Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 30.06.2017 13:45:24Для не знающих основы Марксизма- Ленинизма. Гражданская война, согласно работам  классиков данного учения К.Маркса и В.Ленина, является  естественным продолжением классовой борьбы пролетариата.. Поэтому гражданская война не возобновлялась...  она  была неотъемлемой частью   учения большевиков, воплощенного в жизнь  на территории РИ.
поэтому Ваша фраза

 свидетельствует о   Вашем полном невежестве  в теории и практике Марксизма- Ленинизма, тоесть учения  на основе которого в РИ был проведена так.наз "пролетарская гево-
люция!

Пролетариат как класс, победил в ноябре 1917....
От радости и торжества у большевиков поплыла голова, они готовы были брататься со всеми, упразднить границы и праздновать всеобщий мир....
Но ваши ох быстро отрезвили, 
1. ваши, которые с запада и ваши которые востока, заявили "а нет, всё богатство России должно принадлежать не как раньше царю и аристократии (1,5% населения), и не быдлу как Вы, а нам и только нам, через наших вассалов типа Колчака, Врангеля.... и начали интервенцию....
2. а ваши, ваши заявили, вот было у вас быдла такого, право рожать на пашне и умирать на ней, с ним и останетесь, и начали гражданскую войну....
И стало Ленину не до теории о том как жить в светлом будущем, а только практика как спасти и укрепить социалистическое отечество, да и его приемнику Сталину тоже было не до "времён светлого будущего", на него ваши ваши и ваши с запада-востока Гитлера напустили......

Цитата: Полячка от 30.06.2017 13:52:06Монарх, как известно отрекся от трона, при этом не пролилось ни капли крови... А вот большевики, в незаконно захватив власть устроили террор в стране против своего народа, со всеми вытекающими... 
 Видите ли, можно "выступать" против монархии, но это не значит, что необходимо  уничтожать народ  страны...
 А большевики помните, что планировали?  Уничтожение буржуазии.... А кто такая буржуазия в РИ - это активные люди, которые с нуля организовали  и возглавили  промышленное производство в России. Вместе с  так. наз. буржуазией уничтожили  инженеров, учителей, офицеров, крестьян и квалифицированных рабочих.и т.д.

Ну да - ВОВ выиграли и полетели в космос исключительно бомжи и люмпены..  Боже - какой вы иногда бред несёте..
 
А насчёт "прогрессивной буржуазии" - дык мы её нонеча каждодневно лицезреем, со всеми её подвигами и достижениями..

Цитата: Paul от 30.06.2017 15:00:28Ну да - ВОВ выиграли и полетели в космос исключительно бомжи и люмпены..  Боже - какой вы иногда бред несёте..
 
А насчёт "прогрессивной буржуазии" - дык мы её нонеча каждодневно лицезреем, со всеми её подвигами и достижениями..

РЫгалюцию выиграли МАЙДАУНЫ....
А уже когда Сталин их на НОЛЬ помножил то полетели в космос и выиграли ВОВ совсем другие люди.
Не надо все в КУЧУ.
У каждой ПОДЛОСТИ есть фамилии.
У подвига ТОЖЕ.
Рыгалюция это Ленин,Троцкий ,Парвус итд
Победы это тысячи героев СССР (без Брежнева и замполитов)
А космос это Королев,Гагарин итд...
Это РАЗНЫЕ люди.
Неужели не понятна эта ОЧЕВИДНОСТЬ
--------
Героями Советского Союза становились НЕ только коммунисты.
Среди коммунистов были и предатели.
Потому уравнивать ПОДВИГ НАРОДА с временно действующей идеологией не надо.

Цитата: Полячка от 30.06.2017 13:52:06Монарх, как известно отрекся от трона, при этом не пролилось ни капли крови... А вот большевики, в незаконно захватив власть устроили террор в стране против своего народа, со всеми вытекающими... 
 Видите ли, можно "выступать" против монархии, но это не значит, что необходимо  уничтожать народ  страны...
 А большевики помните, что планировали?  Уничтожение буржуазии.... А кто такая буржуазия в РИ - это активные люди, которые с нуля организовали  и возглавили  промышленное производство в России. Вместе с  так. наз. буржуазией уничтожили  инженеров, учителей, офицеров, крестьян и квалифицированных рабочих.и т.д.

1. Монарх не отрекся от трона. Его вынудили отречься от трона, шантажируя семьей. Так что вопрос законности Временного правительства тоже очень скользкий.
2. Террор самих временных напомнить? Июльские демонстрации, расстрелянные из пулеметов. Пани, это не террор против народа?
3. Большевики планировали уничтожение классов для постройки безклассового общества. Ну а уж кто взял в руки оружие против власти - извините, и не важно из каких они классов. И среди белых были пролетарии с крестьянами, и среди красных были дворяне с интеллигенцией.
4. Революция она такая штука, без гражданской войны не обходится. Можете вспомнить и ВФР, и революцию Кромвеля и другие.

Цитата: Paul от 29.06.2017 19:00:40Оригинально - потеряв почти весь флот, проиграв практически все сражения и уступив таки территории - заявить что мы войну прекратили сами, ибо надоело типа песочком кидаться.. Сильно, чё..

  Представьте себе.. Николай 2 решил прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.
 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет
....В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну
Боханов А. Н. Николай II. — М.: Вече, 2008. — 528 с. О том же пишет  в  статье  " стоимость войны с Японией"  Фридман М. Стоимость войны с Японией // сборник статей за 1906 год. Т. 1. Ред. С. Н. Прокопович. СПб.: Русская скоропечатня, 1906. — С. 46—51
 генерал Дениким, по этому поводу пишет:
...«Могли ли маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Ко времени заключения перемирия в Портсмуте 5 сентября 1905 года русские армии на Сипингайских позициях имели 446 с половиной тысяч бойцов (под Мукденом — около 300 тысяч); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину, имея в резерве более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности; фланги армии надежно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенко; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически — гаубичными батареями, пулемётами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом и т. д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении.
Японская армия, стоявшая против нас, имела около пятисот тысяч бойцов. Страна была истощена. Выставив на войну с Россией миллион двести тысяч солдат, больше половины потеряла. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней не наблюдалось. Тот факт, что после нанесенного нам под Мукденом поражения японцы в течение полугода не могли вновь перейти в наступление, свидетельствовал, по меньшей мере, об их неуверенности в своих силах.
Россия отнюдь не была побеждена. Армия могла бороться дальше
 "Путь русского офицера. Нью-Йорк, 1953г.

 Вам территорию жалко?
 Ай..Ай..Ай....  А территорию отданную  большевиками  при заключении Бреского Мира Вам не жалко? А русские области отданные   без боя  ЦК КПСС так наз Союзным Республикам - не жалко.?
 Столько Земель вместе с русским населением отдали... потенциальным врагам, а Вы все продолжаете  хвалить и оправдывать большевиков-коммунистов...
А Николая 2 за 1/2  Сахалина и еще неведомого большинству народа  островок... готовы к "стенке" поставить.. Двойные стандарты...

Цитата: Полячка от 30.06.2017 15:52:25Представьте себе.. Николай 2 решил прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.

Скрытый текст

 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет
....В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну
Боханов А. Н. Николай II. — М.: Вече, 2008. — 528 с. О том же пишет  в  статье  " стоимость войны с Японией"  Фридман М. Стоимость войны с Японией // сборник статей за 1906 год. Т. 1. Ред. С. Н. Прокопович. СПб.: Русская скоропечатня, 1906. — С. 46—51
 генерал Дениким, по этому поводу пишет:
...«Могли ли маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Ко времени заключения перемирия в Портсмуте 5 сентября 1905 года русские армии на Сипингайских позициях имели 446 с половиной тысяч бойцов (под Мукденом — около 300 тысяч); располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину, имея в резерве более половины своего состава, что предохраняло от случайностей и обещало большие активные возможности; фланги армии надежно прикрывались корпусами генералов Ренненкампфа и Мищенко; армия пополнила и омолодила свой состав и значительно усилилась технически — гаубичными батареями, пулемётами (374 вместо 36), составом полевых железных дорог, беспроволочным телеграфом и т. д.; связь с Россией поддерживалась уже не тремя парами поездов, как в начале войны, а 12-ю парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен, а эшелоны подкреплений шли к нам из России в бодром и веселом настроении.
Японская армия, стоявшая против нас, имела около пятисот тысяч бойцов. Страна была истощена. Выставив на войну с Россией миллион двести тысяч солдат, больше половины потеряла. Среди пленных попадались старики и дети. Былого подъема в ней не наблюдалось. Тот факт, что после нанесенного нам под Мукденом поражения японцы в течение полугода не могли вновь перейти в наступление, свидетельствовал, по меньшей мере, об их неуверенности в своих силах.
Россия отнюдь не была побеждена. Армия могла бороться дальше
 "Путь русского офицера. Нью-Йорк, 1953г.

 Вам территорию жалко?
 Ай..Ай..Ай....  А территорию отданную  большевиками  при заключении Бреского Мира Вам не жалко? А русские области отданные   без боя  ЦК КПСС так наз Союзным Республикам - не жалко.?
 Столько Земель вместе с русским населением отдали... потенциальным врагам, а Вы все продолжаете  хвалить и оправдывать большевиков-коммунистов...
А Николая 2 за 1/2  Сахалина и еще неведомого большинству народа  островок... готовы к "стенке" поставить.. Двойные стандарты...

Николашку это НЕ красит.
Кучу народу ПОЛОЖИТЬ а потом посчитать.
А ДО этого он каким местом думал?
Впрочем.....
Думали ЗА НЕГО.
Господа Ольденбургские среди которых он был НЕ старшим.
И все это ШОУ с японской войной и войной с немцами и рыГалюцией было придумано Россию ОСТАНОВИТЬ.
Уж больно поперла после отмены крепорсного права.
И Николащка был одним из ТОРМОЗОВ.
Он действовал ПРОТИВ РОССИИ в угоду Ольденбургским.
Впрочем и большевички служили ИМ.
И Сталин ТОЖЕ.
Хотя мог об этом и не знать.
Но за то что своих соратников ЗВЕРСКИ перестрелял как ни странно надо сказать
- Спасибо!!
Хотя это НЕ человеческий поступок
И целая пирамида убийств.

• Ягода Г. Г. 10.07.1934-26.09.1936
  


• Ежов Н. И. 26.09.1936-25.11.1938
  


• Берия Л. П. 25.11.1938-29.12.1945
  

Все входили в кабинет ПАЛАЧА убив предыдущего.
Такие были времена по которым сегодня страдают не нюхавшие пороха пузатые старички

Цитата: Paul от 30.06.2017 15:00:28Ну да - ВОВ выиграли и полетели в космос исключительно бомжи и люмпены..  Боже - какой вы иногда бред несёте..

  А Вы полагаете,   что необходимым  условием   выиграть в ВОВ и полететь в космос, было  уничтожение  русской  буржуазии, русского  духовенства, русского дворянство, русского офицерства, русских ученых, русского  крестьянство и русского  рабочего  класса? 
  ВОВ могло и не быть, если бы русская  императорская армия не была уничтожена. И в космос могли полететь значительно раньше, если бы талантливых ученых и высококвалифицированных специалистов  не расстреливали, не сажали в тюрьмы, не изгоняли из страны...
 И в космос мы полетели и в ВОВ  победили  исключительно благодаря русскому народу, который  и до ВОВ на протяжении веков  никогда не позволял врагу оккупировать свою страну, а не потому что вся   власть в стране принадлежала большевикам..

Цитата: izverg от 30.06.2017 15:41:241. Монарх не отрекся от трона. Его вынудили отречься от трона, шантажируя семьей. Так что вопрос законности Временного правительства тоже очень скользкий.
2. Террор самих временных напомнить? Июльские демонстрации, расстрелянные из пулеметов. Пани, это не террор против народа?
3. Большевики планировали уничтожение классов для постройки безклассового общества. Ну а уж кто взял в руки оружие против власти - извините, и не важно из каких они классов. И среди белых были пролетарии с крестьянами, и среди красных были дворяне с интеллигенцией.
4. Революция она такая штука, без гражданской войны не обходится. Можете вспомнить и ВФР, и революцию Кромвеля и другие.

  п.1 Увы Ваши  выдумки, не соответствую историческим фактам.
 п.2.  Так Вы же захватили власть, что бы освободить народ от  тиранов.. и что?... устроили такой террор против своего народа, которого история до Вас не знала
п.3. Ну и что построили? Уничтожив массу народа, что построил? Мавзолей и Ельцинцентр?
п.4 Вы  оправдываете уничтожение русского народа в моей стране?

Цитата: Полячка от 30.06.2017 16:10:34п.1 Увы Ваши  выдумки, не соответствую историческим фактам.
 п.2.  Так Вы же захватили власть, что бы освободить народ от  тиранов.. и что?... устроили такой террор против своего народа, которого история до Вас не знала
п.3. Ну и что построили? Уничтожив массу народа, что построил? Мавзолей и Ельцинцентр?
п.4 Вы  оправдываете уничтожение русского народа в моей стране?

1. "Отречение Николая II. Хроника событий"
2. Вы идеалистка или мечтательница? Власть мало взять, ее нужно удержать. И только после укрепления власти можно строить.
3. Ельцинцентр это не к большевикам. Это к нынешним либералам, потомкам временного правительства.
4. Русскими Вы считаете исключительно белых? Вот у моего деда было 3 брата (вообще-то 4, но младший был еще мал). Так вот двое были у красных и двое у белых. И кто кого из них уничтожал?

Цитата: izverg от 30.06.2017 16:21:26

Скрытый текст

1. "Отречение Николая II. Хроника событий"
2. Вы идеалистка или мечтательница? Власть мало взять, ее нужно удержать. И только после укрепления власти можно строить.
3. Ельцинцентр это не к большевикам. Это к нынешним либералам, потомкам временного правительства.

4. Русскими Вы считаете исключительно белых? Вот у моего деда было 3 брата (вообще-то 4, но младший был еще мал). Так вот двое были у красных и двое у белых. И кто кого из них уничтожал?

Два брата уничтожали двух других на РАДОСТЬ Западу и жидобольшевикам.
И Вы этого не можете понять потому что КИЕВЛЯНИН.
И у Вас сегодня то-же самое.
Только вместо Ленина тоже кудрявый Порошенко.

Цитата: Полячка от 30.06.2017 15:52:25Представьте себе.. Николай 2 решил прекратить войну. Удивительно, что Вам этот факт   не известен. Он давно и подробно описан в научной исторической литературе, а так же в многочисленных мемуарах  свидетелей тех событий.
 Так, к примеру А.Н.Боханов в книже "Николай 2" пишет
....В мае 1905 года состоялось совещание военного совета, где великий князь Николай Николаевич доложил, что, по его мнению, для окончательной победы необходимо: миллиард рублей расходов, около 200 тысяч потерь и год военных действий. При этом связанные с прошедшими военными действиями расходы уже оценивались в сумму 2,082 миллиарда рублей. После размышлений Николай II принял решение о вступлении в переговоры с посредничеством американского президента Рузвельта по заключению мира (которые уже дважды предлагала Япония) с позиции силы, так как Россия, в отличие от Японии, ещё долго могла вести войну
Боханов А. Н. Николай II. — М.: Вече, 2008. — 528 с. О том же пишет  в  статье  " стоимость войны с Японией"  Фридман М. Стоимость войны с Японией // сборник статей за 1906 год. Т. 1. Ред. С. Н. Прокопович. СПб.: Русская скоропечатня, 1906. — С. 46—51
 генерал Дениким, по этому поводу пишет:
...«Могли ли маньчжурские армии вновь перейти в наступление и одержать победу над японцами? Обратимся к чисто объективным данным.

Прекратите постить всякую чушь наконец. После гибели флота - никакой надежды перекрыть японские коммуникации не было даже теоретически. В результате - японские войска вполне себе снабжались по морю, русские же - по тонкой ветке только что и не до конца построенного Транссиба за тысячи километров от индустриального центра. Можете себе представить подвоз снабжения хотя бы на дивизию при таких условиях? Так что ясен пень - ничего другого как предлагать мир - Николаю и не оставалось. Какие ещё на хрен бодрые эшелоны..

Цитата: Полячка от 30.06.2017 16:03:44А Вы полагаете,   что необходимым  условием   выиграть в ВОВ и полететь в космос, было  уничтожение  русской  буржуазии, русского  духовенства, русского дворянство, русского офицерства, русских ученых, русского  крестьянство и русского  рабочего  класса? 
  ВОВ могло и не быть, если бы русская  императорская армия не была уничтожена. И в космос могли полететь значительно раньше, если бы талантливых ученых и высококвалифицированных специалистов  не расстреливали, не сажали в тюрьмы, не изгоняли из страны...
 И в космос мы полетели и в ВОВ  победили  исключительно благодаря русскому народу, который  и до ВОВ на протяжении веков  никогда не позволял врагу оккупировать свою страну, а не потому что вся   власть в стране принадлежала большевикам..

Кто вам сказал, что императорская армия - была уничтожена-то? Уж всяк больше половины вполне себе добровольно пошла служить большевикам. И - служила таки верно. Примеров - масса.. Почитайте биографии наших маршалов и генералов для развития, что ли. Шизоидный бред про тотальное уничтожение большевиками крестьянства, учёных и уж тем более рабочих - я даже комментировать не собираюсь. Как и то, что оказывается в космос - русский народ полетел вопреки коммунистам.

Цитата: izverg от 30.06.2017 16:21:262. Вы идеалистка или мечтательница? Власть мало взять, ее нужно удержать. И только после укрепления власти можно строить.
3. Ельцинцентр это не к большевикам. Это к нынешним либералам, потомкам временного правительства.
4. Русскими Вы считаете исключительно белых? Вот у моего деда было 3 брата (вообще-то 4, но младший был еще мал). Так вот двое были у красных и двое у белых. И кто кого из них уничтожал?

2.. Вы  оправдываете незаконный силовой захват власти? Вы экстремист или террорист?
3. тов. Б.Ельцин,  М.Горбачев, Гайдар и проч.- это не некие либерасты, спустившиеся с луны, это  все руководители   коммунистической партии Советского Союза.  Многие  из них вообще  потомственные коммунисты в третьем поколении.  Так что  руководящая и направляющая  как всегда рулит..
4. Русские, во все времена были русскими... по этносу, по вере православной, по принадлежности к русской Цивилизации.
  И наконец мой вопрос.. Вы там  оправдывали большевиков за их террор против народа, заявляля, что  они большевики планировали  мол  построить внеклассовое общество...
 ну что построили? 

Цитата: Paul от 30.06.2017 17:12:20Прекратите постить всякую чушь наконец. После гибели флота - никакой надежды перекрыть японские коммуникации не было даже теоретически. В результате - японские войска вполне себе снабжались по морю, русские же - по тонкой ветке только что и не до конца построенного Транссиба за тысячи километров от индустриального центра. Можете себе представить подвоз снабжения хотя бы на дивизию при таких условиях? Так что ясен пень - ничего другого как предлагать мир - Николаю и не оставалось. Какие ещё на хрен бодрые эшелоны..

1. Я понимаю, что Вы начальник на данной  ветке, однако это не дает Вам право грубить.. и вести разговор  на языке пьяной матросни, гордившейся тем, что университетов они не кончали..
2.  Видите ли, меня еще в университете,  затем в аспирантуре, учили собирать данные, затем их анализировать... так вот, при всем моем уважении  к Вам и Вашему мнению, я вынуждена заявить, что   война с Японией 1905г очень подробно изучена и  события этой войны   досконально изложены в большом количестве кандидатских и докторских диссетаций, в научных статьях и монографиях, а так же в массе мемуаров. Так вот  анализ этой научной литературы, однозначно свидетельствует о том, что Вы не  правы. Ежели Вы не знакомы с научной литературой по данному вопросу, могу прислать Вам в личку список этой литературы. И пожалуйста прекратите наконец грубить...

Цитата: Полячка от 30.06.2017 20:11:022.. Вы  оправдываете незаконный силовой захват власти? Вы экстремист или террорист?
3. тов. Б.Ельцин,  М.Горбачев, Гайдар и проч.- это не некие либерасты, спустившиеся с луны, это  все руководители   коммунистической партии Советского Союза.  Многие  из них вообще  потомственные коммунисты в третьем поколении.  Так что  руководящая и направляющая  как всегда рулит..
4. Русские, во все времена были русскими... по этносу, по вере православной, по принадлежности к русской Цивилизации.
  И наконец мой вопрос.. Вы там  оправдывали большевиков за их террор против народа, заявляля, что  они большевики планировали  мол  построить внеклассовое общество...
 ну что построили?

2. Что такое незаконный захват власти? Апоплексический удар табакеркой это законная передача власти? Или шарфик на шее? Это не силовой захват? Вы уж как-то определитесь. или Вы идеалистка и это исключительно большевики силой незаконно захватили власть, или же Вы экстремистка и террористка и ни в одной стране мира законной власти не существует.
3. Я не идеалист и не считаю что в КПСС были одни ангелы. Одни шли в партию за идеей, а другие за карьерой. К концу СССР вторых стало больше.
4. Нет. Они очень увлеклись, особенно после Хрущева, материальной стороной. Нужно было больше воспитанием заниматься. Не кидать одни лозунги, а учить думать, с детства.

Ау, пани Полячка, Вы где? Мне интересно Ваше отношение к дворцовым переворотам в России, Франции, Англии, Византии. Они были законными?

Программа "Поединок". Третьяков против Гозмана

Вчера в программе Соловьева “Поединок” сошлись известные полемисты  - Третьяков и Гозман. Обсуждали Сталина. Аргументы относительно роли этого государственного деятеля в истории России были у обоих оппонентов. Иногда продуманные, подчас эмоциональные.  Не забывали привести примеры из нашей богатой истории, хотя, в основном апеллировали к сегодняшнему дню. Не отставали от них и секунданты.Третьяков пытался дать объективную оценку деятельности Сталина за период его правления, исключительно как руководителя страны в этот тяжелейший для нее период, включая победу в Великой Отечественной войне. При этом подчеркивая, что не является ни сталинистом, ни антисталинистом.  Гозман же токовал, как всегда, вдохновенно,  с фантазией, искажая факты, подменяя понятия, передергивая цифры, там, где опереться было совсем не на что, использовал, довод, что это якобы всем известно. Ни дать, ни взять профессор, которому давно все известно, для которого нет белых пятен и который менторским тоном доносит все эти истины до неразумных учеников. Апофеозом его страстной вступительной речи была цифра – за время правления Сталина каждый день расстреливалось 1700 человек.Но тут уже возмутился невозмутимый Соловьев, поймав его на арифметике. Хотя слово арифметика звучит, мягко говоря, не совсем уместно, когда речь идет о человеческих жизнях. Смерть одного человека ничем не отличается от смерти сотен людей, тем более сотен тысяч для них и их близких. Тем не менее, взяв за основу последний тезис  Гозмана,  Соловьев перемножил цифры и получил итог правления Иосифа Виссарионовича – более 10 миллионов расстрелянных.В студии оказались специалисты по этой теме и назвали число реально приведенных приговоров. Около 800 тысяч. За весь советский период, начиная с 20-х годов. Цифра сама по себе огромная. Но так бывает, когда что-то суммируется за большой интервал времени. Образующаяся сумма всегда завораживает.Как, кстати, и сумма доносов – 4 миллиона. Четыре миллиона! Кто были эти люди, начинавшие с доносов и заканчивающие порой расстрельной статьей.Хорошо бы еще  сравнить с тем, как это происходило в других странах в сходный период их развития, например, в Англии, Франции или тех же США. Но тут у Гозмана заготовлен коронный аргумент – мне плевать, как это было у других, я живу в России. Хотя, в обратном случае он никогда не забудет упомянуть, как то или иное совершенно замечательно, в отличие от России, организовано за бугром.Безусловно, законы того периода были совершенно не вегетарианские, прямо скажем, суровые, как и время. Особенно с позиций сегодняшнего дня. Глупо это отрицать. Но и граждане той страны не были агнцами. Преступность по всем направлениям  была примерно на таком же  уровне как во все времена и у всех народов, если не больше после только что остановленной гражданской войны.Уголовные преступления, экономические, бытовые и все прочее, загляните в любой уголовный кодекс. Многие из них заканчивались расстрельной статьей по законам того времени, которые были утверждены на всех необходимых уровнях государственного управления. И это не было тайной.  Многие  бывали в Египте и знают, что все гиды постоянно напоминают – вывозить из этой страны любой предмет, относящийся к морским артефактам, то бишь кораллы, ракушки и прочие, категорически запрещено. Если найдут на таможне, то штраф 2000 долларов, нет денег – тюрьма. Египетская. Пока за вас не заплатят. Тем не менее, время от времени, подобное случается и людям приходится за это расплачиваться, в том числе своей свободой. Иногда до конца своей жизни. За ракушки. Таков закон и глупо его обсуждать  - хороший он или плохой. Его надо знать и не нарушать.Возвращаясь к нашей теме. Трудно, конечно,  с позиций сегодняшнего дня объективно оценить логику и мотивы действий тех, кто был у руля страны  в тот период. Кажется, что уж слишком он не похож на день сегодняшний. Но так ли.Просто гипотетически перенесем суровость законов того времени на сегодняшний день и их такое же гипотетическое право применение по отношению к персонажам сегодняшнего дня.  Боюсь, поредеет большинство наших структур государственного управления, министерств, ведомств. Возможно, исчезнут целые группы - губернаторский корпус, депутатский. Мы никогда больше не услышим ни одной звонкой фамилии наших олигархов. Можно множить и множить предполагаемых фигурантов дел по тогдашним законам: имя им - легион. И тут, возможно, уместна будет цифра Гозмана, упомянутая в начале. Не исключаю, что это будут, страшно сказать, пресловутые 10 миллионов.В конце хочу привести цитату из статьи двадцатилетней давности одного известного мне автора, которая не идет у меня из головы после вчерашней программы Соловьева:“…Когда во время войны Севера и Юга в США Авраам Линкольн приказал расстрелять всех поголовно жителей вражеской деревни, кто-то спросил: “Но маленьких детей за что?” Великий борец с рабством дал ответ, вошедший аккурат в историю: “Из гнид вырастают вши”. Конечно, за такую откровенную, но и предельно адекватную времени жестокость и его можно было б лихо запинать в гробу. Но наши антиподы, раскинув прагматичными умами, своего сурового героя густо пролитой им кровью поливать в гробу не стали. А даже нарекли им свой традиционно президентский лимузин. У нас пока кого и за что, надо или нет пинать в гробах — вопрос неустоявшийся. И в том, что идеологические копья то и дело схлестываются на родном погосте, вороша былое, — еще не вижу я греха. Но нет паскудней пропаганды, купленной за выграбленные у своего народа деньги, которая пинанием вчерашнего, действительно начертанного кровью, протаскивает сегодняшние кровь, насилие, грабеж и разорение родной страны. Александр Росляков”.Собственно, и добавить больше нечего.➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/3/19296/-

2 июля 1933 открыт для судоходства Беломорско-Балтийский канал длиной 227 км – связал Балтийское и Белое море.

Цитата: 753 от 02.07.2017 07:09:292 июля 1933 открыт для судоходства Беломорско-Балтийский канал длиной 227 км – связал Балтийское и Белое море.

 02.07.1933г.

Открыт для судоходства Беломорско-Балтийский канал длиной 227 км, по которому началась проводка кораблей с Балтийского моря и Белое для формирующейся Северной военной флотилии.

Я уже ловил кого-то из когорты  местных антисталинистов на вывешивании фальшивок о "сталинских зверствах" помнится. Это когда фото из немецкого концлагеря с детьми обрезанные выдавались за
некие советские концлагеря для детей. Помнится эти наши "достойные" граждане после только смайлики ухмыляющиеся в ответ вкладывали..
Ну да ладно. Повторение, оно как известно - мать учения:
http://maxpark.com/c…nt/2576883

ЦитатаТри дня назад была годовщина смерти Сталина.И это опять заставило вспомнить о старом.
У антисталинистов есть казалось бы железобетонный аргумент--расстрельные списки и шифровки визированные Сталиным и членами ПБ.
Эти ужасные документы имеют сотни подписей членов руководства страны и прежде всего Сталина.

Их на веру принимают впечатлительные люди и конченные антисталинисты.
Но они вызывают интересные вопросы.Вот некоторые из них:
1)Зачем были нужны расстрельные списки?
Ведь в них были сотни имён,подавляющее число которых Сталин просто не знал и разбирать бы не стал.
2)Почему шифровки начальников отделов НКВД шли напрямую к Сталину,минуя наркома ВД?
3)Зачем нужны были подписи Сталина на шифровках?...ведь это шифровки и они всё равно бы были переданы в регионы,телеграммой без подписей Сталина
Единственным кто видел подписи Сталина были--сам Сталин и шифровальщики
4)Кто вообще разрешил такое правосудие?...это же попирало все конституционные основы советского государства
Сталин всегда требовал соблюдения всех процессуальных норм и процедур,сам не подписав до этого ни одного приказа относившегося только к гос.деятельности
Но самое важное не все вышеперечисленное.А то что все визы на списках и шифровках по сути не несли приказного характера.
Тогда зачем?
Поражает с каким упорством Сталин и его соратники оставляли подписи и комментарии на списках и шифровках.
Будто бы члены ПБ специально стремились отметить свое соучастие в массовом убийстве--чтобы потомки помнили....вот наши подписи и мы это сделали.
Даже германские нацисты понимали что такие доказательства как личные подписи и "комментарии" ни в коем случае нельзя оставлять на бумаге.
Нацисы практически не отдавали прямых директив за приказом о масовых убийствах--маскируя ликвидационные меры под разными предлогами
Сталин точно не был глупее гитлеровцев и прекрасно все это понимал,в независимости от того--отдавал ли он приазы о массовых убийствах или нет.
ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ--КАК ЛИЦО ПРАВДЫ

Скрытый текст

Подписи руководства страны совершенно не совпадают с подисями на списках.
Антисталинисты чтобы как-то это обьяснить говорят что не было никаких правил--это на самом деле так,писали где хотели...но как это относится к правописанию?
Вот оригинал подписи Сталина

Это оригинал его подписи.Он расписывался именно так.
А вот образец подписи Молотова
 
 
 
А внизу так называемые шифровки с "подписьями Сталина,Молотова и др.членов ПБ."



В этих шифровках написано «И.Стали….»...а подпись Молотова похожа не не пойми что.
 
Здесь написано «Тв….Ст…»…а подпись Молотова написана крайне грубо
 
Здесь написано «И.Ст….»
 
Здесь написано просто… «Ст….»

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Ситуация с подписями в общем не выдерживает никакой почерковедческой экспертизы.
Подписи «Сталина» судя по всему делали 2 или 3 разных человека,подпись Молотова в целом похожа на оригинал.
Но его фирменную подпись было сложно подделать и несоответствия с оригиналом отчетливо видны на этих шифровках.

Материал не новый, но повторить думаю не помешает. Не всё же нашим борцунам тут резвиться с повторениями уже фальшивок по факту..
ЗЫ: кое что поправил. Извините.