Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,806,520 45,271
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4591843 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  903

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  576

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 11.10.2017 14:23:06в 1917 году прямо вот вся страна точно знала, что победа близка?

Вся - не вся, но в общем да. Все говорило за то, что победа не за горами.
  • -0.02 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 окт 2017 10:06:59
...
  Русский из РБ
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:59:44Вся - не вся, но в общем да. Все говорило за то, что победа не за горами.

 Так укажите хотя бы примерно, что это такое - "все".
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • 0.00 / 4
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:285-6. Если бы таланты, сгинувшие в лагерях и тюрьмах, остались на своих рабочих местах

Давайте выясним только один момент. Талантов Вы априори считаете невиновными и неподсудными при любых их действиях? Таланты в физике (к примеру) не могут быть мошенниками, ворами, растратчиками?
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.03 / 7
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:59:44Вся - не вся, но в общем да. Все говорило за то, что победа не за горами.

Ничего об этом не говорило.Про братания что-нить слышали?
Осенью 1916 г. братания продолжались. На некоторых участках ЮгоЗападного фронта повседневным стало взаимное приветствие солдат русской и австро-венгерской армий, что добавляло размышлений о бессмысленности продолжения войны39. Цензура Юго-Западного фронта продолжала находить в письмах солдат такие фразы: «Живем с немцами душа в душу, переговоры ведем»40. На Рождество начальство уже не в состоянии было пресечь этот процесс, сопровождавшийся широким распространением мирных настроений, чему способствовала и немецкая пропаганда41. Так, перед частями 48-го Сибирского стрелкового полка немцы, по словам русских солдат, «покушались заглядывать в гости и к себе звали», ежедневно выкидывали белый флаг, плакаты («блокаты») и прокламации, чтобы русские согласились на мир. Единственным ответом военного командования на такие действия было усиление артиллерийского обстрела позиций противника42. В Пасхальную неделю 1917 г. - со 2 по 8 апреля - братания приняли невиданно широкий размах, особенно на Юго-Западном фронте. В них участвовали уже свыше сотни полков43. Братания продолжались также в мае-июне44 и далее вплоть до осени, главным образом на Юго-Западном фронте45. После Корниловского мятежа с сентября вновь начались братания. Особенно они усилились после Октябрьского переворота и продолжались вплоть до заключения Брестского мира46. КиберЛенинка: 
Братания начинались еще с самого начала войны и продолжались вплоть до 1917-го
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.04 / 6
  • АУ
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 окт 2017 11:54:21
...
  Русский из РБ
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:285-6. Если бы таланты, сгинувшие в лагерях и тюрьмах, остались на своих рабочих местах и продолжили вносить свой вклад - наши успехи были бы еще более впечатляющими. Это - вполне логично и понятно для любого мыслящего не на уровне ребенка исследователя. Успехи СССР в науке, технике, культуре - не благодаря репрессиям, а вопреки. Королев вполне мог умереть на Колыме. Выжил - чудом. И прежде чем обвинять Сергея Павловича в растрате денег, выучил бы хоть его ФИО, невежда!!! Именно С.П. Королев, кстати, активно "проталкивал" и первый спутник, и полет человека - его личную роль в космических успехах Советского Союза сложно переоценить. На миг представим, что сгинул бы. Мировая история изменилась бы, скорее всего. Перл "мировая звезда космонавтики" тоже, между прочим, о вас очень многое говорит, даже вопиет.

 Ради уточнения: Вы всерьез считаете, что быть талантливым человеком в какой-то области автоматом выдает карт-бланш на любые деяния и поступки? 
 
 И, второе, Вы всерьез считаете, что оценивать событие следует не потому, что было известно тогда, а потому, что известно сейчас? Объясняю: например, Королев был на момент посадки кем? Да никем, по большому счету. Так почему к нему должен был применяться особый какой-то подход? Не должен был. Это уже потом Королев стал тем, кем он стал, но неужели Вы всерьез полагаете, что без Королева космонавтика стала бы колом? Думаю, что нет, его место заняли бы другие, также обладающие знаниями и умениями.
 П.С. Наполеон также в тюрьме посидел.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.02 / 10
  • АУ
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +153.56
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,267
Читатели: 2

Полный бан до 31.10.2024 10:36
Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 11:54:21Ради уточнения: Вы всерьез считаете, что быть талантливым человеком в какой-то области автоматом выдает карт-бланш на любые деяния и поступки?

Вы повторили мой вопрос. Интересно услышать ответ оппонента. Подмигивающий
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +0.01 / 3
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: TAU от 12.10.2017 09:52:281. Вы уж меня простите, но уровень аргументации детский именно у вас.
Скрытый текст

Я - не антисоветчик. Советский строй намного лучше нынешнего. СССР - великая страна, показавшая миру, что возможно построение социального государства и при этом - сверхдержавы. 
Я - антикоммунист. Кстати, Советы как орган народовластия, возникли не благодаря большевикам - а стихийно. Протестующий против аморальности и кровавости коммунистического режима на отдельных исторических промежутках в некоторых странах. Не отрицающий при этом, с другой стороны, больших заслуг КПСС и лично Генсеков, перед народом и страной.

Вы просто малолетний (это невозрастная оценка, хотя про свой возраст вы скромно умалчиваете) демагог. Докопались за опечатки в ФИО и ошибки нашли, это конечно Всё Меняет!(тм). По сути сказать ничего не можете - воду льёте.
Если бы у бабушки был МПХ - она была бы дедушкой.
Прямо классика болтологии - "Народ Вопреки!"(тм). Всё Вопреки! Наперекор!
Даже раскрывать эту иди0тию не буду..
По поводу п.8 - вы, молодой человек, хоть какой простенький учебничек логики осильте уже.
Оно полезно - понимать логические связи между утверждениями "Организаторы и вожди создавшие политический строй - аморальные преступники" с утверждениями "а строй ими созданный не преступный". На вас все стоящие наготове в низком старте всякие "международные организации по расследованию преступлений" смотрят как на малолетнего...не для того они столько лет вам разными способами помои в голову заливали.
Эрго:
Как бы вы тут яростно не открещивались - меньше антисоветчиком вы не станете. Почему - всё давно разжевали тут ранее.
Антикоммунист - всегда русофоб. Потому как антикоммунист - всегда антисоветчик. Перестаньте вилять кормой на тему "Советский Союз - к Советам не имеет отношения". Это даже не смешно.
И эта..Быдло я как старое уже, советское быдло забыл вам напомнить - я с вами не дискутирую - я вам оценку даю. И мне плевать что вы сами о себе думаете. Как и обо мне.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.03 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: izverg от 12.10.2017 11:35:57Давайте выясним только один момент. Талантов Вы априори считаете невиновными и неподсудными при любых их действиях? Таланты в физике (к примеру) не могут быть мошенниками, ворами, растратчиками?

Хватит демагогии. Использованный вами здесь прием называется "доведение позиции оппонента до абсурда, до крайности".
При чем здесь ПРИ ЛЮБЫХ??? 
Таланты - подсудны. Бывают виновны. Но не в подобных же масштабах! В "виновность"/мошенничество Королева я, простите, не верю. 
Да, и вообще, думаю, криминальных деятелей среди талантливых людей - мало. Им есть чем более интересным заняться.
  • -0.02 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: izverg от 12.10.2017 11:44:32Ничего об этом не говорило.

Вы ради "любви к искусству демагогии" факты отрицаете?
ЦитатаЦентральные державы к 1917 г. окончательно выдохлись, их положение можно было назвать катастрофическим: не хватало резервов для армий, в странах начался голод, топливный кризис и разруха. Усиливающаяся экономическая блокада Германии окончательно подрывала её боеспособность – становилось очевидным, что Антанта близка к победе. Но большевистское правительство заключает в декабре перемирие с Германией, и это полностью зачёркивает успехи Антанты: у Германии появляется надежда на положительный исход войны
27 января 1917 года часть делегатов прибыла из Петрограда в Москву... 27 января Думерг в своей речи сказал, в частности: 
« С тех пор, как мы приехали в Россию, каждый день, каждый час в нас всё более укрепляется вера в то, что воля русского народа довести войну до победного конца останется непоколобленной  Здесь в Москве, эта вера чувствуется ещё крепче.  Необходимо, чтобы исторические несправедливости были исправлены, необходимо, чтобы великая Россия, которая, казалось, уже забыла о своей великой мечте — о свободном выходе к морю, получила его. Необходимо, чтобы турки были изгнаны из Европы, а Константинополь стал бы русским Царьградом.  Мы очень близки к цели...".
Когда 6 апреля 1917 г. на стороне Антанты выступили США, соотношение сил окончательно изменилось в пользу Антанты...
Германия и Австро-Венгрия зимой 1917-1918 находились на грани полной хозяйственной катастрофы... Тяжелое положение на фронтах усугублялось продовольственным кризисом... снабжение тыла производилось по нормам, вдвое уступавшим по калорийности необходимым ля поддержания здоровья...
  • +0.01 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 12.10.2017 11:54:21Вы всерьез полагаете, что без Королева космонавтика стала бы колом?

Да, всерьез. Ваши слова свидетельствуют о вашей полной безграмотности в истории космонавтики.
  • -0.02 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: izverg от 12.10.2017 11:57:22Вы повторили мой вопрос. Интересно услышать ответ оппонента. Подмигивающий

Он повторил вашу демагогию. Два сапога - пара.
  • -0.02 / 6
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49Докопались за опечатки

Не опечатка это... Ошибки от опечаток легко отличить невооруженным глазом... Не оправдывайтесь - лучше возьмите книгу и читайте.
  • -0.01 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49По сути сказать ничего не можете - воду льёте

Я как раз по сути высказываюсь. Встречая в ответ сплошную демагогию.
  • -0.01 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49малолетний... болтологии... иди0тию...  молодой человек, хоть какой простенький учебничек логики осильте уже

По поводу "молодого" - увы, весьма относительно.
А по поводу логики... Знаете, в чем между нами разница? В том, что я логику преподаю. И не какую-то там "философскую" - а самую что ни на есть математическую. И даже учебник написал.
  • -0.01 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 12.10.2017 12:49:49Оно полезно - понимать логические связи между утверждениями "Организаторы и вожди создавшие политический строй - аморальные преступники" с утверждениями "а строй ими созданный не преступный".

Нет здесь обязательного логического следствия. Уж поверьте. Я допускаю, конечно, что ваша ограниченность мешает вам видеть эту простую истину. "Логическая связь" для вас бесспорна лишь в рамках вашей примитивной черно-белой логики. 
Свойственной здесь на ветке, увы! - большинству участников дискуссии. "Кто не с нами - тот против нас...".
  • +0.01 / 7
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Цитата: TAU от 12.10.2017 22:40:43По поводу "молодого" - увы, весьма относительно.

А по поводу логики... Знаете, в чем между нами разница? В том, что я логику преподаю. И не какую-то там "философскую" - а самую что ни на есть математическую. И даже учебник написал.

--
Нет здесь обязательного логического следствия. Уж поверьте. Я допускаю, конечно, что ваша ограниченность мешает вам видеть эту простую истину. "Логическая связь" для вас бесспорна лишь в рамках вашей примитивной черно-белой логики. 
Свойственной здесь на ветке, увы! - большинству участников дискуссии. "Кто не с нами - тот против нас...".

О, так вы у нас - участник процесса заливки в головы молодёжи русофобских помоев? Печально.
Видимо из-за таких как вы деградация образования и продолжается. Теперь понятно - почему вы так шифруетесь, ни имени ни возраста, всё скромно и анонимно.
Бедные дети учащиеся по учебникам вашим...
Хотя, думаю - вы мне тут просто врёте. Это же интернет - можно что угодно рассказывать..
--
Не буду желать вам сбычи мечт - потому как если не успеете в вертухаи, при Новом Правильном Правительстве(вместо нынешних "жуликов и воров") "обновлённой и раскаявшейся" страны вписаться - то по отъезду в теплушке в новые края (пахать на выплату репараций всем пострадавшим от "кровавой коммунистической орды"(тм)) вам будет интересно подискутировать о спорности-бесспорности вашей замечательной логики с теми кто вас опередил вписавшись в Новый Мировой Порядок быстрее. Типа ваших учеников..
Это если вообще выживете. Церемониться со всякими потомками кровавых палачей никто не будет, наша страна давным давно раздражает Мировую Общественность своим нежеланием "платить и каяться"(тм)
Хотя.. такие как вы в вертухаяи для будущей Зоны Освоения ОБЩЕМировых Богатств какое-то время будут востребованы, да..потом и вас утилизируют, но на первое время..
--
Хорошо что тов.Сталин и тов.Берия в своё время сделали ваши мечты невыполнимыми. За что вы имеете полное право их люто ненавидеть.
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.03 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,216
Читатели: 0
Цитата: Mozgun от 13.10.2017 07:28:051. вы у нас - участник процесса заливки в головы молодёжи русофобских помоев? Печально.
2. Видимо из-за таких как вы деградация образования и продолжается.
3. Бедные дети учащиеся по учебникам вашим...
4. Хотя, думаю - вы мне тут просто врёте. Это же интернет - можно что угодно рассказывать..
5. если не успеете в вертухаи, при Новом Правильном Правительстве(вместо нынешних "жуликов и воров")
6. вы в вертухаяи для будущей Зоны Освоения ОБЩЕМировых Богатств какое-то время будут востребованы
7. Хорошо что тов.Сталин и тов.Берия в своё время сделали ваши мечты невыполнимыми. За что вы имеете полное право их люто ненавидеть.

Mozgun, простите, но у вас в голове - такая каша... И она вас приводит к категорически неверным выводам относительно, вообще говоря, много чего, но, в частности, моей персоны.

















1. Я - как раз довольно активный борец с русофобией и либерастией на Интернет-площадках. И на здешнем форуме, и на других. Прослыл даже "записным квасным поцреотом" и "русофилом".  В чем элементарно убедиться, владея азами поиска.































2. Благодаря таким, как я, наше образование до сих пор живо. Несмотря на усилия либерастов и откровенно нищенскую зарплату.








































3. Моим студентам со мной повезло Веселый Да, вот настолько я скромный. 
Я пытаюсь научить их думать. Стараться подвергать все критической оценке, не принимая слепо на веру (что естественно - я инженеров готовлю, без этого - никак, вот вы, полагаю - гуманитарий, судя по "владению" логикой). Смотреть на вещи с разных сторон, уметь видеть в разных решениях достоинства и недостатки. Имею ряд отзывов в Интернете по поводу моего преподавания довольно лестных Строит глазки и о книге, кстати - а вы, естественно, "не читал, но осуждаю" Веселый ).

































4. Думайте, что хотите. Веселый Sapienti sat.














































5. Сложно понять, что сказать хотели. Да, нынешние властители России в значительной степени состоят из жуликов и воров. Да, я всецело желаю скорейшей отставки правительства Медведева с его "финансово-экономическим" блоком. Не думаю только, что это - русофобия Веселый Скорее русофобским является само это правительство. Какого бы правительства я желал - "правильного"? Кое бы проводило ответственную социальную и промышленную политику. Думало не о монертаризме - а о развитии страны. Например, очень хороший вариант - коий был во времена Примакова-Маслюкова. Вообще, по политическим взглядам я - типичный "левый". Практически социал-демократ. 




















6. Каких, пардон за мой французский, на хрен еще общемировых богатств? Россия - суверенное государство, а ежели кто варежку раззявит на наши природные ресурсы - огребет, что мало не покажется. Вы вообще почему считаете, что те, кто трезво относится к Ленину и Сталину, не любят Россию? Уверяю - среди белых было немало истинных патриотов. Многие и пошли в Белую армию, поскольку считали, что большевики Россию губят. И ведь перед глазами был яркий пример - Брестский мир, когда их правительство возместило германскому Генштабу миллионократно всю поддержку революционных партий, "подарив" русские земли, не ими собиравшиеся.
























7. Я товарища Берию не ненавижу. Вообще не думаю, что эмоции - правильная позиция по отношению к историческим личностям. Нужно просто относиться к ним максимально реалистично. Без пропагандистских штампов и искажений. Берия - без сомнения, выдающийся организатор. Внес неоценимый вклад в атомный проект, в систему ПВО/ПРО, и пр. При этом я считаю его, безусловно, лживым, коварным и непорядочным субъектом, повинным в множестве кровавых преступлений.


Да, и о моих мечтах у вас, по всей видимости, совершенно ложные представления. Мечты мои как раз весьма близки к идеалам "коммунизма во всем мире". Мир, где люди перестанут друг другу мешатьконкурировать, грызть глотку за ресурсы. Где паразиты исчезнут, оставшись лишь строкой в исторических книгах о капитализме. Где приматом при этом будет свободное развитие каждой личности. Причем не материальное - а духовное.
Отредактировано: TAU - 13 окт 2017 09:06:07
  • -0.02 / 6
  • АУ
Mozgun
 
ussr
Каменск-Уральский
57 лет
Слушатель
Карма: +79.34
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 4,810
Читатели: 2
Истощенный бывший преподаватель сидел на табурете в кухне исправлагеря имени Солженицына под девизом на стенке - "Честным Трудом Расплатись за Преступления Своей Страны!" и грустно вслух размышлял:
-Ну почему они встали на другой зубец логической вилки? Было же ясно высказано: Тезис "Организаторы и вожди создавшие политический строй - аморальные преступники" с утверждениями "а строй ими созданный не преступный" - не имеет обязательного логического следствия! Ну, да, он имеет таки второй - необязательный, вариант что - да, равно допускается, что строй ими созданный так же аморален и кровав.
-Но я то не о том писал!
-Ну да, формально признаю - (логика неумолима! я сам - автор учебника по логике!) исходя из второго варианта цепочки мы должны отменить все итоги мировых войн и пересмотреть их с учётом этих выводов.
-Да, логически вытекает что, поскольку режим признан преступным - то все кто с ним боролся получаются - хорошие люди, борцы с преступностью и пострадавшие от этого преступного режима.
-Да, они имеют права на компенсацию. И есть чем платить - я уже силы надорвал тут урановый концентрат копать.. а нормы только повышают сволочи.. да ещё издеваются - "план закон, выполнение долг, перевыполнение чеееесть!" Доска Почёта стоит! Печеньки дают передовикам!! просроченные..
-Ну почему, почему?? мой ученик, талантливый инженер, обслуживавший в тот день главный пульт ПРО страны - взял именно этот путь за основу дальнейших логических рассуждений?
-Кто его на это надоумил?
-Зачем он блокировал все системы обороны и связи когда на нас напали? И сам погиб и страну сгубил!
-А уж как это Мировое Сообщество мгновенно приняло на Консорциуме Мировых Демократов решение о ответственности всех жителей бывшего российского государства за преступления коммунизма и большевизма!
-Как моментально они поделили страну на зоны влияния и построили систему концлагерей-исправительных учреждений по работе на благо Мирового Сообщества пострадавшего от преступных режимов Ленина и Сталина!

-Ведь я не это совсем желал!!! И не этому детей учил!!!!

Через окно со стороны пулемётного гнезда донесся гогот:

- You hear, bastard, do not interfere with the service, from your whining already brushes your teeth. Better think of how to evaluate your Peter 1 rule from the point of view of violations of democracy. We have a debate here in the government - how weighing Europeans to show that they are no one and do not solve anything. At the same time, we will reconsider some of the results of ancient settlements across the territories .. How are you prepared to pay and repent of the infamous crimes of your King Peter?
A jar of jam can be obtained!
*гордо поправляя треснувшие очки*
-Да, я не отступлю от железных правил логики пусть хоть весь мир рухнет!! Ну да, есть в правлении Петра1 признаки аморальных, кровавых преступлений, чего уж там.. Но это не обязательно значит что все итоги его правления были преступными! (Хотя.. банка веренья точно лишней не будет, что-то зубы уже шатаются...)
-Thank you bastard, our security service has fixed everything through microphones. Tomorrow, all newspapers of the democratic world will begin a campaign to combat the crimes of tsarism. You will receive a jar of jam in the office of the chief of security.
Be careful - for this, delicacy can and kill, and you need us so far.

-Опять! Опять мои Истинно Благие Намерения обернутся против меня же, и остатков моей несчастной родины!! Ну почему?? Я же только хотел Объективно Оценивать Историю!!!!!!!
(Надо успеть банку джема спрятать пока народ в шахте.. это я удачно в наряд по кухне попал..)
=======
Я, если что, никакой не гуманитарий. В моём профиле истинная правда, именно этим я и занимаюсь более четвертьвека. Улыбающийся
Накропал за полчаса с гугль-транслейтом, как уж получилось..Веселый
Всем "Правильным Правдорубам" посвящается.
Отредактировано: Mozgun - 13 окт 2017 16:54:04
Вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать–народ не тот.(с)В.Меньшов.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,500
Читатели: 5
Цитата: TAU от 13.10.2017 08:59:397. ..  Без пропагандистских штампов и искажений. Берия - без сомнения, выдающийся организатор. Внес неоценимый вклад в атомный проект, в систему ПВО/ПРО, и пр. При этом я считаю его, безусловно, лживым, коварным и непорядочным субъектом, повинным в множестве кровавых преступлений.

Да, и о моих мечтах у вас, по всей видимости, совершенно ложные представления. Мечты мои как раз весьма близки к идеалам "коммунизма во всем мире". Мир, где люди перестанут друг другу мешатьконкурировать, грызть глотку за ресурсы. Где паразиты исчезнут, оставшись лишь строкой в исторических книгах о капитализме. Где приматом при этом будет свободное развитие каждой личности. Причем не материальное - а духовное.

Я так понял, что даже занимаясь логикой и обучая инженеров, вы не видите здесь противоречия.
Чтобы работала логика, надо чтобы исходное множество  было бы не пусто. Уверены, что отрицательные качества, перечисленные в 7.  при замене любого из них на противоположное не окажется пусто?  И что цена, заплаченная за чистоплюйство, не будет гораздо выше принятого тогдашними руководителями на себя греха. Пока история не давала нам таких примеров.  Мир, увы, несправедлив, справедливость не формализуется, значит математика здесь плохо работает, только по аналогии, что не математично.
То же касается и второго абзаца.
Математики начинают свои рассуждения об объекте и своих "идеалах" с доказательства теоремы их существования, иначе все рассуждения идут насмарку. Из ложной посылки вытекает любое утверждение.
Отредактировано: Uncle Ben - 13 окт 2017 12:00:03
  • +0.03 / 3
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: Slav Rus от 09.10.2017 08:30:38зарун я не поверю, что вы не знаете, всей трагической истории семьи Рихтеров.
Сейчас трудно сказать, какой был человек его отец, возможно, да не возможно, а скорее всего порядочный.
Но какое это имеет отношение, к этой ветке.
Это что, типа жертва Сталина.
Это цинично, и не порядочно, делать такие набросы, если вы знаете эту трагическую семейную драму.
Если же вы не знаете эту историю, это странно вы позиционируете себя эрудитом, но простительно. В таком случае ознакомьтесь.
Всегда прежде чем что то сделать подобное, нужно хорошо подумать.

Да это жертва. Этой семье повезло, что с расстрелом ТР, не последовал расстрел или в лучшем случае 10 лет лагерей Казахстана для Анны Павловны.
А СР мог потеряться в одном их интернатов для детей репрессированных. Это неминуемо привело бы потери для человечества гениального пианиста.
Выслушав приговор по статье 54-1а: "приговорить Т.Рихтера к высшей мере наказания - расстрелу с конфискацией имущества".
Уходя, с "суда" старый музыкант воскликнул: "Прошу пощадить мою жену и сына!"
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.07 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 10
 
Kogani , Киреев