Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:58:30Акционеры могут существовать лишь при частной собственности на средства производства. При общественной собственности даже такого понятия быть не может. Какие акции при социализме?
Теперь я Вам докажу почему даже при капитализме рабочий, имея акции, не является собственником. Право на владение частью собственности посредством акций придумано буржуазией для обмана рабочего класса и дальнейшего его закабаления. Это такая же обманка, как дешёвые кредиты. Если бы рабочий любого акционерного предприятия мог стать собственником части этого предприятия посредством акций, то капитализм накрылся бы медным тазом. Представьте, после первой зарплаты (да хоть и не после первой) рабочий покупает такое количество акций, которое позволяет ему уволиться с работы и жить на дивиденды с акций, т.е. стать настоящим капиталистом, владельцем средств производства. И кто будет работать на таком предприятии? Поэтому капиталисты никогда не позволят рабочему владеть достаточно большим количеством акций. А раз так, то рабочий продолжает продавать свою рабочую силу и подвергаться эксплуатации на этом предприятии, а те крохотные дивиденды с акций можно рассматривать лишь как крохотный дополнительный заработок, а не полноценное владение средством производства.

Это прекрасно ))
..
Представьте, после первой оплаты трудодней, крестьянин выкупает землю и начинает жить отдельно от колхоза.
И кто тогда будет работать в колхозе ?
Поетому крестьянам никогда в СССР не разрешали уходить с землей )) (хотя декрет о том что землю крестьянам был)) )
НО даже крестьянские усадьбы год от года уменьшались, дошло до того что ввели даже налог на плодовые насаждения.
..
а раз так, то крестьянин продолжает продавать свою силу в колхозе за палочки, а куда он сука денется )) если против будет, то он кулак и монгольский шпиен ))
..
ну и т.д. ))

Цитата: зарун от 08.04.2018 18:38:16А кто в вашем понимании тот, кто живет не на трудовые, но законные доходы. Он не пролетариат и не капиталист. Так кто?

Коммунист-замполит

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 15:41:52Заезженная и старая пластинка миллионный раз шаркает по кругу, устал объяснять, поэтому вам ссылка, ибо печатать текст на это - сколько можно. Ребята, что бы было с вами интересно, найдите чего - нибудь новенькое, ибо с вами не только не интересно дискутировать, а уже противно. Вы что, последние мозги проели капколбасой если ездите по одним и тем же лекалам. 
Итак:
  ". . надо срочно доказать, что в СССР как раз с образованием было всё хреново. Чтобы реформа по крайней мере не выглядела беспрецедентным сливом всего и вся. Ну и тут, как не вспомнить: при Сталине тоже было платное образование!!! Ну, типа, «ваш любимый Сталин-то ещё хуже, да». . .

Кое-кто даже разыскал соответствующее постановление и радостно его выложил. С идиотскими, как водится, комментариями. Вида: а это специально быдло от образования отсекли. Не вполне ясно, правда, как же это отсечённые от образования граждане в регулярном порядке перетекали из деревни в города на заводы, и откуда бралось такое количество учёных и инженеров — быть может, меньшее, чем в нескольких самых развитых странах мира, но заведомо большее, чем в Российской Империи. Хотя такие вопросы не должны беспокоить свободомыслящих. Противоречия только подтверждают верность тезисов.

Так вот, соответствующее постановление. Его, значит, выкладывают. Оно, значит, есть. В свободном, значит, доступе. Давайте зачтём?

№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638. (стр. 236-2374 237-238).
стр. 236-237
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:
1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.
1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…

Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР В. Молотов
Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров СССР М. Холмов
Москва, Кремль. 2 октября 1940г. №1860.
. .

Однако вскрываются и другие удивительные вещи. Оказывается, платное образование вводилось, но при этом не всё образование становилось платным. Семилетняя школа, как была бесплатной, так и оставалась. Причём, для всего населения СССР. 

Причём, таковой школы до большевиков просто не было. До большевиков из доступного для всех образования имелись только церковно-приходские школы и учили там чтению, письму, простейшей арифметике и закону божьему. При этом примерно каждый второй по результатам не имел даже таких навыков. (Рассказать какое было в РИ образование, я вас портянками завалю, ибо у меня материала много, даже заруну с его хернёй не под силу будет его преодолеть. Vstarik)

При большевиках положение изменилось радикально и к пресловутому 40-му неграмотных было менее десяти процентов от населения. При этом значительная часть грамотных не просто умела читать и писать, а обладала средним или высшим образованием.

. . . собирательный «Сталин» вывел катастрофически безграмотное население на уровень грамотности ведущих государств мира. 

Но всё же как быть с платой? Это же серьёзно — сделать бесплатное обучение платным!

Тут тонкость. Как уже говорилось, «Сталин» сделал платным обучение, которое сам же и создал. Причём, создал недавно — нынешним же реформаторам досталась система, в рамках которой высшее бесплатное образование существовало уже полвека.

Поголовное начальное образование удалось наладить к концу двадцатых. Поголовное семилетнее — к середине тридцатых. Из чего, как легко догадаться, следует: подготовительное к высшим учебным заведениям образование (те самые три старших класса) в 1940-м было только ещё на стадии становления. Его никак нельзя счесть давно существующим, которое неожиданно вдруг сделали платным. Собственно, тридцатые были периодом становления школы, причём, весьма быстрого становления. И введение платы за обучение в старших классах, по сути, было причиной того, что только что введённое социальное благо банально не смогли с наскока осилить. Ведь, надо помнить, в конце тридцатых стало вполне очевидно: будет война. Страна усиленно занялась подготовкой к ней, поэтому планы по скорейшему введению ещё и высшего бесплатного образования пришлось отложить.

После войны и восстановительного периода высшее образование тоже стало бесплатным.

В постановлении оговаривается, кроме всего, размер оплаты. За старшие классы 200 рублей за год в столицах и 150 в остальных местах. За вузы 400 рублей за год в столицах и 300 вне их. Много это или мало?

Средняя зарплата рабочего в 1940-м году была порядка 350-и рублей. За месяц. Не за год. В месяц за обучение одного ребёнка в старшей школе, таким образом, рабочий отдавал 200/(350 * 12) = 1/21 средней зарплаты . То есть, по нынешним меркам это — 850 рублей. За обучение в институте — одну десятую. Много это или мало? Тут есть нюансы. Сейчас это много. Тогда это — мало. Почему так? Потому что важен ещё и уровень обязательных ежемесячных трат — квартплата, медицина и т.п. Именно они определяют, какой процент зарплаты является «свободными деньгами» — теми, трату которых можно варьировать.



Так что, да, сравните собирательного «Сталина», отстроившего систему образования чуть не с нуля и предложившего временно оплачивать самый верхний её фрагмент на довольно мягких условиях и то только в преддверии большой войны, с современными реформаторами "

http://maxpark.com/c…ent/774388

Из каких таких благостных побуждений партия рабочих и крестьян в годы войны освободила от оплаты обучение в школах и вузах коренные народы мусульманских республик?
Что на территориях этих республик прошли военные действия с массовым разрушением инфраструктуры или было выбито войной 40% населения как в БССР
Не желавшие остаться в оккупации ( русские, белорусы украинцы), в основном женщины, старики, дети бежали от фашистов за тысячи километров.  Не имея на новых местах проживания достойной работы, средств существования, жилья. Так мало того этих детей не освободили  от оплаты за обучение. Таким образом проводилась дискриминация
в обучении по национальному признаку.
Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 "Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 "Об освобождении в Таджикской ССР учащихся - таджиков и узбеков от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 "Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института".

По выделенному. Вы чего там курите? Где это вы видели сегодня среднюю рабочую зарплату в 17000 рублей?

Цитата: зарун от 08.04.2018 19:10:28Из каких таких благостных побуждений партия рабочих и крестьян в годы войны освободила от оплаты обучение в школах и вузах коренные народы мусульманских республик?
Что на территориях этих республик прошли военные действия с массовым разрушением инфраструктуры или было выбито войной 40% населения как в БССР
Не желавшие остаться в оккупации ( русские, белорусы украинцы), в основном женщины, старики, дети бежали от фашистов за тысячи километров.  Не имея на новых местах проживания достойной работы, средств существования, жилья. Так мало того этих детей не освободили  от оплаты за обучение. Таким образом проводилась дискриминация
в обучении по национальному признаку.
Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1695 "Об освобождении в Киргизской ССР учащихся-киргизов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 15 октября 1942 г. N 1696 "Об освобождении в Таджикской ССР учащихся - таджиков и узбеков от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 5 января 1943 г. N 5 "Об освобождении в Казахской ССР учащихся казахов, уйгур, узбеков и татар от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в средних специальных и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 212 "Об освобождении в Узбекской ССР учащихся узбеков, каракалпаков, таджиков, киргизов, казахов и местных евреев от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 27 февраля 1943 г. N 213 "Об освобождении в Азербайджанской ССР учащихся азербайджанцев и армян от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, в техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 19 марта 1943 г. N 302 "Об освобождении в Туркменской ССР учащихся туркмен, узбеков и казахов от платы за обучение в 8 - 10 классах средних школ, техникумах и высших учебных заведениях и обеспечении стипендиями учащихся".
Постановление Совнаркома СССР от 15 мая 1943 г. N 528 "Об освобождении от платы за обучение и обеспечении стипендиями студентов Кабардино-Балкарского педагогического института".

По выделенному. Вы чего там курите? Где это вы видели сегодня среднюю рабочую зарплату в 17000 рублей?

А можно глупый вопрос ?
..
а жителям РСФСР давались какие нибудь поблажки в плане оплаты обучения, как для нацменов ?
..
заранее спасибо.

Цитата: IvanP от 08.04.2018 17:12:58Ну вот еще один сломался от фактов )))
и начал ругаться матом и оскорбляться)))
тащите другого )))
..
как связана моя личность и ваша брехня ? )))
Я же не заставлял вас врать )))

Вы не русский? Если вы не русский, то  для понимания русского языка, посмотрите словарь Даля (первого в России толкового словаря русского языка), там есть определение слова которое вы приняли за мат. Советую чаще обращаться к первоисточникам, чтобы не попадать впросак, а то привычка порождает характер. А у вас и так сплошной просак. 

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 19:23:00Вы не русский? Если вы не русский, то  для понимания русского языка, посмотрите словарь Даля (первого в России толкового словаря русского языка), там есть определение слова которое вы приняли за мат. Советую чаще обращаться к первоисточникам, чтобы не попадать впросак, а то привычка порождает характер. А у вас и так сплошной просак.

А вот Лев Троцкий русский понимал но был НЕ русский.
Как и вы.

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 19:23:00Вы не русский? Если вы не русский, то  для понимания русского языка, посмотрите словарь Даля (первого в России толкового словаря русского языка), там есть определение слова которое вы приняли за мат. Советую чаще обращаться к первоисточникам, чтобы не попадать впросак, а то привычка порождает характер. А у вас и так сплошной просак.

ты еще к моей грамматике придерись ))
..
и ты матерился отнюдь не в Далевском варианте )))
..
а в варианте Словаря русского мата ))

Цитата: марксист1 от 08.04.2018 17:58:30Акционеры могут существовать лишь при частной собственности на средства производства. При общественной собственности даже такого понятия быть не может. Какие акции при социализме?

Двойка вам. В ВНР, ЧССР в 80-е годы даже государственные(некоторые)  предприятия владели акциями и продавали их населению.

Цитата: IvanP от 08.04.2018 19:27:40ты еще к моей грамматике придерись ))

Ну вот, русский не знаете и не понимаете. К Взрослым обращаетесь на "ты". Кого вы себя изображаете?  

Цитата: завхоз от 08.04.2018 19:26:23А вот Лев Троцкий русский понимал но был НЕ русский.
Как и вы.

А вы были дружны с Троцким, если уверены, что сей товарищ русский понимал?

Цитата: IvanP от 08.04.2018 19:27:40ты еще к моей грамматике придерись ))
..
и ты матерился отнюдь не в Далевском варианте )))
..
а в варианте Словаря русского мата ))

Это ваша фантазия, что подтверждает ваш симптом. Но это уже у Сербскому

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 19:35:28Ну вот, русский не знаете и не понимаете. К Взрослым обращаетесь на "ты". Кого вы себя изображаете?

а никого ))
Я монгольский и японский шпиён )))
а также аргентинский диверсант, и пингвинский провокатор ))
..
я правильно назвал то в чем бы мены обвинили ты/вы? не дай бог если бы остались у власти )))
только от моих вопросов таких как ты/вы корежит и плющит ))
..
кстати, если уж про ты/вы, вы там у себя разберитесь с этим ))
кого в русском языке называют на ТЫ, а кого на ВЫ ))
..
вот удивитесь ))

Цитата: IvanP от 08.04.2018 19:21:49А можно глупый вопрос ?
..
а жителям РСФСР давались какие нибудь поблажки в плане оплаты обучения, как для нацменов ?
..
заранее спасибо.

А понятно. Для вас русские беженцы нЕлюди, мусор. Как всегда по большевистски.
Второе.Приведите Постановление Совнаркома СССР о бесплатном образовании в РСФСР в годы войны

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 19:38:27А вы были дружны с Троцким, если уверены, что сей товарищ русский понимал?

это прекрасно )) такой каминг-аут ))
блин (( ребята большевички, ну хоть думайте что пишете ))

Цитата: зарун от 08.04.2018 19:42:50А понятно. Для вас русские беженцы нЕлюди, мусор. Как всегда по большевистски.
Второе.Приведите Постановление Совнаркома СССР о бесплатном образовании в РСФСР в годы войны

ЭЭЭЭ
Это точно ко мне вопрос ?

Цитата: зарун от 08.04.2018 19:33:14Двойка вам. В ВНР, ЧССР в 80-е годы даже государственные(некоторые)  предприятия владели акциями и продавали их населению.

Вам единица, ибо в данном случае рассматривается сталинизм, а не гибрид социализма. ВНР и ЧССР  было своё, и там не было Сталина. Не надо натягивать то, что никуда у нормальных не натягивается. 
Хотя, если нет достойных аргументов для возражения, то и это подойдет, в смысле и типа, как секс только с однополым. На западе это уже норма. 

Цитата: IvanP от 08.04.2018 19:42:49а никого ))
Я монгольский и японский шпиён )))
а также аргентинский диверсант, и пингвинский провокатор ))
..
я правильно назвал то в чем бы мены обвинили ты/вы? не дай бог если бы остались у власти )))
только от моих вопросов таких как ты/вы корежит и плющит ))
..
кстати, если уж про ты/вы, вы там у себя разберитесь с этим ))
кого в русском языке называют на ТЫ, а кого на ВЫ ))
..
вот удивитесь ))

Во попёрло!. А ты то сам знаешь кого называть на ТЫ, а кого на ВЫ?

Цитата: Vstarik от 08.04.2018 19:51:14Во попёрло!. А ты то сам знаешь кого называть на ТЫ, а кого на ВЫ?

ну вот и ты начал меня на ТЫ называть ))
..
а как дышал ))
..
на подумай )) дурачек ))
..
Пустое вы сердечным ты
Она, обмолвясь, заменила
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.
Пред ней задумчиво стою,
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: как вы милы!
И мыслю: как тебя люблю!
..
А.С. Пушкин )) 1828

Цитата: IvanP от 08.04.2018 18:36:16та шваль, что из грязи вылезла в князи, практически сразу перестает быть пролетариатом.

Про таких, как Вы Ленин писал: «…но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство, такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам». «Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб».
Иван и такие как он пытаются убедить окружающих в прелестях рабской жизни, чувство самоуважения, свободы и справедливости им не ведомо. Они восхваляет рабство, возносит его на пьедестал. Для Ивана и таких как он быть рабом это высшая форма их бытия. И если они будут хорошими и прилежными рабами, то Иван и такие как он надеются, что хозяин (буржуазия) кинет им кость пожирнее. Иван и такие как он довольствуется объедками с барского стола. И если эти объедки будут в изобилии, то это придаст Ивану и таким как он более высокий социальный статус – элитных рабов.
И всё бы ничего, ну нравится Ивану быть капиталистической подстилкой, тварью бессловесной, да и чёрт с ним, но Иван тянет в рабство своих детей и будущие поколения.
Иван не понимает, что растит и воспитывает детей для какого-нибудь капиталиста, который будет пить кровь из его детей. Но Иван не считает это зазорным. В его извращённом мировосприятии это нормально. А как же быть с родителями Ивана ведь они жили в свободной стране, были богатыми и счастливыми людьми, не знавшими рабства.
Форумный Иван это типичный деклассированный элемент, люмпен пролетариат, предавший свой класс и перешедший в услужение буржуазии.
Иван, сидя за компьютером, сделанным рабочим классом, попивая чай из кружки, сделанной рабочим классом, сидя на стуле, сделанном рабочим классом, находясь в квартире, построенной рабочим классом, презирает этот самый рабочий класс. Он считает, что являясь буржуазной проституткой, стоит на ступеньку выше в социальной иерархии, чем рабочий класс. Да, Иван, в буржуазном государстве буржуазная проститутка ценится выше. Ленин был абсолютно прав, Вы вызываете презрение и омерзение. А презрение и омерзение рабочего класса (передового класса) это как клеймо.

Цитата: зарун от 08.04.2018 18:38:16А кто в вашем понимании тот, кто живет не на трудовые, но законные доходы. Он не пролетариат и не капиталист. Так кто?

Приведите конкретный пример и тогда можно ответить что-то конкретное.