Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,786,925 45,056
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
  • +0.62 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084890
Дискуссия   136 4


15 апреля  день рождения выдающегося русского поэта Николая Гумилева.

Воевал в Первую мировую, награжден Георгиевскими крестами. А в 1921 году большевики его расстреляли. Эта фотография - из следственного дела. Можно ли представить себе такие фотографии подследственных в "реакционной, варварской, тиранической и отсталой" царской России, которую большевики с наслаждением уничтожали?







Отредактировано: зарун - 16 апр 2016 14:45:39
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 16.04.2016 12:40:30
Из http://arctus.livejo…18443.html


Во-первых, казнённых было больше 800 000 человек.
Во-вторых, от содержания в санаторских условиях ГУЛАГА умерло порядка 500 000 человек.
В-третьих, с большой долей вероятностью, учитывая  ретивость в оправдыванию сталинских казней, ваш отец, а возможно и деды служили
и носили петлицы василькового цвета.
Ну и самое главное. С момента образования США по 1985 год в стране было казнено 14 269 человек, тогда как за один 1937 в СССР
было казнено более 300 000 человек.
Отредактировано: зарун - 16 апр 2016 16:46:27
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.35 / 4
  • АУ
Teiwaz
 
Слушатель
Карма: +36.81
Регистрация: 13.08.2015
Сообщений: 3,725
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 16.04.2016 12:44:5315 апреля  день рождения выдающегося русского поэта Николая Гумилева.

Воевал в Первую мировую, награжден Георгиевскими крестами. А в 1921 году большевики его расстреляли. Эта фотография - из следственного дела. Можно ли представить себе такие фотографии подследственных в "реакционной, варварской, тиранической и отсталой" царской России, которую большевики с наслаждением уничтожали?

 А что сегодня с ним бы сделали по предъявленным обвинениям? 

Цитата: Цитата3 августа 1921 года Гумилёв был арестован по подозрению в участии в заговоре «Петроградской боевой организации В. Н. Таганцева».



Оказывается
Цитата: ЦитатаПо прошествии 90 лет из 253 томов следственного дела исследователям доступно лишь три тома, а 250 томов по-прежнему засекречены.



Цитата: Цитата30 июля Агранов и Таганцев шесть часов ездили в автомобиле по городу, и Таганцев указывал адреса людей, причастных к организации. В ту же ночь было арестовано около 300 человек
  • +0.11 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Teiwaz от 16.04.2016 13:39:53А что сегодня с ним бы сделали по предъявленным обвинениям? 
Оказывается






Оказывается:
В 1992 году все осуждённые по делу «Петроградской боевой организации» (ПБО) были реабилитированы и «дело» признано сфабрикованным.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.33 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: izverg от 15.04.2016 21:53:52Чуваг. Я тебе в личку скинул свой номер мобильного. В Питере я бываю раз в 2 недели. Можешь ответить за свои гнилые базары - звони, встретимся. Если не можешь - завали свое хлебало и не отсвечивай.

slavae, я в Москву тож собираюсь приехать. Могу номер мобильного скинуть, встретимся, пообщаемся. Заодно и за минусы будет возможность ответить.Подмигивающий

Если на данной ветке нет модератора, то может быть админ успокоит господина на некоторое время , неоднократно замеченного  в

нанесении угроз, хамстве, пр. непотребстве.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.07 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1084931
Дискуссия   56 0
Из дневника П. Лукницкого : «К.Симонов . . . :  "...некоторые  литераторы предлагали, чуть ли не реабилитировать Гумилева через органы советской юстиции, признать его, задним  числом,  невиновным в  том, за что его  расстреляли  в двадцать первом  году.  Я  лично  этой позиции  не  понимаю и  не  разделяю.  Гумилев участвовал в одном  из контрреволюционных  заговоров в Петрограде - это факт установленный". »
Даже хрущевская комиссия его не реабилитировала, ну а горбачевские те плюнули дальше они - Панвица реабилитировали.
Отредактировано: Vstarik - 16 апр 2016 17:29:20
  • +0.36 / 5
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084941
Дискуссия   80 0
Темы для сочинений


Вот некоторые из тем, предлагавшиеся гимназистам 12-13 лет в начале ХХ века:
- Замирание нашего сада осенью.
- Река в лунную ночь.
- Встреча войска, возвратившегося из похода.
- Лес в лучшую свою пору.
- Пароходная пристань.
- Дедушкин садик.
- Прибытие поезда.

Вот "Темы для рассказов" для младших классов:

- О том, что видела птичка в дальних землях.
- История постройки дома и разведения при нем сада...
- Великаны и пигмеи лесного царства.

А вот "Темы разнородного содержания" для старших гимназистов:

- Слово как источник счастья.
- Почему жизнь сравнивают с путешествием?
- Родина и чужая сторона.
- О скоротечности жизни.
- Какие предметы составляют богатство России и почему?
- О высоком достоинстве человеческого слова и письма.
- О непрочности счастья, основанного исключительно на материальном богатстве.
- О проявлении нравственного начала в истории.
- На чем основывается духовная связь между предками и потомством?

При всей своей простоте, эти темы требовали серьезных раздумий, памятливости и наблюдательности. В них было уважение к ребенку как к личности, а не как к чемодану, который надо набить знаниями.

Почему в современных учебниках мы уже не встретим ни "Дедушкиного садика", ни "Слова как источника счастья"? Вы скажете, что тогда, в 1906 году, мир был намного безмятежнее и неспешнее. Но какая уж там безмятежность: "Сборник тем и планов для сочинений" печатался в петербургской типографии в те дни, когда в Москве войска штурмовали баррикады на Первой Мещанской и Пресне.
Стырено у statehistory
-----------------

Где им до наших:
- Как я провёл лето
- Печорин, Обломов или кто там ещё - лишний человек. Именно таких и порождал злостный царский режим.
Одним словом ритуальные прелести прошлого.
Отредактировано: зарун - 16 апр 2016 17:47:03
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.06 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: зарун от 16.04.2016 12:44:53

15 апреля  день рождения выдающегося русского поэта Николая Гумилева.

Воевал в Первую мировую, награжден Георгиевскими крестами. А в 1921 году большевики его расстреляли. Эта фотография - из следственного дела. Можно ли представить себе такие фотографии подследственных в "реакционной, варварской, тиранической и отсталой" царской России, которую большевики с наслаждением уничтожали?









Для любого из бело- фашистских режимов, - образец гуманизма.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.05 / 2
  • АУ
krizis2003
 
russia
Ростов-на-Дону
49 лет
Слушатель
Карма: +27.71
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: зарун от 16.04.2016 14:26:20Оказывается:
В 1992 году все осуждённые по делу «Петроградской боевой организации» (ПБО) были реабилитированы и «дело» признано сфабрикованным.

Как реабилитировали в девяностых, уже много писали.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
  • +0.03 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084957
Дискуссия   63 0
Показатель урожайности зерновых (рост/снижение)  некоторых стран за период с 1913 по 1953 год: 

1. Италия - 112%
2. Румыния - 60%
3. Дания - 55,4%
4. Австрия - 51,9%
5. Австралия - 51,9%
6. Франция - 47,3%
7. Болгария - 43,5%
10. США - 35%
16. Германия - 22,2%
21. СССР - "-"8%
 (Миронов "Социальная история России")
--------------------
Это данные с  учёта заниженных статистических показателей по с/х для царской России и завышенных при Сталине.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084977
Дискуссия   98 0
Май 1933

ДС

Заведующему Харьковским отделением соцобеспечения т.Шевченко

Копия: Председателю горсовета т.Гинзбургу
KK RKI
Директору Инвалидного городка т. Ставскому

По поручению Центральной чрезвычайной комиссии горздравотделом было произведено обследование Хорошевского инвалидного городка в целях выяснения мероприятий, проведенных в городке по приведению его в должное санитарное состояние и устранения угрозы превращения городка в очаг заразы для окружающей местности и города Харькова  

Территория городка унизана отхожими местами на всех перекрестках и проходах между домами. Все уборные и помойные ямы переполнены до отказа. Нечистоты частично переливаются через край. Персонал кухни по традициям городка устроил себе уборные просто в угловом бараке городка и открыто загаживает башню, мотивируя неисправностью поломанной уборной, примыкающей к кухне. Все уборные нуждаются в ремонте и очистке.

Значительная часть домиков завшивлена. В одном из мужских общежитий завшивленность переходит всякие пределы, инвалиды покрыты одеялами, буквально двигающимися от обилия вшей. Многие инвалиды жалуются, что не могут допроситься постирать их белье. Прачечная полуразрушена и нуждается в основательном ремонте. Часть инвалидов утверждают, что уже несколько лет не получали свежих наматрасников и белья, несмотря на противоположные утверждения администрации, что наматрасники и белье выдаются ежегодно. Несомненно, что часть белья продается инвалидами бесконтрольно, в то же время видно по состоянию матрасов, напоминающих чрезвычайно загрязненную половую тряпку, что белье и матрасы выдаются не всем инвалидам ежегодно и не стираются.

Баня в инвалидном городке разрушена, дезинсектор "Гелиос" стоит поломанный и заржавленный без использования.
Отпущенная здравотделом простейшего типа душевая установка еще не установлена в городке.
Столовая найдена в антисанитарном состоянии. Пол в столовой покороблен и напоминает пол в худшего типа стойлах для скота. Стены, окна, двери загрязнены и нуждаются в ремонте. Отсутствуют умывальники для рук. Нет умывальников и во многих домиках, где живут инвалиды.
В изоляторе отсутствуют внутренние уборные с примитивными стульчаками и тяжелые ослабевшие больные инвалиды вынуждены садиться прямо на ведра. Везде отсутствует искусственное освещение. Ночью инвалиды тыкаются, как слепые, падают и кричат о помощи.

Жилфонд в значительной части разрушен совершенно. Во многих домиках инвалиды успешно вытаскивают доски из пола и рубят их на дрова.  
Особое внимание обращает питание инвалидов- характерным в общественном питании инвалидов является почти полное отсутствие витаминов в пище, недостаток продуктов и убийственное однообразие в пище. Как известно, с января до половины апреля инвалиды сидели почти на одних ржаных галушках, замешанных на воде без капли жира. Последнюю декаду стали изредка подбрасывать рыбу.
При обследовании городка 30/IV меню инвалида состояло:
завтрак- 67 гр. пшена и соль,
обед- 90 гр. гречки, вода, соль и 300 гр. хлеба.

Жиры отсутствуют совершенно. Общий вид инвалидов- тяжелый, резко анемичный, с бумажного цвета кожей, с явлениями выраженного авитаминоза. О диетическом питании говорить не приходиться.
Необходимо отметить отсутствие группировки инвалидов по характеру инвалидности. Здесь содержатся самые разнообразные больные инвалиды, начиная с физических калек и кончая тяжелыми формами открытого туберкулеза.
Необходимо отметить отсутствие всякой дисциплины среди инвалидов. Культурная работа среди инвалидов отсутствует полностью, в результате чего процветают пьянство и картежи.  

Заведующий горздравотделом и Заместитель председателя Городской чрезвычайной санитарной комиссии по борьбе с эпидемией- ВОРОБЬЕВСКИЙ

Заведующий санэпидсектором- ПЫЖОВ

Государственный архив Харьковской области, ф.р.-1962, оп.1, д.281, стр.228-229, оригинал, машинопись.
---------------
жизнь на уровне концлагеря
Отредактировано: зарун - 16 апр 2016 19:50:16
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 1
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084983
Дискуссия   84 0
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 1
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: зарун от 16.04.2016 14:35:40Если на данной ветке нет модератора, то может быть админ успокоит господина на некоторое время , неоднократно замеченного  в

нанесении угроз, хамстве, пр. непотребстве.

Вы боитесь встречи в реале? Подмигивающий Не бойтесь, бить не буду. Мне просто интересно посмотреть на человека, которого огоньковское промывание мозгов лишило мозгов напрочь.
Если будет встреча - отпишусь на форуме с фотками.Подмигивающий

 slavae, а слабо просто ответить в сообщении вместо тупого минуса?Подмигивающий
Отредактировано: izverg - 16 апр 2016 20:55:12
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • -0.06 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1084986
Дискуссия   136 3
В президиум Деткомиссии ВЦИК. 1935 г.


"...Бригада с возмущением констатирует возмутительное состояние единственного лечебного детского дома – изолятора им. Дзержинского на 350 человек, принятого еще четыре месяца назад Мосгорздравотделом из системы ГорОНО (директор изолятора т.Брунштейн).

На день обследования в изоляторе имелось 446 человек, из них 377 больных (287 трахомой, 71 лишаем,  51 сифилисом),  остальные дети вполне здоровые, в том числе 54 дошкольника, вынужденные общаться с больными и 33 ребенка, выздоровевших, но не выведенных из этого детдома. В результате имелось 29 случаев повторного заболевания из 33 детей уже выздоровевших. Среди нормальных детей имеются умственно отсталые и глухонемые. Кроме того, выздоровевшие трудновоспитуемые в комбинате живут до 3 лет и не выведены в соответствующие учреждения.

Помещение комбината находится в исключительно запущенном состоянии: грязь и антисанитария. Во многих окон нет стекол, бачков для питьевой воды нет. Баня находится в подвальном грязном помещении, где имеется всего лишь 30 шаек.
Комбинатом им. Дзержинского двое воспитанников, якобы выздоровевшие, были направлены в детский дом №3 станция Правда, в то время как они еще окончательно не были вылечены. Из-за этого в детдоме №3 заболело лишаем 9 воспитанников.

В комбинате на внутренней лестнице отсутствуют перила. 29 сентября этого года с третьего этажа вниз пошел семилетний мальчик Витя Киселев, который упал с лестницы и разбился насмерть. Между тем даже 13 октября, когда изолятор посетила наша бригада, перила к лестнице еще не были сделаны. В изоляторе также не хватает для детей одежды, обуви. Нет посуды и дети пьют чай из глубоких тарелок столовыми ложками. Никакой воспитательной работы не ведется. За непослушание детей раздевают и сажают голыми в отдельную комнату. Такие «порядки» приводят к тому, что даже больные дети вынуждены убегать из этого изолятора. Так, например, с 1 января по 30 сентября текущего года убежало 105 человек. Из этого числа побегов наибольшее количество – 58 (с июля месяца) падает на момент, когда это учреждение переведено в ведение Горздравотдела..."

ГАРФ. Ф.5207. Оп.1. Д.1056. Л.2. Копия. Машинопись.
-------------------
Содержание детишек по дзержински...
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,221
Читатели: 2
Цитата: зарун от 16.04.2016 18:09:46Содержание детишек по дзержински...

С точки зрения православной церкви снохачество представляло собой кровосмешение (инцест) (по свойству) и осуждалось как грех. В частности, в 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в «Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью» признал в качестве такового, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, и снохачество[1]. О распространённости снохачества, связанного с абсолютной властью «большака», «отца семейства» (домовладыки) над своими домашними, о пагубности этой практики и о возникающих в связи с этим криминальных ситуациях подробно писали многие публицисты XIX века (А. Н. Энгельгардт — «Письма из деревни»; первичные материалы этнографического бюро князя В. Н. Тенишева). Следует признать, что половая близость между главой крестьянской семьи (большаком) и снохой не была явлением исключительным, а для патриархального уклада сельского быта, в какой-то мере и обыденным.



В пореформенный период на фоне ухудшения криминальной ситуации в России в целом, был отмечен и рост числа сексуальных преступлений. Число таких преступлений, зафиксированных полицией, составляло в среднем в год (тыс.): 1874–1883 гг. – 1,8; 1884–1893 гг. – 3,1; 1894–1905 гг. – 9,7 [15, с. 90]. Данные моральной статистики указывают на то, что за три десятилетия количество сексуальных преступлений в стране выросло более чем в пять раз. Причина заключалась в том, что в ходе модернизации общественной жизни менялись ценностные ориентации и стандарты поведения, а это неизбежно вело к росту отклоняющегося поведения и преступности. Преступления против чести и достоинства женщины не были широко распространены в русской деревне. За десятилетие с 1857 по 1866 г. в Тамбовской губернии было зарегистрировано 8596 преступлений, из них растлений и изнасилований – 90, что составило 1,04 % от общего числа совершенных преступлений [Подсчитано по: 20]. Криминогенность крестьянства была значительно ниже уровня преступности представителей других сословий. По данным статистики в Тамбовской губернии, в период с 1881 по 1906 г. за преступления против чести и целомудрия женщин было осуждено 162 человека, в том числе крестьян – 120, или 74 % от всех осужденных за этот вид преступления [Подсчитано по: 18]. При этом крестьяне в этот период составляли более 90 % населения губернии. Таким образом, исследуемый тип преступлений был в большей мере присущ городскому населению, чем сельскому.

Хрустите булками и дальше.Крутой
Отредактировано: izverg - 16 апр 2016 20:16:59
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.24 / 6
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 16.04.2016 13:05:19Во-первых, казнённых было больше 800 000 человек.
Во-вторых, от содержания в санаторских условиях ГУЛАГА умерло порядка 500 000 человек.
В-третьих, с большой долей вероятностью, учитывая  ретивость в оправдыванию сталинских казней, ваш отец, а возможно и деды служили
и носили петлицы василькового цвета.
Ну и самое главное. С момента образования США по 1985 год в стране было казнено 14 269 человек, тогда как за один 1937 в СССР
было казнено более 300 000 человек.

  • +0.44 / 8
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1085086
Дискуссия   96 0
    СУКА ТЫ ПОЗОРНАЯ (Рассказ о том,как бывшие колымские зеки обсуждали "Архипелаг ГУЛАГ"А.И.Солженина


— Я, — заговорил Назаров, — уже «усумнился» в честности Солженицына. Ведь как бывший зек он не может не понимать, что суть этих сказок никак не вяжется с распорядком жизни ГУЛАГа. Имея десятилетний опыт лагерной жизни, он, конечно, знает, что смертников в лагеря не везут. А приводят приговор в исполнение в других местах. Он, конечно, знает, что любой лагпункт — это не только место, где зеки «тянут срок», а еще и хозяйственная единица со своим планом работ. Т.е. лагпункт — это производственный объект, где зеки — работники, а начальство    управляющие производством. И если где-то «горит план», то лагерное начальство может иногда удлинить рабочий день зеков. Такое нарушение режима ГУЛАГа часто и случалось. Но чтобы своих работников уничтожать ротами — это дурь, за которую само начальство непременно было бы жестоко наказано. Вплоть до расстрела. Ведь в сталинские времена дисциплину спрашивали не только с рядовых граждан, с начальства спрос был еще строже. И если, зная все это, Солженицын вставляет в свою книгу небылицы, то ясно, что эта книга написана не для того, чтобы рассказать правду о жизни ГУЛАГа.

    Продолжим, — сказал Романов. — Вот еще одна страшилка: «Осенью 1941 г. Печерлаг (железнодорожный) имел списочный состав 50 тыс., весной — 10 тыс. За это время никуда не отправлялось ни одного этапа — куда же делись 40 тыс.?»

Дошло, — воскликнул Семен Никифорович. — Здесь «тонкий намек на толстые обстоятельства». Дескать, раз лагерь железнодорожный, то 40 тыс. зеков за одну зиму были угроблены на строительстве дороги. Т.е. косточки 40 тыс. зеков покоятся под шпалами построенной дороги. Это я должен сообразить, и в это должен поверить?


— Похоже, что так, — ответил Романов.


— Здорово! Это сколько же получается в сутки? 40 тыс. за 6-7 месяцев — значит больше 6 тыс. в месяц, и значит больше 200 душ (две роты!) в сутки… Ай да Александр Исаич! Ай да сукин сын! Да он же Гитлера… тьфу… Геббельса переплюнул по вранью. Помните? Геббельс в 1943 г. заявил на весь мир, что в 1941 г. большевики расстреляли 10 тыс. пленных поляков, которых, на самом деле сами же и угробили. Но с фашистами все ясно. Стараясь спасти свою шкуру, они этим враньем пытались поссорить СССР с союзниками. А чего ради старается Солженицын? Ведь 2 сотни загубленных душ в сутки, рекорд…


— Постой! — перебил его Романов. Рекорды еще впереди. Ты лучше скажи, почему не веришь, какие у тебя доказательства?


— Ну прямых доказательств у меня нету. А серьезные соображения есть. И вот какие. Большая смертность в лагерях бывала только от недоедания. Но не такая большая! Здесь разговор о зиме 41 года. И я свидетельствую: в первую военную зиму в лагерях было еще нормальное питание. Это, во-первых. Во-вторых. Печерлаг, конечно, строил железную дорогу на Воркуту — больше там некуда строить. Во время войны это была задача особой важности. Значит и спрос с начальства лагеря был особо строгий. А в таких случаях начальство старается выхлопотать для своих работников дополнительное питание. И там оно наверняка было. Значит и говорить о голоде на этой стройке — заведомо врать. И последнее. Смертность в 200 душ в сутки никакой секретностью не скроешь. И не у нас, так за бугром печать об этом сообщила бы. А в лагерях о таких сообщениях обязательно и быстро узнавали. Это я тоже свидетельствую. Но я никогда и ничего о высокой смертности в Печерлаге не слыхал. У меня все.
Романов вопросительно посмотрел на Назарова.


— Я, кажется, знаю разгадку, — сказал он. — На Колыму я попал с Воркутлага, где пробыл 2 года. Так вот, теперь вспомнил: многие старожилы говорили, что в Воркутлаг попали после окончания строительства железной дороги, а раньше числились за Печерлагом. Поэтому они никуда не этапировались. Вот и все.
Логично, — сказал Романов. — Сперва гуртом строили дорогу. Потом большую часть рабсилы кинули на строительство шахт. Ведь шахта — это не просто дырка в земле, и на поверхности нужно много чего понастроить, чтобы уголек «пошел на-гора». А стране уголек стал ой как нужен. Ведь тогда Донбасс-то у Гитлера оказался. В общем, Солженицын здесь явно схимичил, сотворив из цифр страшилку. Ну да ладно, продолжим. . . .

.     .    .

. . . .

— Ты давеча пропажу 40-а тыс. зеков за одну зиму назвал рекордом. А это не так. Настоящий рекорд, по Солженицыну, был на строительстве Беломорканала. Слушай: «Говорят, что в первую зиму, с 31-го на 32-й год 100 тыс. и вымерло — столько, сколько постоянно было на канале. Отчего же не поверить? Скорей даже эта цифра преуменьшенная: в сходных условиях в лагерях военных лет смертность в 1% в день была заурядна, известна всем. Так что на Беломоре 100 тыс. могло вымереть за 3 месяца с небольшим. А тут и другая зима, да между ними же. Без натяжки можно предположить, что и 300 тыс. вымерло» . Услышанное так всех удивило, что мы растерянно молчали…


— Меня вот что удивляет — снова заговорил Романов. — Все мы знаем, что на Колыму зеков привозили только раз в году — в навигацию. Знаем, что здесь «9 месяцев зима — остальное лето». Значит, по раскладке Солженицына, все местные лагеря каждую военную зиму должны были троекратно вымирать. А что мы видим на деле? В собаку кинь, а попадешь в бывшего зека, всю войну мотавшего срок здесь, на Колыме. Семен Никифорович, откуда такая живучесть? Назло Солженицыну?

— Не ерничай, не тот случай — хмуро оборвал Романова Семен Никифорович. Потом, покачав головой, заговорил, — 300 тыс. мертвых душ на Беломоре?! Это такой подлый свист, что и опровергать не хочется… Я, правда, там не был — срок получил в 1937 г. Но ведь и этот свистун там не был! От кого же он слыхал эту парашу насчет 300 тыс.? Я о Беломоре слыхал от блатарей-рецидивистов. Таких, которые на волю выходят только затем, чтобы немного покуролесить и снова сесть.
И для которых любая власть плоха. Так вот, о Беломоре они все говорил, что жизнь там была — сплошная лафа! Ведь Советская власть именно там впервые испробовала «перековку», т.е. перевоспитание уголовников методом особого вознаграждения за честный труд. Там впервые ввели дополнительное и более качественное питание за перевыполнение нормы выработки. А главное, ввели «зачеты» — за один день хорошей работы засчитывались 2, а то и 3 дня срока заключения. Конечно, блатари тут же научились добывать туфтовые проценты выработки и досрочно освобождались. О голоде и речи не было. От чего же могли умирать люди? От болезней? Так на эту стройку больных и инвалидов не привозили. Это говорили все. В общем, Солженицын свои 300 тыс. мертвых душ из пальца высосал. Больше им неоткуда взяться, ибо такую муру никто рассказать ему не мог.
 Все.
Отредактировано: Vstarik - 17 апр 2016 08:17:53
  • +0.49 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Vstarik от 17.04.2016 05:58:50

Это не я, это вами обожаемый советский буркина выводит неполную таблицу казнённых при Сталине с 1930 года:
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1085088
Дискуссия   101 0
В рамках воскресного оффтопа

Из письма Ф.Энгельса К. Марксу от 22 ИЮНЯ 1869 г (том 32 второе издание (1964г.)
часть Первая (ПЕРЕПИСКА МЕЖДУ К. МАРКСОМ и Ф. ЭНГЕЛЬСОМ
ЯНВАРЬ 1868 — СЕРЕДИНА ИЮЛЯ 1870))


 
« . . . Книга «Педераст» * , которую ты мне прислал, — верх курьеза. Это — в высшей степени противоестественные разоблачения. Педерасты начинают считать свои ряды и полагают, что они составляют силу в государстве. Им не хватало только организации, но, судя по этим данным, она, по-видимому, уже тайно существует.
 
И так как они насчитывают у себя во всех старых и даже в новых партиях, от Рёзинга до Швейцера, таких выдающихся людей, то победа их неминуема. «Guerre aux cons, paix aux trous-de-cul»! — таков будет теперь пароль.
 
Счастье еще, что мы лично слишком стары, чтобы опасаться, что при победе этой партии нас заставят своим телом платить дань победителям. Но молодое поколение! Впрочем, это возможно тоже только в Германии, чтобы выступил такой молодец, превратил свинство в теорию и провозгласил: вступайте и т. д.
К сожалению, у него не хватает еще смелости открыто объявить себя «этим», и он вынужден все еще coram publico ** оперировать «спереди», хотя и не «сразу входит в дело», как он по ошибке раз выразился. Но погоди, когда новое северогерманское уголовное законодательство признает права з...ы, тогда дело пойдет совсем по другому. . .
 . . .
 
Закрывают почту. Наилучшие пожелания.
Твой Ф. Э.»


P.S.
Это выражение: «Guerre aux cons, paix aux trous-de-cul»! — таков будет теперь пароль. (c) на данный момент трансформировалось в один из определяющих столпов, так называемых «ценностей европейской цивилизации». И по нему, в том числе, замеряют уровень либеризации государства и его так называемого "гражданского общества".
  • +0.20 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 1, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 7
 
Сизиф