Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: донна роза от 14.03.2016 10:58:41так в вашей логике, его не просто исключить должны были, а посадить и расстрелять, не взирая на

Точно, повесить на воротах свинарника. Чтоб идиотов не плодил.

Цитата: osankin от 14.03.2016 10:51:51А я удовлетворён реакцией моих, так сказать, оппонентов. Скотская натура проявилась  в полной мере. Что и требовалось доказать. 
Как вас нечистых,однако, корёжит!  

Пы.Сы. 
Не добавить ли святой воды и серебряных пуль?

Бгг. Внук Ветеринара - специалист!
Осанкин, чисто прикладной интерес: вы как меня "добивать" собрались? Вы лично хотяб одного зайца добили в своей суровой аскезной борьбе и подготовке? Разделать, шкурку снять, освежевать?
Ну там или свинку заколоть приходилось? (это я как охотник интересуюсь)
Есть ли у вас оружие и навыки обращения с оным?
Есть ли ВУС? (у меня их 4)
Вы вообще в армии служили? (я офицер запаса)
И главное - с каких веществ вы решили что вы и такие как вы - большинство в стране? Чтоб иметь уверенность что вам вообще общество позволить что-то сделать до определения вас на принудительную психиатрическую экспертизу?

Цитата: донна роза от 14.03.2016 10:58:41так в вашей логике, его не просто исключить должны были, а посадить и расстрелять, не взирая на
Чета власть какая-то не очень кровавая

...
Звездочеты, плясуны, поэты,
Внуки синеокой ностальгии,
Не для нас фонтаны и кареты,
Мы не продаемся, как другие.

Сколько раз мы, словно на расстреле,
Глядя в дуло времени, стояли.
Кто мы в этой жизни - менестрели,
Чьим гитарам чужды пасторали.

Александр Малинин - Пилигримы 

Пы.Сы. 
Почитайте биографию Сергея Павловича Королёва в изложении Ярослава Голованова. В аналогичной ситуации ему повезло меньше, чем моему деду. "Судьба играет человеком", а при тирании тем более. 

Цитата: osankin от 14.03.2016 11:05:31...


Сколько раз мы, словно на расстреле,
Глядя в дуло времени, стояли.

Почитайте биографию Сергея Павловича Королёва

чета ржу, однако, самомнение у товарищазашкаливает
что Королев просидел около года и за дело, уточнять не будем, да?
про шарашку не надо, ибо нефиг

Цитата: донна роза от 14.03.2016 11:11:52чета ржу, однако, самомнение у товарищазашкаливает
что Королев просидел около года и за дело, уточнять не будем, да?
про шарашку не надо, ибо нефиг

Уровень ваших познаний сногсшибателен. В прямом смысле этого выражения.

Цитата: osankin от 14.03.2016 11:05:31...
Звездочеты, плясуны, поэты,
Внуки синеокой ностальгии,
Не для нас фонтаны и кареты,
Мы не продаемся, как другие.

Сколько раз мы, словно на расстреле,
Глядя в дуло времени, стояли.
Кто мы в этой жизни - менестрели,
Чьим гитарам чужды пасторали.

Александр Малинин - Пилигримы 

Пы.Сы. 
Почитайте биографию Сергея Павловича Королёва в изложении Ярослава Голованова. В аналогичной ситуации ему повезло меньше, чем моему деду. "Судьба играет человеком", а при тирании тем более.

Понесло Правильного НЕПровокатора в Высшую Образцовую Объективность!
Нафиг нам кузнец факт? Нам кузнец факт не нужен. Мы стишки знаем! Супротив Слезинки Ребёнка(тм) мало кто устоит!
По заветам дедушки Йозефа: нечем крыть - дави на жалость!!

Цитата: osankin от 14.03.2016 11:13:39Уровень ваших познаний сногсшибателен. В прямом смысле этого выражения.

да куда мне до вас, знающих

Цитата: Mozgun от 14.03.2016 11:13:58Понесло Правильного НЕПровокатора в Высшую Образцовую Объективность!
Нафиг нам кузнец факт? Нам кузнец факт не нужен. Мы стишки знаем! Супротив Слезинки Ребёнка(тм) мало кто устоит!
По заветам дедушки Йозефа: нечем крыть - дави на жалость!!

(Задумчиво) Что-то, однако, в вашей биографии было этакое "петушиное". Я прав?
Иначе с чего бы так остро реагировать?

Цитата: osankin от 14.03.2016 11:16:20(Задумчиво) Что-то, однако, в вашей биографии было этакое "петушиное". Я прав?
Иначе с чего бы так остро реагировать?

Вы главное не стесняйтесь - ну хорошо же начали раскрываться, умоляю - не останавливайтесь на достигнутом!
ЗЫ: ну и не томите мне душу - раскройте как вы таких как я "добивать" собираетесь? Я же спать не смогу - я такой впечатлительный! Правда-правда!!

Если бы не было в России большевиков, то :



Невозможно прогнозировать с абсолютной точностью, но глядя на развитие царской России и далее, при условии отсутствия Сталинской коллективизации, индустриализации и его пятилетних планов — судьба России лежала бы где-нибудь между Индией и Аргентиной.
Это если не учитывать и то обстоятельство, а именно, планы запада превратить после царскую и до большевистскую Россию в международный протекторат по образу и подобию британского плана для Египта.

Сельское хозяйство Российской империи составлявшее 59% экономики в 1885 году, все еще составляло 51% в 1913 году. В то же время доля промышленности увеличилась с 6.6% до 14.9% - вполне коррелируя с ростом урбанизации. Россия несомненно продвигалась по пути экономической и социальной модернизации, но продвигалась весьма неспешно.

Легкая промышленность и ремесла вносили пятую часть в рост ВВП, большей частью за счет хлопко-перерабатывающего текстильного производства. И наконец тяжелая промышленность и строительство — потреблявшие большую часть инвестиций, так же вносили пятую часть в общий экономический рост.

Центральной проблемой для интерпретации роста имперской экономики является проблема связи экономического роста вообще и роста сельскохозяйственного сектора в частности. Рост сельского хозяйства был вызван характерными для конца 19-го века факторами — интеграцией России и ее рынка в мировую экономику, бурным строительством железных дорог (что в свою очередь является частью интеграции во всемирный рынок), Рост цен на сельскохозяйственную продукцию приводил к существенному улучшению условий развития аграрного рынка. Даже если считать, что сельское хозяйство в России развивалось успешно, но повышение производительности началось с удивительно низкого уровня и в результате отнюдь не смогло достичь сколько-нибудь выдающихся результатов.

Можно заметить, что увеличение производства потребительских товаров — прежде всего продукции текстильной промышленности, равно как и тяжелой промышленности — локомотивов, стального проката и т. д. также играло заметную роль.
Однако, дешёвая рабочая сила, снижение транспортных расходов (железная дорога) делало русское сырье — хлопок, зерно или стальной прокат более привлекательным для британского рынка. Но для России комбинация роста цен на сельскохозяйственную продукцию и падения цен на промышленную продукцию (и то и другое следствие изменения на локальном рынке после интеграции в мировую экономическую систему) изымали ресурсы из промышленности ради развития сельского хозяйства тем самым деиндустриализируя страну.
Поэтому, чтобы не загасить промышленность приходилось иметь высокие внутренние цены на промышленную продукцию, что вело за собой уменьшение либо стагнацию реальных доходов населения.

 Народ беднел.

Потребность в потребительских товарах делилась на потребность городского и сельского населения. И хотя лишь одна десятая часть населения проживала в городах, но их доходы носили целиком денежный характер и тратились в магазинах. Сельское население тратило существенно меньше в пересчете на душу населения, но благодаря своей численности его расходы были сопоставимы с расходами горожан. Статистики Госплана произвели детальные расчеты в 1920-е годы и продемонстрировали то, что к примеру 55% продаж не пищевых потребительских товаров покупалось сельским населением.

Ленин считал, что крестьяне обрабатывавшие средних размеров наделы используя лишь труд собственный (семейный) труд — были обречены на исчезновение по мере поляризации сельского населения на небольшую группу крупных землевладельцев и основную массу обезземеленных крестьян превратившихся в сельскохозяйственных рабочих.

У бедных слишком мало денег, а богатые слишком малочисленны и все это в совокупности практически не влияло на рост внутреннего рынка.

Какие факторы в итоге определяли размеры и рост экономики России. Это, дешёвая рабсила, всемирные цены на зерно, производительность сельского хозяйства, железнодорожное строительство и тарифная политика направленная на поддержание отечественного производства, так же инвестиции зарубежного капитала, учитывая особенность, это то, что
инвестиционные потоки всегда следовали за менявшейся бизнес-коньюнктурой.
В 1913 году они являлись существенным, но отнюдь не независимым источником роста экономики России.

Вполне очевидно, источники роста характерные для XIX – начала ХХ века себя исчерпали и даже более того — стали играть тормозящую роль. Основным источником роста сельского хозяйства были высокие цены на пшеницу. После Первой Мировой цены на зерно рухнули и рост в зернопоризводящих регионах прекратился по всему миру. Во время Великой Депрессии цены достигли абсолютного минимума.
Рост доходов стремительно замедлился в странах экспортирующих зерно и эта же судьба ждала бы и Россию.

Рост тяжелой промышленности зависел от железнодорожного строительства, последнее неизбежно сокращалось, коль скоро большая часть основных магистралей была уже проложена. Между 1870 и 1913 протяженность путей увеличивалась на 4.5% ежегодно с 10.7 тыс. км. до 70.2 тыс. км. и к 1913 году железнодоржное строительство исчерпало себя в качестве источника промышленного роста.

Легкая промышленность могла бы послужить залогом экономического роста при условии текстильного экспорта. Однако тарифные ограничения удерживали внутрироссийские цены выше мирового уровня что делало экспорт невозможным.
Изменение же тарифной политики далось бы весьма не легко, коль скоро протекционистские тарифы защищали прежде всего хлопок-сырец, обеспечивая рост его культивации в Средней Азии и тарифы на готовую продукцию являлись лишь следствием сырьевых. Успех на мировом рынке требовал свободной торговли хлопком-сырцом, а значит разорения отечественных производителей.

Неспешный экономический рост и высокие тарифы — вот наиболее вероятная перспектива развития капиталистической России в ХХ веке. Параллели с Латинской Америкой слишком очевидны. Произошедший после Первой Мировой Войны обвал сырьевого рынка, бывшего для этих стран экспорто-образующим — привел к экономической стагнации. Попытки его преодоления, попытки индустриализации посредством тарифного импорто-замещения создали огромные мегаполисы и весьма не спешный экономический рост. При исчерпанности всех остальных источников роста — латино-американская модель развития являлась для будущего капиталистической России наиболее вероятной, причем Индия была бы даже вероятнее Аргентины не говоря уже о Франции или Германии.

Развитие же России, рост в ряде отраслей, был далеко не достаточным для того, чтобы стимулировать гашение классовых противоречий среди населения. Разумеется далеко не только неравномерное и неадекватное распределение доходов привело к 1917 году к обострению их. Характер развития российской экономики прямо способствовал развитию и обострению классовых противоречий.

Революции 1905-07 г. была революциями в основном аграрная. И в том и в другом случае требования крестьян были одинаковы — крестьяне требовали передела помещичьих земель. Причем, передела в пользу общины, а не раздела ее между отдельными владельцами.

Столыпинские реформы стремились подорвать общинное землевладение поощряя создание хуторов и отрубов — то есть мотивируя крестьян на выход из общины и объединение своих рассредоточенных «полос» обрабатываемой земли в обособленное хозяйство фермерского типа.
Пропорция крестьян-общинников упала с 71% в 1905 году до 61% в 1915 году — коль скоро порядка 2.5 миллионов крестьян вышло из общины. Доля обрабатываемой земли находящейся в общинном пользовании упала с 83% до 71% . Таким образом, хотя община и оставалась важнейшей структурой в рамках русского общества — Столыпинской реформе удалось ее существенно ослабить.
Как правило, выход из общины отнюдь не приветствовался крестьянской массой. Большинство крестьян воспринимало хуторян-единоличников в качестве угрозы принципу равного доступа к обработке земли. На это есть веские причины считать подобные опасения обоснованными.

В обобщенном приговоре крестьян Костромской губернии, отправленном в марте 1907 г. в Государственную Думу, говорилось:

Требовать отмены закона 9 ноября 1906 г., разрешающего выход из общины и продажу надельной земли, так как закон этот через 10–15 лет может обезземелить большую часть населения и надельная земля очутится в руках купцов и состоятельных крестьян-кулаков, а вследствие этого кулацкая кабала с нас не свалится никогда.

(Так что основу раскулачивания заложил не Сталин, а Столыпин. Vstarik)

Весной и летом 1917 года крестьяне захватили и поделили на общинных началах все земли принадлежавшие аристократам, церкви, горожанам, четыре пятых всех земель принадлежавших крестьянам на праве индивидуальной частной собственности — в общем, большую часть земель выделенных из общины Столыпинской. Следствием «черного передела» стало радикальное уравнение земельных наделов — крупные наделы исчезли, а безземельные крестьяне получили свой надел. Владение землей и ее равномерное распределение были основными целями крестьян в разразившийся революции.

Стремительный рост мирового рынка зерна способствовал более чем двукратному росту Российского ВВП между 1885 и 1913 годами. Железнодорожное строительство способствовало интеграции даже самых удаленных частей Российской империи в мировой рынок и стимулировало рост продуктивности сельского хозяйства. Объем сельскохозяйственного производства удвоился — промышленный рост, в свою очередь, подталкивался агрессивной политикой импортозамещения. Однако, несмотря на существенный рост, темпы структурной перестройки экономики были невелики, как невелики были и основания для роста доходов. Исчерпанность этих стимулов развития и изменения всемирной экономики, не дают нам основания ожидать сохранения высоких темпов роста характерных для начала ХХ века в его средине. Более того, темпы индустриализации отставали от темпов роста населения, что не позволяло радикально изменить соотношение между аграрным и индустриальным секторами имперской экономики.


Рост потребительских цен на продовольствие девальвировал рост доходов вызванный зерновым бумом. Как следствие, рабочий класс практически не ощущал благоприятных последствий экономического роста. Также и на селе — рост доходов вызванный ростом цен на зерно не привел к установлению социального мира, коль скоро доходы поглощались ростом стоимости земли.


Логика развития крупных фермерских хозяйств ставила под угрозу существования мелкие крестьянские наделы, каковыми Столыпин рассчитывал заместить общину. Таким образом маловероятно то, что капитализм мог бы способствовать продолжению экономического роста в России. Более того, процесс капиталистического развития провоцировал столь серьезные классовые конфликты — что политическая нестабильность едва ли может считаться случайной.


Таким образом, маловероятно то, что капитализм мог бы способствовать продолжению экономического роста в России. Более того, процесс капиталистического развития в таком виде каким он был в Российской империи провоцировал серьезные классовые беспрерывные конфликты и как следствие попадание России в протекторат по Египетскому образцу.

Компиляция в том числе по монографии Роберта Аллена - "Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution".

Цитата: Teiwaz от 14.03.2016 10:37:57Стучал в НКВД как дятел. У кого телок завёлся и куры снеслись.

Вот вот, это куда ближе к телу. 
Оттого и профессиональный интерес Осанкина к деятельности НКВД. 
Ведь деду так всегда хотелось быть как они, в кожанке, с маузером наперевес решать судьбы народов, а вышло у него как то пошло и буднично : трясясь от страха стучать на соседей, а то не ровен час, запалят ероя колчаковских фронтов.
Таким же образом и карьера делалась. Где надо лизнул, где надо подтер. А уж " Слава Сталину!"/ " Слава Партии !"  накричаться поди пришлось за всю жизнь, что мама не горюй. 
Вот так и мучался всю жизнь. 
Пострадант, адназначна. 

Цитата: Ladogard от 14.03.2016 11:55:21Вот вот, это куда ближе к телу. 
Оттого и профессиональный интерес Осанкина к деятельности НКВД. 
Ведь деду так всегда хотелось быть как они, в кожанке, с маузером наперевес решать судьбы народов, а вышло у него как то пошло и буднично : трясясь от страха стучать на соседей, а то не ровен час, запалят ероя колчаковских фронтов.
Таким же образом и карьера делалась. Где надо лизнул, где надо подтер. А уж " Слава Сталину!"/ " Слава Партии !"  накричаться поди пришлось за всю жизнь, что мама не горюй. 
Вот так и мучался всю жизнь. 
Пострадант, адназначна. 

Стопудов. Начальника своего сдал раз тридцать за одно заседание парткома, тот явно иллюзий не имел по поводу мордовского интеллигента в первом колене, и удрал заранее. Потому и "пощадили". Полезный дятел нужен всегда.

Творите Шура, творите...

Цитата: osankin от 14.03.2016 11:53:42"Любопытство сгубило кошку" (с)

Сгубило? Ну так не "добило". Вы меня "добивать" собрались или беречь?

Я чего-то не догоняю. 
Захожу в ветку, надеюсь почитать о Титанах (Сталин, его Роль в Истории, Современники и т.п.) И шо?
Усе паследние страницы - об осанкине.
Может, заведем отдельную помойку ветку  - "Клопы в истории. Роль, виды, родственники, глубина укуса, переносимые инфекции"
А? 

Ну или помечать посты. Смайлик клопа в начале или хотя бы посвящение осанкину. Можно в стихах.
 

l



. . . Я могу признать последовательной анти-сталинскую позицию потомков кулаков, попов (кстати о потомках дворян - среди них как раз много тех, кто Сталиным восхищается по простой причине: по дворянскому инстинкту служения стране), потомков высланных на новые земли народов - чеченцев, крымских татар и даже контрреволюционных попов. Их предки подверглись репрессиями ЗА ТО, ЧТО БЫЛИ ВРАГИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И САМИ ОНИ ВРАГИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и, следовательно, враги Сталина, как символа Советской власти, как человека, которые ее укрепил и сделал непобедимой. Тут все логично и каждый может определится просто и ясно: он на стороне РЕВОЛЮЦИИ и трудового народа против эксплуататоров, либо он, полагая, что ему "право дано", на стороне эксплуататоров против быдла и отсюда отношение к Сталину: против или за.

Но логика анти-сталинистов - либералов - это нечто...

Напомню, с чего начиналось "разоблачение" Сталина: с прямого обвинения в уничтожении СТАРЫХ БОЛЬШЕВИКОВ, вплоть до обвинения его ЖЕРТВАМИ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ, типа Ольги Шатуновской, в работе на царскую охранку, не только в "экзах".

В годы XX съезда в народ был запущен слух, что, якобы, пятый, неразоблаченный провокатор царской охранки, круче Малиновского, это и есть Сталин - уничтожитель старых революционеров: большевиков, эсеров и т.д., всех этих Троцких, Зиновьевых, Каменевых, Тухачевских.

Что ж, допустим, что Сталин - неразоблаченный агент охранки.

Но все либералы с одной стороны ПОГОЛОВНО вопят, что они жертвы сталинских репрессий... а с другой - столь же поголовно проклинают "октябрьский переворот" и должны, казалось бы, быть либо, как антисоветчики, на стороне "агента охранки", сиречь Сталина, тем более, что Сталин многократно "укрепил империю", либо гордиться октябрьской революцией, как результатом усилий своих предков, которых предатель и провокатор Сталин уничтожил.

ДАЖЕ ШИРЕ: либералы утверждают что в 1937 -1938 годах основной удар пришелся по... СОВЕТСКОМУ ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННОМУ РУКОВОДСТВУ - То есть по той самой революционной власти, которая "сбила страну с цивилизованного столыпинского пути".

Так что же их, ненавистников Октября в таком случае не устраивает? -

Ладно. Пусть Сталин НЕ тайный агент охранки и его вина в том, что он разорил, ну скажем кулаков.

Так почему же либеральная интеллигенция не отшатнется в ужасе от СВОИХ ПРЕДКОВ - того же Троцкого, Зиновьева, Каменева, Тухачевского, которые не только первыми настаивали на жесткой борьбе с теми же кулаками, но и как Тухачевский подавляли крестьянские восстания самым жестоким образом, как Троцкий вынашивали идеи трудармий. Что-то от либералов я не слышал ни одного слова осуждения Троцкого или Тухачевского. От нацистов слышал: Тройкий - разумеется, еврей, что есть, само-собой, "неисправимая вина", а Тухачевский... демон.

Или вот скажем, если Окуджава, как потомок революционера, ненавидит Сталина в качестве "палача старых большевиков", то понятно, что Окуджава, обвиняя Сталина, должен быть ПРОТИВ СТАЛИНА, НО ХОТЯ БЫ НА СТОРОНЕ ОКТЯБРЬСКИЙ РЕВОЛЮЦИИ!

Но тогда каким образом Окуджава оказывается при этом символом "интеллигенции", ненавидящей сам Октябрь?

Но как тогда Окуджава стал знаменем анти-октябристов?

Не кажется ли вам, что это типичная шизофрения... Напоминающая анекдот про крестик и трусики?

А ведь на самом деле все просто: допускаешь ли ты эксплуатацию человека-человеком, или нет?




Из http://sl-lopatnikov…433876.htm

выделил жирным шрифтом Vstarik

Цитата: Vstarik от 14.03.2016 15:57:59

Скрытый текст

l



. . . Я могу признать последовательной анти-сталинскую позицию потомков кулаков, попов (кстати о потомках дворян - среди них как раз много тех, кто Сталиным восхищается по простой причине: по дворянскому инстинкту служения стране), потомков высланных на новые земли народов - чеченцев, крымских татар и даже контрреволюционных попов. Их предки подверглись репрессиями ЗА ТО, ЧТО БЫЛИ ВРАГИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ И САМИ ОНИ ВРАГИ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ и, следовательно, враги Сталина, как символа Советской власти, как человека, которые ее укрепил и сделал непобедимой. Тут все логично и каждый может определится просто и ясно: он на стороне РЕВОЛЮЦИИ и трудового народа против эксплуататоров, либо он, полагая, что ему "право дано", на стороне эксплуататоров против быдла и отсюда отношение к Сталину: против или за.

Но логика анти-сталинистов - либералов - это нечто...

Напомню, с чего начиналось "разоблачение" Сталина: с прямого обвинения в уничтожении СТАРЫХ БОЛЬШЕВИКОВ, вплоть до обвинения его ЖЕРТВАМИ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ, типа Ольги Шатуновской, в работе на царскую охранку, не только в "экзах".

В годы XX съезда в народ был запущен слух, что, якобы, пятый, неразоблаченный провокатор царской охранки, круче Малиновского, это и есть Сталин - уничтожитель старых революционеров: большевиков, эсеров и т.д., всех этих Троцких, Зиновьевых, Каменевых, Тухачевских.

Что ж, допустим, что Сталин - неразоблаченный агент охранки.

Но все либералы с одной стороны ПОГОЛОВНО вопят, что они жертвы сталинских репрессий... а с другой - столь же поголовно проклинают "октябрьский переворот" и должны, казалось бы, быть либо, как антисоветчики, на стороне "агента охранки", сиречь Сталина, тем более, что Сталин многократно "укрепил империю", либо гордиться октябрьской революцией, как результатом усилий своих предков, которых предатель и провокатор Сталин уничтожил.

ДАЖЕ ШИРЕ: либералы утверждают что в 1937 -1938 годах основной удар пришелся по... СОВЕТСКОМУ ПОСТ-РЕВОЛЮЦИОННОМУ РУКОВОДСТВУ - То есть по той самой революционной власти, которая "сбила страну с цивилизованного столыпинского пути".

Так что же их, ненавистников Октября в таком случае не устраивает? -

Ладно. Пусть Сталин НЕ тайный агент охранки и его вина в том, что он разорил, ну скажем кулаков.

Так почему же либеральная интеллигенция не отшатнется в ужасе от СВОИХ ПРЕДКОВ - того же Троцкого, Зиновьева, Каменева, Тухачевского, которые не только первыми настаивали на жесткой борьбе с теми же кулаками, но и как Тухачевский подавляли крестьянские восстания самым жестоким образом, как Троцкий вынашивали идеи трудармий. Что-то от либералов я не слышал ни одного слова осуждения Троцкого или Тухачевского. От нацистов слышал: Тройкий - разумеется, еврей, что есть, само-собой, "неисправимая вина", а Тухачевский... демон.

Или вот скажем, если Окуджава, как потомок революционера, ненавидит Сталина в качестве "палача старых большевиков", то понятно, что Окуджава, обвиняя Сталина, должен быть ПРОТИВ СТАЛИНА, НО ХОТЯ БЫ НА СТОРОНЕ ОКТЯБРЬСКИЙ РЕВОЛЮЦИИ!

Но тогда каким образом Окуджава оказывается при этом символом "интеллигенции", ненавидящей сам Октябрь?

Но как тогда Окуджава стал знаменем анти-октябристов?

Не кажется ли вам, что это типичная шизофрения... Напоминающая анекдот про крестик и трусики?

Скрытый текст

А ведь на самом деле все просто: допускаешь ли ты эксплуатацию человека-человеком, или нет?




Из http://sl-lopatnikov…433876.htm

выделил жирным шрифтом Vstarik

А по моему ключевое то что оставил я. После развала СССР не просто много, а огромное количество пациентов осталось без заботы и пригляда психиатров. Чудовищная трагедия, миллионы умерших "не вписавшихся в рынок", последствия 90х легли на неокрепшие умы.
Что мы тут и наблюдаем. Вместо разбора фактов - пение псалмов-от-светочей-нации... Вместо объективного анализа (да хоть попыток оного) - очередные воспоминания "невиннопосаженного" со слов его бабушки или умершего дедушки..
О чем можно спорить с шизофрениками? (это был риторический вопрос)
Их бы лечить, но нету у нас средств супротив Кости Сапрыкина стрелков сотоварищи. Вот они и резвятся.
Беда в другом. ну ладно, их психосоциальные инстинкты уже не выбить ничем кроме пули из головы, но они же детей такие вот воспитывать могут? К счастью не все и далеко не всегда, что американский опрос показал..
Но тем не менее надо уже что-то решать, куда их таких с субстанцией в б0шках девать? На перспективу думать надо уже сегодня начинать.. чтобы сократить вредные последствия.

Сталинская индустриализация/милитаризация страны. Первая пятилетка

Из стенограммы районной партконференции Кузнецкстроя. 1931 год.

-  Председательствующий Хитаров сообщил, в Америке в этот день должна была состояться казнь девяти негров-революционеров. С особым «словом протеста» выступил коммунист Вапшевич.
- Зайцев( от Запсибкрайкома)   также горделиво сообщает собравшимся, что в Западно-Сибирском крае было раскулачено и выселено 40 тысяч крестьянских семей.
- Коммунист Ващенко прозаично сообщает, что на Кузнецкстрой приезжают раздетые люди без обуви и одежды, становятся инвалидами, лечатся за счет страхкассы, после чего исчезают в неизвестном направлении. Жилья нет. Приземленная речь Ващенко неожиданно прерывается репликой Зайцева, который  предложил новичкам приезжать на Кузнецкстрой вместе со своими жилищами. 
И никто не удивился. Могло ли что-нибудь удивлять полуграмотных, но восторженных людей в пору самых абсурдных проектов…

- Коммунистка Пахомова сообщает, что ряды кузнецкстроевцев пополняются  за счет колхозников, которые бегут из деревни в надежде на лучшую жизнь.  Пахомова считает, что такие «бегуны» приносят лишь вред, поскольку настроены «пень колотить – день проводить, лишь бы только деньги получить. Еще Пахомова задается вопросом, может ли женщина работать в котельном цеху. Сама она проработала там полтора месяца у сверлильного станка, подтаскивала к станку тяжелые балки, и, в результате – «сгорбатилась».

- Франкфурт(управляющий строительством)  признается: нигде в стране так плохо не кормят, как на Кузнецкстрое. Снабжение – «тоже самое дерьмовое в стране».
- Хитаров:  "рабочие иногда остаются без хлеба, рабочие стоят часами в очереди, и перед их носом закрывается ларек, потому что нет хлеба… Рабочий утром ушел без хлеба и вечером нет хлеба", а в магазинах нет даже шнурков для ботинок и зубного порошка.
- Кроник: "во временных жилищах на Нижней Колонии обитает 60 тысяч человек, т.е. две трети населения города. В бараках проживает 27500 человек.

Кроме того, 4 тысячи человек живет в палатках и шатрах. В землянках живет 8000 рабочих. Школы тоже помещаются в бараках.


 В городе работает 10 кинопередвижек, четыре стационарных киноустановки. Радиоузел рассчитан на полторы тысячи человек. На площадке распространялось до 25 тысяч экземпляров периодики.
Прибывающих в город колхозников привозили эшелонами, которые стояли по два дня на станции и грузились под открытым небом. Бараки для жителей строили бригады плотников, где нередко на 49 плотников приходилось 11 топоров.
Квалифицированные шоферы живут прямо на улице. 
Иностранцы отказываются выходить на работу из-за скверных жилищных условий. Было принято решение поселить их в 27 заезжий дом на Верхней колонии, для чего пришлось оттуда выселить почти исключительно руководящих работников. После того, как об этом было объявлено, хозяйственнику Бородину пришлось выслушать аж две истерики от пострадавших.
В бараках нет умывальников, тумбочек, полок, матрацев. Некоторые партийцы пытались учить хорошим манерам вновь прибывших рабочих: не плюйте, де, на пол, хлеб нужно чем-либо закрывать и т.д. В ответ: "Прежде, чем читать нам лекции, почините барак, а хлеб нужно закрывать одеялом, потому что сверху сыплется земля. На площадке высока детская смертность".
И все это гордо называлось «Кузнецким социалистическим городом»…

Из стенографического отчёта городской партконференции. г.Сталинск . 1932 г.

Секретарь горкома Хитаров: "со времени предыдущей городской конференции прошло шесть месяцев и за это время произошли "величайшие победы рабочего класса и жесточайшие поражения буржуазии", и перед капиталистами всего мира,  "все явственнее вырисовывается призрак коммунистической революции".

- Зайцев(крайком партии) Врачей не хватает: их ждут на дому до пяти дней. В городе сыпной тиф.  За 1931 г. на площадку прибыло 100 тысяч новых рабочих, причем из них 70 тысяч уехало обратно. Текучесть кадров, стало быть, в среднем составляла 70%.  Коммунистов на площадке было 6011 человек.
-  Кузнецов: " в городе появились койки, одеяла и простыни  в 115 бараках. В остальных люди спят в одежде на топчанах. В некоторых
бараках имеется пианино.
На одного рабочего приходится жилой площади от 4 до 5 квадратных метров. 
В городе имеются  три бани! ( на 60 - 70  тыс. чел. моё), но их пропускная способность такова, что если рабочий сможет в ней помыться хотя бы один раз в месяц . Механическая прачечная тоже работает так: сдал белье – а получаешь чистым только через месяц. В городе 600 больничных коек, но в некоторых больничных бараках на одной койке лежат по двое больных. Действует всего 12 медпунктов.
Кругом эпидемии, вши и клопы. На весь город – 20 коек для рожениц. Иногда женщина из-за отсутствия родильной койки задерживает рождение ребенка. Абортария на площадке нет.
Громадные   очереди в столовых: в столовой № 6 очередь – более 100 человек, в столовой ЦЭС – до 200, в котельном цехе – до 160 человек. Зачастую рабочим подается в столовых каша со льдом. 
Торговая сеть растет медленнее, чем население.  80% всех товаров получают ударники, и  снабжение поставлено в зависимость от важности работы цехов на площадке. В городе насчитывается 7 клубов и 129 красных уголков, в библиотеках имеется 80 тысяч книг, есть 242 библиотечные передвижки. Одним словом, на двух жителей приходилось по одной книжке.

Июньский пленум горкома – На пленуме 25-26 июня 1932 г. обсуждались продовольственные дела.

Рабочие в городе получали кто 250 грамм пшена в день,  кто три с половиной килограмма на месяц. Питание в столовых было весьма своеобразным: ударникам полагались порции больше, чем всем прочим. Ударникам – рыбка побольше, не ударникам – поменьше. Порции каши – тоже соответственно. Делегат Кесарев  22 июня в половине шестого пришел в столовую и увидел, что в котел намешали ржаной муки, и подали к столу рабочим:  "Такую болтушку только свиньям".  В столовых очередь по 200 человек, не хватает ложек.

В продовольственных организациях (ЗРК, Акорт) сотрудников арестовывают десятками. Причем «берут» как «чуждых» (бывших кулаков и торговцев).  Хлебные карточки – 250 грамм в день.  Но хлеба не хватает и не всем  удается его купить, причем отовариваются всего 75% имеющих карточки. В столовых грязь.
С питанием настолько плохо, что возникают полуфантастические предложения. Например, очистить городские пруды и разводить в них карпов. Некто Власов увлечен идеей разведения кроликов и считает, что при хорошей постановке дела можно было бы к концу зимы иметь 100 тысяч кроличьих туш, что составляет 7 тысяч пудов мяса.
Напрасные мечтания, но что только не придет в голову с голодухи…
Город захлестнула эпидемия брюшного тифа.
 Бюро горкома постановило проводить санобработку жилищ прежде, чем в них будут вселяться. Заговорили о необходимости монтировать специальный санпоезд. Срочно стали достраивать бани и прачечные. Построили вошебойки: на кирзаводе № 1, кирзаводе № 2, ДОС, каменном карьере, бараках СНОБа, базе мехзавода, бараках от электростанции, бараках водоканалстроя, на молферме, две – в ИТУ, две – у спецпереселенцев, пять – на новой колонии, две – в соцгороде, две – в Араличево. Для госпитализации заразных больных выделили 15 лошадей и две автомашины, выписали 50 врачей из центра, выстроили специальные инфекционные бараки.

Безграмотность, а скорее всего полное безразличие к человеку. Может не кому было  руководству горкома подсказать, что при
брюшном тифе вошебойки, как мёртвому припарка...
Уже на этих примерах   становится страшно от осознания того, что все может повторится и, колхозно-гулаговское рабство вполне может стать кошмарной реальностью для наших детей и внуков.

Цитата: зарун от 14.03.2016 18:16:00Сталинская индустриализация/милитаризация страны. Первая пятилетка

Из стенограммы районной партконференции Кузнецкстроя. 1931 год.

Уже на этих примерах   становится страшно от осознания того, что все может повторится и, колхозно-гулаговское рабство вполне может стать кошмарной реальностью для наших детей и внуков.

Быт понятен. Каковы были производственные показатели?
Типа, кредитное рабство при капитализме намного лучше.
У колхозно-гулаговского рабства есть цель, есть перспективы. - мы их видим. У кредитного - нет. Хуже с каждым днём. Поскольку человек находится во власти частных лиц-желудков, для которых остальной народ - лишь пища.

Первенец первой пятилетки Кузнецкстрой был возведен всего за одну тысячу дней. Таких темпов история еще не знала!

По небу тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под старою телегою
рабочие лежат.
И слышит шепот гордый
вода
и под
и над:
"Через четыре года
здесь будет
город-сад!"
Темно свинцовоночие,
и дождик
толст, как жгут,
сидят в грязи
рабочие,  сидят,
лучину жгут.
Сливеют губы
с холода,  но губы
шепчут в лад:
"Через четыре года
здесь будет
город-сад!"
Свела  промозглость
корчею -  неважный
мокр уют,
сидят впотьмах
рабочие,  подмокший
хлеб жуют.
Но шепот
громче голода -
он кроет капель
спад:
"Через четыре года
здесь будет
город-сад!
Здесь
взрывы закудахтают
в разгон
медвежьих банд,
и взроет недра
шахтою
стоугольный "Гигант".

28 марта началась завалка шихты в доменную печь № 1. Рано утром, 1 апреля 1932 года все руководство и рабочие собрались у домны. в 7 часов 50 минут подали горячее дутье, и горновые раскаленными пиками подожгли шихту. Домна заработала нормально. Люди не расходились от домны, желая увидеть первый кузнецкий чугун. Изо всех окрестных деревень съехались крестьяне. Вокруг домны все время, пока шла первая плавка, стоял народ. Наконец, рано утром 3 апреля в 6 часов 30 минут доменщики открыли летку первой кузнецкой домны, и чугун полился яркой струей в ковш. Это было великолепное зрелище. Было еще темно, только огонь домны и яркий свет расплавленного чугуна освещали площадку перед печью. Бардин пишет об этом моменте:
      «Была ночь, апрельская сибирская ночь. Дежурившие около печи люди, не спавшие уже несколько ночей, счастливые и возбужденные, обнимали друг друга. Люди в каком-то радостном исступлении кричали «ура»[390].
      Руководство отбило победную телеграмму. Кузнецк – Кремль:
      «Выдали первую плавку чугуна в 64 тонны. Чугун прекрасного качества – 4 процента кремния. Все агрегаты и сама домна работают совершенно нормально»[391].
      Это была большая победа. Впервые за Уралом началось крупное металлургическое производство.
Стальное сердце Сибири. С. 49.


16 июня 1932 года в 2 часа 50 минут первый чугун был получен с домны № 2. Кузнецкие домны включились во всесоюзное соревнование 101 домны на эффективность работы. В этом соревновании победили кузнецкие домны. 9 сентября было выплавлено на двух домнах 1577 тонн чугуна. 15 сентября – 1640 тонн. А вскоре был установлен мировой рекорд дневной выплавки – две кузнецкие домны выплавили 2 тысячи тонн чугуна.
      Быстрыми темпами достраивался мартеновский цех. 10 августа мартен № 1 был поставлен на сушку. 18 сентября в первый мартен завалили шихту, и 19 сентября 1932 года в 5 часов 20 минут дня на Кузнецком комбинате получили первую сталь. Вслед за ней вводились другие мартеновские печи. 31 октября выдала первую плавку печь № 2, а 29 декабря – печь № 3.
      21 октября на холостой ход был пущен кузнецкий блюминг и 30 минут работал на холостом ходу. Проверялись работы механизмов. Через две недели, 5 ноября в 3 часа 35 минут кузнецкий блюминг прокатал первый блюмс.
      В декабре 1932 года в строй вступал прокатный цех. 4 декабря прокатал первые заготовки прокатный стан «900». 23 декабря вступили в строй станы «800» и «750». 24 декабря в 9 часов вечера чистовая клеть стана «750» прокатала первый пробный рельс. Все было в порядке, и рельс получился высокого качества. 30 декабря 1932 года Кузнецкий завод выпустил первую партию своей продукции – рельсы[392]. Во вторую пятилетку комбинат вступил с полным циклом металлургического производства.
История Кузнецкого металлургического комбината имени В.И. Ленина. С. 160–167.


1935–1936. Построен Театр юного зрителя на 540 мест.

1935. Создан народный театр Дворца культуры и техники КМК. В 1961 г. ему было присвоено звание «Народный театр драмы».

1935, 3 апреля. Открылся детский кинотеатр «Пионер».

1935, 17 мая.  Образована первая горнорудная компания Сибири. В соответствии с приказом наркома тяжелой промышленности СССР Серго Орджоникидзе для обеспечения Кузнецкого металлургического комбината местным железорудным сырьем было организовано горнорудное управление КМК.

1935, 20 июня. По инициативе женщин Кузнецкстроя открылся детский Дом культуры. Затем он стал Дворцом пионеров, ныне – это Дворец детского (юношеского) творчества.  Это самое первое, а сегодня самое крупное учреждение дополнительного образования в Кузбассе. Не одно поколение жителей города прошло здесь творческую школу, занимаясь в различных кружках.

1935, начало сентября. На Кузнецком металлургическом заводе началось стахановское движение.

1936. Построен Дворец культуры и техники металлургов (архитекторы К. Я. Лихтер, Е. Я. Уманский). Является с 1974 г. памятником архитектуры и градостроительства федерального значения.

1936. Завершено строительства первого капитального моста через Томь – коммунального моста в Сталинске, строительство начато в 1934 г. Длина 432 метра, ширина проезжей части 6 метров.

1936.  Закончено строительство сада металлургов. Поставлены скульптуры сталеваров у входа в сад. Идея создания скульптурной группы принадлежит немецкому архитектору Герхарду Козелю (Герхарту Косселю). Фигуры "Горнового" и "Сталевара" создал скульптор Александр Иванович Сузиков.


1936, 4 ноября. Госкомиссия приняла в эксплуатацию первый в Кузбассе детский театр–Театр юного зрителя Сталинска, для которого был  переоборудован зал школы ФЗУ  (ныне  -  это здание ПТУ № 11). Театр рассчитан на 540 мест, зал украшен лепкой и барельефами. Строительство началось в марте 1936 г. 5  ноября  спектаклем "Сережа Стрельцов" по пьесе Л. Любимовой  открылся первый театральный сезон. Художественным руководителем театра горсовет назначил В. Г. Кузнецова. В ТЮЗе работали 30 артистов и 12 музыкантов.


1937, 19 августа. Со станции Усяты в Новокузнецк прибыл первый пробный грузовой поезд с электровозом. 22 августа началось регулярное сообщение электропоезда на линии Новокузнецк – Белово.

1938. Образован родильный дом № 1.

1938, июнь. Организовано шахтопроходческое управление.

1938, осень. Официальная дата рождения новокузнецкого шахматного клуба при Дворце творчества (бывший Дворец пионеров) – старейшего в России после Ленинградского. Его основатель – в то время единственный в городе перворазрядник Михаил Алексеевич Горяинов.

1938, 5 ноября. Сдан в эксплуатацию  154-квартирный жилой дом рядом с Театральной площадью, за которым закрепилось название « дома-гиганта» (ул. Кирова, 25). Это самый крупный из построенных в 1936–1938 годах на улице Кирове жилых зданий. Памятник истории и архитектуры местного значения.


Из приказа приказа Наркома черной металлургии СССР И.Ф. Тевосяна:


«Немедленно приступить к организации производства бронелиста для корпусов танков КВ с 1 августа 1941 года».


А уже 26 июля 1941 года броневая сталь была получена.

Цитата: зарун от 14.03.2016 18:16:00Безграмотность, а скорее всего полное безразличие к человеку. Может не кому было  руководству горкома подсказать, что при
брюшном тифе вошебойки, как мёртвому припарка...

Нда.... Ваша грамотность через край. 
Вошь, особенно платяная вошь, переносчик тифозной инфекции. Заражение ей распространено в основном среди людей, не имеющих возможности регулярно мыться и носить чистую одежду.
Вошебойка это дезинфекционная камера, важнейшее техническое средство локализации и нераспространения инфекции, в условиях того что диктовал быт......