Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: IvanP от 13.11.2017 21:07:54Зарун дал документ который находится по адресу.
...
ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31

Цитата: IvanP от 13.11.2017 21:07:54Зарун дал документ который находится по адресу.
...
ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31

Цитата: IvanP от 13.11.2017 21:07:54Зарун дал документ который находится по адресу.
...
ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31

Цитата: зарун от 13.11.2017 08:08:24Ошибаетесь. В лагерях НКВД умерло более 1 млн. человек.
Только за 1942 и 1943 гг. умерло 619 968 человек.

Цитата: зарун от 13.11.2017 08:08:24Ошибаетесь. В лагерях НКВД умерло более 1 млн. человек.
Только за 1942 и 1943 гг. умерло 619 968 человек.

Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 08:02:00Зарун дал ссылку на что угодно, но не документ. Документ отличается от бумажки тем, что имеет заглавие (шапку), дату, исходящий / входящий номер, адресата, а также подпись и прочие моменты.
 На фото, которое дал Зарун, нет вообще ничего из перечисленного, т.е. это бумажка ни о чем и ни от кого. Данный скан в неизменном виде мелькает по большом количеству разных уютных ЖЖ-шек, что как минимум символизирует - ну не могут люди, реально бравшие в руки этот документ, настолько идентично его отсканировать. И при этом отсканирована была только вторая страница, без первой. Скан черно-белый, хотя уже лет 2-0 как нет проблем с цветным сканированием. Почему нет цветного скана?
 И вопросов по документу много, например, буквы в ряде мест не соответствуют сгибам бумаги, да и сам лист словно из (.) достали. Что с ни делали? Если это реальный документ, то кто его рвал и мял с такой энергией? Он в архиве лежал, или как?

Цитата: Mozgun от 14.11.2017 15:29:17Историк Клим Жуков о всяком.

Цитата: зарун от 14.11.2017 16:20:34Тот же документ

Источник: ГА РФ.Ф.9414..Оп.1

Относительный показатель смертности- среднемесячный, а не среднегодовой.

Ваш Пыхалов в книге "О масштабах "сталинских" репрессий " даёт смертность в ИТЛ, ИТК и тюрьмах  за 1931 год по 1953 год (первые три месяца)   1 792 598  человек.
 http://red-sovet.su/…nye-tsifry
Если же учитывать умерших в тюрьмах и лагерях с 1920 года, то их общее количество будет больше 1,8 млн. человек. В одном только СЛОНе уровень смертности
в 1930 году доходил до 6,8 на 10 000 человек
Практически во все сталинские годы уровень смертности в лагерях был значительно выше чем на воле. А в некоторые годы  смертность в лагерях и тюрьмах превосходила смертность на воле в несколько раз.
 
Земсков в "ГУЛАГ(Историко-социологический аспект)" за значительно меньший период даёт - с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в ИТЛ ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных.
http://www.hrono.ru/…kov.php#10
Количество заключённых умерших в пеницитарной системе СССР в период правления Сталина у обоих авторов близка.
 
Смертность заключённых в СССР была несравнимо выше чем в царской России и индустриально развитых странах мира.

Цитата: Юрген от 14.11.2017 08:10:55Это так в жежечках написано?
Почему на эту бумажку не ссылается ни один серьезный источник? Даже у Земскова (горячо любимого заруном) мои цифры.
Почему эта бумажка есть только в жиже у булкохрустов и на упоротых сайтах типа белраши?

Цитата: Цитата ЮргенОчередная липа от заруна, уже лень опровергать. Ну да ладно:
"Всего умерших в ГУЛАГе: в 1941 г. - 100997 человек, в 1942 - 248877, в 1943 - 166967, в 1944 - 60948, в 1945 - 43 848 человек". Военно-исторический журнал, 1991, N1. с. 23.

Цитата: Русский из РБ от 13.11.2017 18:20:41Очень сомнительный источник:
 1. Что за черно-белый скан документа?
 2. Где первая страница документа?
 3. Почему нет исходящего номера, подписи, даты, адресата и так далее?
 4. Почему лист в таком плохом состоянии? У меня в архиве документы 19 века в куда лучшей сохранности имеются
 5. Часть букв не соответствует деформациям листа.
 Так что очень похоже на фейк, тем более, что данный документ мигрирует по разным ЖЖ-кам без малейших изменений. Кстати говоря, там также констатируется факт, что у документа нед подписи и даты и что это, похоже, какой-то черновик - т.е. для любого адеквата станет ясно, что это ни о чем вообще.

Цитата: slavae от 14.11.2017 16:26:16Он не историк, не надо его так представлять.

ЦитатаВ 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.»^[4][8][9]. В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН^[4]. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский доспех XIII—XV вв.»^[4], но работа не была защищена.

С 1999 по 2008 годы — сотрудник Государственного Эрмитажа, где сначала работал в Отделе нумизматики, а затем до 2004 года в Отделе истории оружия «Арсенал»^[4][9]. С 2005 по 2008 год — сотрудник холдинга Museum-on-Line при Эрмитаже^[4]. Преподавал в Русском христианском гуманитарном институте^[4] и в школе «Праздник плюс»^[10].

Научный секретарь семинара военной археологии при Институте истории материальной культуры РАН^[1]. Руководитель клуба исторической реконструкции «Меченосец»^[2][3]. Руководитель всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Ливонский Орден» и соорганизатор всероссийского межклубного объединения исторической реконструкции «Гран Компания», а также сопредседатель Ассоциации средневековых боевых искусств^[4].

Эксперт по средневековому оружию^[2][5], официальный эксперт по историческому фехтованию и военному снаряжению в Гилдхоллской школе музыки и театра^[4][6].

Цитата: зарун от 14.11.2017 16:20:34Тот же документ

Источник: ГА РФ.Ф.9414..Оп.1

Относительный показатель смертности- среднемесячный, а не среднегодовой.

Ваш Пыхалов в книге "О масштабах "сталинских" репрессий " даёт смертность в ИТЛ, ИТК и тюрьмах  за 1931 год по 1953 год (первые три месяца)   1 792 598  человек.
 http://red-sovet.su/…nye-tsifry
Если же учитывать умерших в тюрьмах и лагерях с 1920 года, то их общее количество будет больше 1,8 млн. человек. В одном только СЛОНе уровень смертности
в 1930 году доходил до 6,8 на 10 000 человек
Практически во все сталинские годы уровень смертности в лагерях был значительно выше чем на воле. А в некоторые годы  смертность в лагерях и тюрьмах превосходила смертность на воле в несколько раз.
 
Земсков в "ГУЛАГ(Историко-социологический аспект)" за значительно меньший период даёт - с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в ИТЛ ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных.
http://www.hrono.ru/…kov.php#10
Количество заключённых умерших в пеницитарной системе СССР в период правления Сталина у обоих авторов близка.
 
Смертность заключённых в СССР была несравнимо выше чем в царской России и индустриально развитых странах мира.

Цитата: зарун от 14.11.2017 17:36:49Этот документ исходит из Государственного архива Российской Федерации.
 Публикации их фотокопий делается для того , чтобы любой скептик имел возможность лично прийти в архив, запросить доступ к подлиннику либо удостоверенной копии соответствующего документа и проверить, имели ли место искажения при воспроизведении его текста исследователем.

Разумеется, процедура эта не быстрая и не всегда бесплатная (особенно в ГА РФ), поэтому проще голословно обвинить оппонента в фальсификации документов, не утруждая себя приведением никаких доказательств подобной фальсификации.

Цитата: IvanP от 14.11.2017 16:36:25Введу в тему еще еще документы из этого дела архивного. (заинтересовался и начал копать)
..
смертность среди таких скотов и ублюдков которые готовили смерть Сталину и были шпионами и контрреволюционерами, и ваще враги народа.
О детях.
..

...
В январе в Рыблаге вымерло 11% детей, в феврале 10%, в марте 7%, в апреле 5,1%, в мае 11,3%, в июне 15%, в июле 12,4%, в августе 12, 3%, в сентябре 8,1%, в октябре 5,6%. 10 месячная детская смертность в Рыблаге составила 55%. Вдумайтесь в эти цифры.

Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 18:18:42Лично для меня маркером тупости автора является использование в тексте англицизмов в стиле "pro mille". Есть нормальная единица измерения - промилле. Что мешает написать единицу измерения по-русски?
 Затем, автор обличения суммирует относительные показатели и делает мегамощный вывод, что вымерло 55% детей. Автор в силу своей тупости не знает, что это неверная математическая операция, так нельзя делать, не зная исходных абсолютных показателей. 
 В общем, вялое обличение. Автор даже не изучает причины смертности, ему на это прямо говоря, насрать. Я уже молчу про элементарные математические ошибки.

Цитата: Русский из РБ от 14.11.2017 18:10:13Этот "документ" исходит откуда угодно, но не из архива. Извините, но я по долгу работы постоянно работаю с различными документами и то, что вы показываете - не документ, а херня.
 1. Где шапка документа?
 2. Где исходящий номер?
 3. Где адресат?
 Даже в самом документе имеются банальнейшие математические ошибки, суммы банально не сходятся, на одной странице указано одно число, на другой - другое.
 Это бредятина, а не архивный документ.

ЦитатаТут все просто. Я обожаю допущения. Допустим, Вы классный археограф и дока по документобороту 1930-х. Едете в ГА РФ.

Там проводите профессиональную экспертизу и срываете эти покровы в ЖЖ. Документ по ссылке ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.1181.Л.31 сфальсифицировали! Его там нет! И лежит там не оно.

Если же вы этого не делаете, то логично предполагаем, что Вы реально не видели ни одного документа из ОУРЗ и просто ходите по ЖЖ и подозреваете фальшивки сплошь и рядом, с самоуверенным и занятным апломбом!;) В сети некомпетентных, но таких "самоуверенных" археографов полным полно. И это настолько банально, что хочется просто грустно смотреть на закат.
Итак?)

Цитата: IvanP от 14.11.2017 18:23:24То есть к документам представленным вопросов нет ?