріятіями, которыя могутъ доставить только временное облегченіе. Поэтому необходимо подчеркнуть важность точныхъ изысканій.» Баллод (Антлантикус) «Государство будущего» изд.1906г.
Большевики же в своем устремлении в будущее были не фантазерами и не утопистами, реально оценивая свои возможности, при первом составлении народного общехозяйственного плана страны, увидев все преимущества концепции Баллода слепо не копировали его идею, а применили в соответствии с тем текущем моментом в котором находились, взяв власть в свои руки и объявив диктатуру пролетариата в РСФСР.
Тут фишка в том, что о социализме, как об альтернативе капитализму думали не только марксисты, но подчеркиваю, и социал-демократы. Мало того социал-демократ Баллод разложил процесс перехода от капитализма к социализму по полочкам и с цифирью.
Доказав теоретически, что сие можно достичь. Большевики, взяв его идеи на вооружение, это доказали практически.
Прообраз колхозов и даже машинных тракторных станций был описан и рассчитан в книге Баллода(Антлантикуса) «Государство будущего», его идеи и были взяты на вооружение большевиками при реальном строительстве этого самого государства будущего. Мало того сей момент ни от кого не скрывался и в 1930 году Баллод был приглашен в Москву для вручении ему золотой медали от Академии Наук СССР за неоценимый вклад его идей при планировании первых пятилеток
Выдержки из доклада Кржижановского “К десятилетию ГОЭЛРО”
" . . . основная задача плана ГОЭЛРО — составление такого единого хозяйственного плана в масштабе громадного государства, который, будучи глубоко научен в основе, мог бы вместе с тем «яркой и ясной картиной строительства увлечь массы рабочих и крестьян». Таков был наказ Ленина составителям плана.
. . .
Но опыт прошлого должен был быть основательно изучен, и недаром основные сотрудники ГОЭЛРО должны были знать и работу Атлантикуса — «Государство будущего» и основную работу проф. Гриневецкого — «Послевоенные перспективы русской промышленности». Недаром часть этих работников была из числа сотрудников проф. Кирша, давшего свою концепцию борьбы с топливным кризисом.
Однако ни Баллод (Атлантикус), ни Гриневецкий готовыми образцами не являлись. Баллод дал много интересных технических подсчетов, но это был типичный бюрократ планирования, воображавший, что фактический переход к социализму может быть рожден из премудростей господ профессоров и техников на подобие того, как по греческим сказаниям некогда Венера рождалась из пены морской.
. . .
Проф. Гриневецкий по существу являлся нашим открытым классовым врагом. Книга его переполнена малозатушеванными жалобами на фантастику советского правительства, которое по его глубокому убеждению являлось каким-то историческим недоразумением, явно обреченным на быструю гибель.
Гриневецкий вообще крайне пессимистически оценивает послевоенные ресурсы нашей страны. Вся задача по его мнению сводится к тому, чтобы побыстрее привлечь иностранный капитал, отбросив в сторону нащупывание собственных социалистических путей хозяйственного восстановления.
И тем не менее ни Баллод, ни Гриневецкий не могут пожаловаться на судьбу своих книг у читателей-большевиков. Отбрасывая политически-младенческие соображения этих авторов, мы взяли из богатого технико-экономического арсенала этих книг все то, что могли и должны были взять для нужд социалистического строительства.
На наших глазах страна наша, бывшая еще вчера феодально-крепостнической угрозой всему миру, поднялась к изумлению этого мира благодаря своему новому политическому строю на самые передовые позиции человечества."
P.S.
Речь идет о работе немецкого профессора политической экономии Карла Баллода «Der Zukunftsstaat, Produktion und Konsum im Sozialstaat» («Государство будущего, производство и потребление в социалистическом государстве»). Книга издана в 1898 году в Германии. В 1919 году вышло второе, переработанное издание книги; в 1920 году книга была издана в Москве на русском языке. -
Из Указатель имен т.42 ППС В.И. Ленин:
Баллод (Ballod), Карл (1864-1931) - экономист-статистик, занимался научной и педагогической деятельностью в Германии и Латвии. С 1905 года - профессор Берлинского университета. С 1919 по 1931 год был профессором Латвийского университета. Автор ряда работ по вопросам экономики, в том числе книги «Der Zukunftsstaat» («Государство будущего»). - 342.
Справка:
Балодис (Баллод) Карл (20.6.1864, поместье Билстини Рижского уезда, ‒ 13.1.1931, Рига), латышский экономист. Учился в Юрьевском (Тартуском) университете (1884‒87), изучал теологию, естествознание, географию. В 1893‒95 был пастором на Урале (г. Златоуст). Затем выехал в Германию, изучал вопросы народного хозяйства и статистику.
Написал исследование: "Смертность, возрастной состав и долговечность православного народонаселения обоего пола в России за 1851-1890 гг." (1897)
С 1905 профессор Берлинского университета. Во время 1-й мировой войны 1914‒18 советник Военного министерства Германии, по заданию которого разработал систему продовольственных карточек. В 1919 вернулся в Латвию и работал профессором Рижского университета (политическая экономия, конкретная экономика, экономическая география). Занимался статистикой и демографией.
В 1898 под псевдонимом Атлантикус опубликовал в Германии книгу «Государство будущего », 2 нем. изд., 1919, в рус. пер. ‒ «Взгляд в государство будущего», 1906, и «Государство будущего», 1920, с послесловием Н. Л. Мещерякова, в которой с помощью статистики пытался доказать, что в Германии возможно создать социалистическое общество мирным путём, без революции, так же по мимо других работ по статистики и экономике издана работа "Марксизм или теория наивысшей производительности" (1907).
Отредактировано: Vstarik - 14 мар 2016 08:32:39
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 13.03.2016 23:48:19Дед, отцов отец, в силу тех же причин не афишировал свой период службы в царской армии в офицерском чине, пусть в самом низшем, и не распространялся о своём участии в Гражданской войне. Это понятно, ведь наркомвоенмором РККА в те годы был главный враг господина Джугашвили Лев Давидович Троцкий, мало ли как могли повернуть его службу в РККА тогдашние "внутренние органы" ради очередной галочки в отчёте. Примеры смотри выше, только недавно я приводил статью из журнала "Родина".Скрытый текстСкрытый текст
По моему тут даже комментировать не надо. Ключевые моменты я выделил.
Насчет "профессионального провокатора" - это вы у нас тут обладаете ВСЕМИ признаками проф.провокатора, оперируете голыми эмоциями, игнорируете факты - всё по дедушке Йозефу.
ЗЫ: видеоролик Старикова выше - с 7м30сек примерно - о расстрелянных священниках в том числе.
Возможно (ну, бывают в жизни чудеса) вас хоть немного заставит задуматься..
Отредактировано: Mozgun - 14 мар 2016 10:36:37
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
томск, северск
53 года
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: osankin от 13.03.2016 23:48:19и. Дед, отцов отец, в силу тех же причин не афишировал свой период службы в царской армии в офицерском чине, пусть в самом низшем, и не распространялся о своём участии в Гражданской войне. Это понятно, ведь наркомвоенмором РККА в те годы был главный враг господина Джугашвили Лев Давидович Троцкий, мало ли как могли повернуть его службу в РККА тогдашние "внутренние органы" ради очередной галочки в отчёте.
какая прелесть, а Жукова и прочих спецов, куда денем?
Он тоже никому не рассказывал, чтоб ни дайбох?
ну вы врите, да совсем то берегов не теряйте
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: донна роза от 14.03.2016 08:39:30какая прелесть, а Жукова и прочих спецов, куда денем?
Он тоже никому не рассказывал, чтоб ни дайбох?
ну вы врите, да совсем то берегов не теряйте
Если вы докажете, что я вру, тогда можете предъявлять претензии. Пока не доказали.
К слову, погуглите "Дело "Весна".
Отредактировано: osankin - 14 мар 2016 12:17:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Mozgun от 14.03.2016 05:26:13По моему тут даже комментировать не надо. Ключевые моменты я выделил.
...
А вы прокомментируйте. А я посмотрю, что вам ответить.
Недоговорки - характерная черта провокаторов.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
томск, северск
53 года
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: osankin от 14.03.2016 09:16:39Если вы докажете, что я вру, тогда можете предъявлять претензии. Пока не доказали.
К слову, погуглите "Дело "Весна".
не, про деда не врете,что он сидел в погребе и каждого шороха боялся
только куда в вашей картине мира мы Жукова денем?
Работал. Стал, со своим прошлым, великим человеком,
может и деду вашему стоило на свет вылезти и пользу начать приносить стране? Глядишь, по другому бы судьба сложилась
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 14.03.2016 09:21:04А вы прокомментируйте. А я посмотрю, что вам ответить.
Недоговорки - характерная черта провокаторов.
А смысл?(с) как говорил один доктор безнадёжному пациенту.
Раскройте тему - а вот рассказки от бабушек и дедушек про "низачто" в противовес работе комиссии Земскова и по сути покаянному признанию о вранье от председателя общества Мемориал - оно в вашем мире к чему относится?
Что там у вас происходит когда факты не желают подтверждать бабушкины рассказки? Алчу и жажду узнать.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
томск, северск
53 года
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: Mozgun от 14.03.2016 10:17:22Что там у вас происходит когда факты не желают подтверждать бабушкины рассказки? Алчу и жажду узнать.
да просто все, нет факта, нет противоречия
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: донна роза от 14.03.2016 10:15:29не, про деда не врете,что он сидел в погребе и каждого шороха боялся
только куда в вашей картине мира мы Жукова денем?
Работал. Стал, со своим прошлым, великим человеком,
может и деду вашему стоило на свет вылезти и пользу начать приносить стране? Глядишь, по другому бы судьба сложилась
Мадам, он ещё Ельцина то не решил как "отмазать". Сына раскулаченного кулака, папа к слову жизнь закончил как годный строитель в СССР. И это несмотря на стотыщмильёнов лично Сталиным сожранных кулаков.
А вы его такой "мелочью".
Осанкин у нас не тактик - статег! Как в анекдоте про ёжиков. Сказано - преступный режЫм! Какие вам ещё нужны доказательства?
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: донна роза от 14.03.2016 10:15:29...
может и деду вашему стоило на свет вылезти и пользу начать приносить стране? Глядишь, по другому бы судьба сложилась
Дед в 1959 году получил звание "Заслуженный ветеринарный врач Мордовской АССР". Это официальное признание. А неофициальное - благодарная память людей. Настолько долгая, что через много лет после его смерти, во время учёбы в институте я, следуя в поезде дальнего следования домой или из дому на каникулы или во время сессии, несколько раз встречал людей, знавших и помнивших его добром. И когда они узнавали, что я его внук, как разительно менялось их отношение ко мне от случайного попутчика до почти родного человека. Это не опишешь на словах, это надо прочувствовать.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Mozgun от 14.03.2016 10:17:22А смысл?(с) как говорил один доктор безнадёжному пациенту.
Раскройте тему - а вот рассказки от бабушек и дедушек про "низачто" в противовес работе комиссии Земскова и по сути покаянному признанию о вранье от председателя общества Мемориал - оно в вашем мире к чему относится?
Что там у вас происходит когда факты не желают подтверждать бабушкины рассказки? Алчу и жажду узнать.
То есть, по сути мною написанного вам прокомментировать нечего? Понятно. Ещё один штрих к вашему портрету...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
томск, северск
53 года
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: osankin от 14.03.2016 10:25:10Дед в 1959 году получил звание "Заслуженный ветеринарный врач Мордовской АССР". Это официальное признание.
ну вы уж определитесь, он у вас всю жизнь боялся, никуда не лез и страдал от режима, или был уважаемым человеком на государственном уровне, где его прошлое никого не интересовало. Чтоб получить такое звание, да в таком году, нужно было пройти нехилые фильтры, и под микроскопом быть рассмотренным
Вобщем я была права. ВРЕТЕ
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 14.03.2016 10:25:10Дед в 1959 году получил звание "Заслуженный ветеринарный врач Мордовской АССР". Это официальное признание. А неофициальное - благодарная память людей. Настолько долгая, что через много лет после его смерти, во время учёбы в институте я, следуя в поезде дальнего следования домой или из дому на каникулы или во время сессии, несколько раз встречал людей, знавших и помнивших его добром. И когда они узнавали, что я его внук, как разительно менялось их отношение ко мне от случайного попутчика до почти родного человека. Это не опишешь на словах, это надо прочувствовать.
Мда, "кровавая преступная власть"(тм) прямо извертелась глумиться над дедом вашим, явно видно.
Что-то мне подсказывает что это вам сильно повезло что дедушка ваш не дожил до вашего "взросления". А то удавил бы он такого внучка, почитав его пэрлы на форумах, за его "творчество"..
И отношение людей к вам, совершенно не заслуженное вами ничем(вы же не ваш дед) думаю диаметрально поменялось бы узнай те люди чем вы тут заняты.
ИМХО разумеется. На базе возраста и личного опыта.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Каменск-Уральский
57 лет
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: osankin от 14.03.2016 10:27:33То есть, по сути мною написанного вам прокомментировать нечего? Понятно. Ещё один штрих к вашему портрету...
"Недоговорки - характерная черта провокаторов"(с) Осанкин.
Но я удовлетворён что вы все мои посты наполовину признали, уклонившись от ответов.
Разоблачитель провокаторов my ass...
Отредактировано: Mozgun - 14 мар 2016 13:37:05
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8
Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 14.03.2016 09:16:39Если вы докажете, что я вру, тогда можете предъявлять претензии. Пока не доказали.
К слову, погуглите "Дело "Весна".
Весна не имела никакого отношения к троцкистам, каким был твой сцыклявый участник штурма перекопа, расстрелявший мордовского дедушку-попа. Тем более по Весне не привлекалась такая шпана, как троцкисты-семинаристы из прапорщиков выпуска Керенского.
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8
Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 14.03.2016 10:25:10Дед в 1959 году получил звание "Заслуженный ветеринарный врач Мордовской АССР". Это официальное признание
Стучал в НКВД как дятел. У кого телок завёлся и куры снеслись.
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: донна роза от 14.03.2016 10:30:51ну вы уж определитесь, он у вас всю жизнь боялся, никуда не лез и страдал от режима, или был уважаемым человеком на государственном уровне, где его прошлое никого не интересовало. Чтоб получить такое звание, да в таком году, нужно было пройти нехилые фильтры, и под микроскопом быть рассмотренным
Вобщем я была права. ВРЕТЕ
Как раз в этом году получить такое звание для него было нормально.
А вот в 1938 году его, члена РКП (б) с 1919 года, исключили из партии, сделав козлом отпущения за грехи большого районного начальства, вовремя не озаботившегося заготовкой кормов для скотины. В итоге, скотину начали кормить всяким дерьмом, от которого она пала. Главный ветеринарный врач района сбежал, чтобы не попасть в кутузку, а дед, будучи его замом, не побоялся пойти на парткомиссию, зная, что у него есть защита в виде многочисленных письменных запретов предколхозам на откорм скота всяким дерьмом. Тем не менее, спасая свою жопу, начальство сделало его крайним. От последующего ареста и лагеря его спас только партстаж со времён Гражданской и те самые бумаги, которые он написал председателям колхозов с целью запрета скармливания дерьма скоту.
К слову, в том же 1959 году почти те же самые люди предложили ему восстановиться в партии с сохранением стажа. Дед отказался.
Отредактировано: osankin - 14 мар 2016 13:48:40
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,342
Читатели: 5
Цитата: Mozgun от 14.03.2016 10:34:43"Недоговорки - характерная черта провокаторов"(с) Осанкин.
Но я удовлетворён что вы все мои посты наполовину признали, уклонившись от ответов.
Разоблачитель провокаторов my ass...
А я удовлетворён реакцией моих, так сказать, оппонентов. Скотская натура проявилась в полной мере. Что и требовалось доказать.
Как вас нечистых,однако, корёжит!
Пы.Сы.
Не добавить ли святой воды и серебряных пуль?
Отредактировано: osankin - 14 мар 2016 13:57:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов
Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
томск, северск
53 года
Карма: +42.21
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 3,121
Читатели: 1
Цитата: osankin от 14.03.2016 10:46:06Тем не менее, спасая свою жопу, начальство сделало его крайним. От последующего ареста и лагеря его спас только партстаж со времён Гражданской и те самые бумаги, которые он написал председателям колхозов с целью запрета скармливания дерьма скоту.
К слову, в том же 1959 году почти те же самые люди предложили ему восстановиться в партии с сохранением стажа. Дед отказался.
так в вашей логике, его не просто исключить должны были, а посадить и расстрелять, не взирая на
Чета власть какая-то не очень кровавая
Замрите, ангелы! Смотрите, я играю!