Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: МОВ от 05.04.2018 08:21:56Я правильно понимаю, что если бы Ленин с большевиками и Генштабом не подобрали бы власть в октябре, то в РИ воцарились бы мир и покой?
Да уж, весь вечер на сцене Тарапунька и Штепсель

Ну насчет мира и покоя вот прям сразу - вряд ли. 
Но без большевиков - крови могло пролиться гораздо меньше. Смотрим пример Германской и Австро-Венгерской империй, также проигравший в ПМВ и переживших революцию.
Но так или иначе в течение 3-5 лет либералы развалили бы все до чего дотянулись и земля бы русская вытолкнула наверх очередного  Сталина/Путина. Как это всегда бывало. 
Так как "Россия управляется несомненно самим господом богом - иначе ее существование объяснить невозможно" (С) вольный пересказ Миниха - неглупый видно дядька был.
З.Ы. В конце концов - без большевиков  тот же Тухачевский  году так в 25-27 имел шансов стать Российским Наполеоном ничуть не меньше, чем оригинал.

Цитата: Поверонов от 07.04.2018 10:41:47Вы вообще не понимаете что такое инвестиции. Инвестиции - это накопления. Это не рыночная категория а категория арифметическая, которая означает что не все произведенные продукты съедаются их производителями ( простое воспроизводство ), а продуктов производится больше, так что этот излишек может быть потрачен на развитие, то есть расширение производства, для чего выделяются работники потребляющие тот излишек. Вот этот излишек произведенного продукта ( или накопление ) и есть инвестиция, когда он тратится для производства средств производства.
PS. То что потребительский сектор в такой экономике не был значимым мы все оттуда выжившие испытали на себе, и такая экономика людям не нужна, вероятно поэтому она в конце концов и почила в бозе.

О господя! Не надо маленьким пудрить мозги. Накопления!, да ещё не рыночное!. 
При капитализме нет не рыночных понятий и категорий.
Инвестиции в рыночной экономике:
вложение капитала, не обязательно в денежных единицах, с целью получении прибыли.

Запомните раз и навсегда: у капиталиста - нет прибыли, нет и цели!

Цитата: Безыменский188 от 06.04.2018 19:05:46Типовой межушный ганглий обеспечивает эффективное потребление сыпучих продуктов типа попкорна и может хранить до трех-пяти типовых шуток, но из-за небольшой оперативной памяти не позволяет удерживать нить разговора.
Вот только что обсуждался фазовый переход от СССР к РФ посредством дефрагментации под руководством члена КПСС Ельцина, и вот мы уже задаем вопрос об иудушке Ленине с пеной у рта.
Что интереснее обсуждать: бузину в огороде или дядю в Киеве?

Вы как то очень плохо и выборочно знакомы с новейшей историей. 
  
Фазовый переход состоялся на пленуме ЦК в 89 году, когда республиканские секретари продавили Горбачева на 
Постановление "О национальной политике партии в современных условиях".
После этого удержать СССР могла бы разве что личность масштаба Ленина/Сталина/ДенСяоПина, не боящаяся пролить реки крови и закатать в асфальт танками любое количество несогласных.
Таких в КПСС тогда не нашлось - увы.
  
Ельцин в 91 ничего уже не разваливал (хотя и удерживать не собирался). А в Беловежской пуще решали не судьбу СССР, а исключительно делили наследство уже умершего СССР - зарубежные активы, зарубежные долги и ядерное оружие. Кстати нынче приходится периодически вспоминать Ельцина добрым словом - за то что у хохлов нынче нет ядерного оружия. 

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 10:15:16В сталинской экономике изначально денег было мало, поэтому было принято решение разделить условную денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную, что позволило стране в кратчайшие сроки, начиная с первой пятилетки, пройти путь без утраты суверенитета, который в обычной рыночной системы, при отсутствие инвестиций ( где бы их было взять ) занял бы возможно несколько столетий.

...
поскипано
...

Не могли бы объяснить - на хрена Сталин год через год объявлял государственные займы?  
Если деньги Сталинской экономике были не нужны? 
 
Почему тогда в годы индустриализации бушевала инфляция? Оно конечно на фоне гипера 20-ых, как насморк после чумы, но факт - цены росли.
 
Может вы преувеличиваете  уникальность Сталинской экономики? и все дело в банальной пирамиде? Кстати Хрущеву пришлось объявить технический дефолт по государственным обязательствам.
Что видимо было все таки не все так радужно в Сталинской экономике.
  
З.ы. Представьте себе в мае Путин поднимет МРОТ, а следом издаст указ - поскольку теперь благосостояние Россиян выросло достаточно - то можно установить плату за обучение в школе в размере 30000 в год в  неполной средней школе (1-9 класс) 40000 в год в полной средней (10-11 классы) и 60000 в семестр за ВУЗ.
Да тут все левые - лопнут от злости. Даром что все хотят, что бы Путин делал как Сталин.

Цитата: AndreyK-AV от 06.04.2018 20:52:57ПМСМ Ваш цикл "о большевиках" необходимо в учебники новейшей истории поставить и не менее четверти....

Гыыыы...  Да он беззастенчиво занимается плагиатом - никогда не увидишь у него ссылку на размещённую копипасту.
Человек, использующий чужую фразу без ссылки — двойной вор, ибо он отбирает часть уважения, которое заслужил автор, и, кроме того, заставляет думать о себе лучше, чем он
есть на самом деле(с)

А автор так восхитившего вас "цикла о большевиках" оказывается не Старик, а "акын" из Казахстана Курман Ахметов

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 12:43:35О господя! Не надо маленьким пудрить мозги. Накопления!, да ещё не рыночное!. 
При капитализме нет не рыночных понятий и категорий.
Инвестиции в рыночной экономике:
вложение капитала, не обязательно в денежных единицах, с целью получении прибыли.

Запомните раз и навсегда: у капиталиста - нет прибыли, нет и цели!

Какой пропагандистский бред самого дешёвого пошива.
В России огромное количество людей, которые занимаются благотворительностью - помогают людям и целым учреждениям, выкупают за границей музейные ценности разграбленные большевиками и вывезенные ими за границу и возвращают в музеи, тысячи храмов разрушенных большевиками восстанавливаются без финансирования государства, есть множество общественно - патриотических организаций и много-много ещё чего и всё это без большевиков, без коммунистической идеологии, без первомайских митингов и портретов ильича в каждом сортире.
Потому что идеологии приходят и уходят, а коды поведения русского человека - вечны.

Цитата: _Sasha_ от 07.04.2018 12:45:47Вы как то очень плохо и выборочно знакомы с новейшей историей. 
  
Фазовый переход состоялся на пленуме ЦК в 89 году, когда республиканские секретари продавили Горбачева на 
Постановление "О национальной политике партии в современных условиях".
После этого удержать СССР могла бы разве что личность масштаба Ленина/Сталина/ДенСяоПина, не боящаяся пролить реки крови и закатать в асфальт танками любое количество несогласных.
Таких в КПСС тогда не нашлось - увы.
  
Ельцин в 91 ничего уже не разваливал (хотя и удерживать не собирался). А в Беловежской пуще решали не судьбу СССР, а исключительно делили наследство уже умершего СССР - зарубежные активы, зарубежные долги и ядерное оружие. Кстати нынче приходится периодически вспоминать Ельцина добрым словом - за то что у хохлов нынче нет ядерного оружия.

Мне немного удалось поучаствовать в нашей новейшей истории. Слава Богу, не убили)))
В рамках длиннейшей серии оффтопа на этой ветке я в какой-то момент обозвал Ельцинский период "фазовым переходом".
Соглашусь, не вполне идеальный термин, если считать, что в 1991-1993 годах происходила в основном смена внешних декораций, а реальный фазовый переход произошел раньше.
Но с этих позиций 1989 год - это такие мелочи в сравнении с государственным переворотом от июня 1953 года, когда троцкистская внутрипартийная "оппозиция" дорвалась до политической власти и  едва закрепившись, занялась системной заменой внутренних опорных конструкций СССР. Последовательно были заменены система партийно-государственного устройства, идеология, внешняя политика, пропаганда, система подбора и расстановки кадров... Да практически всё, кроме внешних атрибутов и лейбла "Коммунистический". 
Так что Горбачёву с Ельциным досталось лишь поменять утратившую популярность торговую марку и конституционно оформить филиалы в формально самостоятельные "юрлица". 
Получилось, правда, предельно криво. Вот например, бывшую головную контору под наименованием "СССР" так и не смогли корректно ликвидировать. Даже аннулировать учетную запись не получилось - в статье 23 Устава ООН до сих пор в членах Совбеза указан СССР, а не РФ. Дипломатическое позорище...  
А заслуги Ёлкина в отобратии Бомбы у хохлов особой и нету - это были договоренности более серьёзных пацанов, а не этого пьяного полупокера, земля ему стекловатой.    

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 13:46:00Какой пропагандистский бред самого дешёвого пошива.
В России огромное количество людей, которые занимаются благотворительностью - помогают людям и целым учреждениям, выкупают за границей музейные ценности разграбленные большевиками и вывезенные ими за границу и возвращают в музеи, тысячи храмов разрушенных большевиками восстанавливаются без финансирования государства, есть множество общественно - патриотических организаций и много-много ещё чего и всё это без большевиков, без коммунистической идеологии, без первомайских митингов и портретов ильича в каждом сортире.
Потому что идеологии приходят и уходят, а коды поведения русского человека - вечны.

Для меня лично необольшевики на этой ветке сдохли окончательно, после признание одного из этих существ в том, что он презирает Россию, чем они отличаются от либеральной мразоты ? только догмами разве что, и те и эти презирают и ненавидят Россию и терпеть не могут народ русский.

Цитата: Коллекционер мыслей от 07.04.2018 13:46:00Потому что идеологии приходят и уходят, а коды поведения русского человека - вечны.

да, вы правы, не удалось большевикам вырастить манкурта под названием "советский человек"

Цитата: Безыменский188 от 07.04.2018 13:46:38Мне немного удалось поучаствовать в нашей новейшей истории. Слава Богу, не убили)))
В рамках длиннейшей серии оффтопа на этой ветке я в какой-то момент обозвал Ельцинский период "фазовым переходом".
Соглашусь, не вполне идеальный термин, если считать, что в 1991-1993 годах происходила в основном смена внешних декораций, а реальный фазовый переход произошел раньше.
Но с этих позиций 1989 год - это такие мелочи в сравнении с государственным переворотом от июня 1953 года, когда троцкистская внутрипартийная "оппозиция" дорвалась до политической власти и  едва закрепившись, занялась системной заменой внутренних опорных конструкций СССР. Последовательно были заменены система партийно-государственного устройства, идеология, внешняя политика, пропаганда, система подбора и расстановки кадров... Да практически всё, кроме внешних атрибутов и лейбла "Коммунистический". 
Так что Горбачёву с Ельциным досталось лишь поменять утратившую популярность торговую марку и конституционно оформить филиалы в формально самостоятельные "юрлица". 
Получилось, правда, предельно криво. Вот например, бывшую головную контору под наименованием "СССР" так и не смогли корректно ликвидировать. Даже аннулировать учетную запись не получилось - в статье 23 Устава ООН до сих пор в членах Совбеза указан СССР, а не РФ. Дипломатическое позорище...  
А заслуги Ёлкина в отобратии Бомбы у хохлов особой и нету - это были договоренности более серьёзных пацанов, а не этого пьяного полупокера, земля ему стекловатой.

Дык как раз на пленуме и было юридически оформлено, то что началось в 53. 
Причем здесь Ельцин то?
З.Ы. пацаны посеръезней - это махровая конспирология. Потому что тогда придется признавать, что и за Лениным и Троцким стояли пацаны много серъезней - а сами они такие же полупокеры, как и недоучившийся семинарист и спившийся секретарь свердловского обкома. Хотя на самом деле - революция - лишь смазывает социальные лифты кровью - и они ездить начинают быстрее. Другой вопрос - кого они привезут наверх - и вот тут мы возвращаемся к извечному вопросу о роли личности в истории.

Цитата: Поверонов от 07.04.2018 09:41:00Институционализация распада Российской империи явилась результатом подписания сепаратного Брестского мира, по которому признавались независимыми государствами - Польша, Прибалтика, Украина и Белоруссия. Не будь Брестского мира не возник бы СССР как союз государств.
Но запихнуть пасту обратно в тюбик уже так и не удалось вплоть до окончательного распада в 1991 году.

строго говоря, мог попытаться ИВС, в пику своего могущества, но не попытался, ибо ему это нах не вперлось, не затем он был одним из создателей СССР.
..
и данный факт напрочь рвет доводы необольшевиков о том что раскрой РИ на кучу мелких княжеств был произведен большевичками старыми под гнетом обстоятельств.
они знали что хотели и действовали так как планировали.

Цитата: Vstarik от 07.04.2018 10:03:53Нет, не отменили цены на продовольствие, читайте - выше мой пост, я его дополнил.
Кстати, Маркс в сталинской экономике имеет очень отдаленное  отношение. Ведь он описывал капитализм, а Сталин реализовывал на практике модель совершенно другого плана - социализм.

и реализовал эту модель в конфискационной денежной реформе 1947 года, когда у граждан СССР государство своровало 90% их накоплений.
..
СССР в принципе грабил своих граждан три раза, по одному и тому же сценарию ))
..
СЛАВА СЛАВА Социалистической экономике ))

Было

стало

Цитата: _Sasha_ от 07.04.2018 14:17:48А вы январь, апрель  91-го посчитали?

да,
я просто отбросил реформу 24-го все таки 1-2 года после создание и еще ГВ идет полным ходом на юге.
..
Ну вот такой я )) даю поблажки ))
..
у моей семьи после реформы 91-го остались стопки 50-и рублевок на 7 тысяч рублей (((

Цитата: марксист1 от 05.04.2018 13:32:26Некоторые товарищи обвиняют марксистов в догматизме. Мол, не развиваем мы марксизм. Ставлю в известность таких товарищей (которые нам совсем не товарищи), что современные марксисты выдвинули лозунг - "Десоветизация = русофобия". Этот лозунг однозначно поддерживается всей марксистской средой. Значимость этого лозунга не меньше ленинских - "Власть народу!", "Фабрики рабочим!" и т.д.
А вот очередной пример ползучей десоветизации  https://www.nakanune.ru/articles/113835/

Когда человек критикует Совдепию, он не умаляет несомненные её успехи. Но эти успехи во многом были достигнуты за счёт непомерной рабской эксплуатации
прежде всего русского человека. Антирусский характер этого государства в дальнейшем и привела к его развалу.
Тем кого неокоммунисты называют "антисоветчиками" претит большевистское потребительское отношение к России. Такое же как у оккупантов, захвативших страну
военным путём. Всё что было дорого русскому человеку уничтожалось или извращалось. Православная церковь, русский алфавит, который планировали перевести на латиницу,
историю и пр. - всё перевернули с ног на голову.
В правильном для захватчиков/большевиков понимании антисоветчик - это человек, которому дороги ценности России и он эти ценности ставит выше утопических
коммунистических  теорий, призванных по новой попытаться развалить современную Россию, поделить народ на новые выдуманные нации.
Антисоветчик - это гражданин знающий все преступления коммунистов против русского народа, и этот гражданин не желает и не позволит их повторения.
Антисоветчик - это человек желающий восстановления былой мощи государства с прорусской национальной политикой.
Главная цель антисоветчиков -  возвращение национального идеала России, уничтоженного большевиками.

Русофобский шовинизм у Джугашвили.
"В половине XIX века Маркс был сторонником отделения русской Польши, и он был прав, ибо тогда вопрос стоял об освобождении высшей культуры от разрушавшей ее низшей" (Сталин, ПСС, том 2, стр. 127)

Цитата: IvanP от 07.04.2018 14:21:09да,
я просто отбросил реформу 24-го все таки 1-2 года после создание и еще ГВ идет полным ходом на юге.
..
Ну вот такой я )) даю поблажки ))
..
у моей семьи после реформы 91-го остались стопки 50-и рублевок на 7 тысяч рублей (((

Они не оценят - pecora communia  

Цитата: зарун от 07.04.2018 14:28:42Когда человек критикует Совдепию, он не умаляет несомненные её успехи. Но эти успехи во многом были достигнуты за счёт непомерной рабской эксплуатации
прежде всего русского человека. Антирусский характер этого государства в дальнейшем и привела к его развалу.
Тем кого неокоммунисты называют "антисоветчиками" претит большевистское потребительское отношение к России. Такое же как у оккупантов, захвативших страну
военным путём. Всё что было дорого русскому человеку уничтожалось или извращалось. Православная церковь, русский алфавит, который планировали перевести на латиницу,
историю и пр. - всё перевернули с ног на голову.
В правильном для захватчиков/большевиков понимании антисоветчик - это человек, которому дороги ценности России и он эти ценности ставит выше утопических
коммунистических  теорий, призванных по новой попытаться развалить современную Россию, поделить народ на новые выдуманные нации.
Антисоветчик - это гражданин знающий все преступления коммунистов против русского народа, и этот гражданин не желает и не позволит их повторения.
Антисоветчик - это человек желающий восстановления былой мощи государства с прорусской национальной политикой.
Главная цель антисоветчиков -  возвращение национального идеала России, уничтоженного большевиками.

Русофобский шовинизм у Джугашвили.
"В половине XIX века Маркс был сторонником отделения русской Польши, и он был прав, ибо тогда вопрос стоял об освобождении высшей культуры от разрушавшей ее низшей" (Сталин, ПСС, том 2, стр. 127)

согласен.
..
единственно, по моему мнению, надо чуть подправить одно слово.
..

ЦитатаАнтисоветчик - это человек желающий восстановления былой мощи государства с прорусской национальной политикой.

на
..
Антисоветчик - это человек желающий восстановления былой мощи государства с проРОССИЙСКОЙ национальной политикой.

Цитата: Александр__1 от 06.04.2018 15:56:521 Бесплатного ни где и ни когда не бывает, даже в СССР не было.
Мы все работали отдавая часть своего труда на содержание больниц, школ, д/садов и прочего.
2 СССР не рай на земле, но и не общество сплошного равенства и братства, доступ к благам, созданным совместным трудом, в какой нить деревне гадюкино гораздо хуже чем в москвах и вильнюсах. 
3 Общественная собственность создавалась всеми, но управлялась избранными.
Самый поскудный вопрос в том, кто и как назначал избранных, в касту партхозноменклатуры попадали явно не лучшие из лучших.
 Ну и под занавес, результат моего ударного коммунистического труда под руководством чести и совести нашего народа где?
Мне допустим сто лет не нужен английский футбольный клуб, а ведь в него вложена и часть моего труда.

1. Верно. Только в прошлом то, что мы отдавали, возвращалось нам же в виде всего перечисленного Вами, а теперь оседает в карманах ограниченного круга лиц. А за все блага, бывшие когда-то нашими, теперь нам приходится платить. 
2. И тут Вы правы. Это называется в марксизме различие между городом и деревней. Это различие на начальном этапе коммунизма (т.е. при социализме) не устраняется, хотя и заметно нивелируется. А полное устранение этого различия будет уже при коммунизме.
3. Претензия имеет место быть. Некоторые современные учёные возлагают эту вину на товарища Сталина с его конституцией 1936 года.
Где же результаты нашего ударного труда? В карманах и в собственности всё того же ограниченного круга лиц. Которые теперь передают по наследству своим детям эти богатства и эту собственность, лишив наших детей права наследования того, что создавалось их отцами и дедами.

Цитата: IvanP от 07.04.2018 14:35:36со
гласен...
единственно, по моему мнению, надо чуть подправить одно слово.
..
на
..
Антисоветчик - это человек желающий восстановления былой мощи государства с проРОССИЙСКОЙ национальной политикой.

Под прорусской национальной политикой имел ввиду только то, что русский народ является государствообразующим народом. И естественно как государствообразующий народ
он объединяет другие народы языком, культурой, общей историей.

Цитата: IvanP от 06.04.2018 16:16:01это догма за которой прячутся лузеры просравшие страну.
..
Вы не смогли создать стабильное государство, ваш СССР развалился не прожив и 80-ти лет ))
..
и вы мне говорите что СССР это РОССИЯ ))))
..
ВЫ ЛЖЕЦ И ТРЕПЛО
..
Россия была сотни лет ДО СССР и будет те же сотни лет после СССР )))
..
таким как вы просто надо оправдать своё сущетсвование ))
..
выборы 2018 показали как к вам относится народ
..
плюют на вас с высокой колокольни.

Иван, Вы уже взрослый человек и с Вами хочется дискутировать серьёзно, а не лозунгами. В ваших рассуждениях есть ошибка. У меня сложилось впечатление, что Вы не видите различия между Родиной и Отечеством. Если это так, то это не правильно.
Конечно, СССР это не Россия. Я и не мог этого сказать. Советский Союз (не как политический строй, а как организация общества) был вершиной русской цивилизации, отражающей её ментальный код. Суть этого кода - справедливость, как высшая ценность. В менталитете русского народа заложено неприятие рабства в любых его проявлениях, потому что рабство несправедливо по сути. Именно поэтому абсолютно верен лозунг "Десоветизация=русофобия". То, что сейчас происходит в РФ это временное затмение у народа. Это то, что противоречит ментальной сущности русских. Именно поэтому, вопреки пропаганде, так активно противодействие в обществе. Я надеюсь, что вполне корректно пояснил свою позицию и не оскорбил Ваших патриотических чувств.
Могу порекомендовать эту передачу https://www.youtube.com/watch?v=a2-sBIWx3o8
И особенно непродолжительный отрывок на 33 минуте.