Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Сизиф | |
26 сен 2024 11:07:45 |
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 20:52:56ну и что теперь?
СССР 2 года ВМВ поставлял Гитлеру нефть, с помощью которой тот завоевал всю Европу.
как будем мерить чья вина больше?
Цитата: pkdr от 27.08.2018 22:09:57Да, медаль "начинающий неумелый демагог" вы точно заслужили, только они могут делать вид, что не замечают разницы между этими двумя фактами:
Когда СССР торговал с Третьим Рейхом он не пребывал с ним в состоянии войны, после начала войны любая торговля мгновенно прекратилась.
США же одновременно торговали с Рейхом и находились с ним в состоянии войны.
Цитата: Dimasik от 27.08.2018 21:53:22Самый прикол в том что и к зиме 42-43 они опять пришли не подготовленными. Фрау еще нарожают
Цитата: Поверонов от 27.08.2018 21:41:29Обратите внимание на производство Т-34 и САУ.
Возьмите тазик, направьте в него тонкую струю воды, ждите когда наполнится.
Вы удивитесь что наполнение произойдет не в момент включения струи, а через некоторое время.
Так же примерно происходит и насыщение войск новой техникой.
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 00:08:54Фрау кстати тоже не нарожали. Вам от этого как то стало легче?
Тренд на вымирание по-прежнему висит над страной вполне ощутимой угрозой
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 20:52:56ну и что теперь?
СССР 2 года ВМВ поставлял Гитлеру нефть, с помощью которой тот завоевал всю Европу.
как будем мерить чья вина больше?
Опять же циферки в студию - сколько попало американской нефти в Германию - через Испанию? И сколько бензина получил по лендлизу СССР?
Кто разбомбил в Германии производство синтетического бензина?
Да кстати Аушвиц (Освенцим) был основан летом 1940 года. А в это время СССР продолжал гнать Германии эшелоны нефти и зерна? Вас такое сотрудничество не смущает? Нет?
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 20:41:301. Причем штабист из Жукова - всю войну был достаточно хреновый.
Цитата
2. Да даже дебилу понятно что войска на белостокском выступе надо было окружать. Не то что немцам.
Цитатакомандовать никто не мог, там хоть гения поставь ибо иныормация в штабы шла:
4. Абсолютно. Тем не менее фронтами образца 41 года нормально командовать не мог никто. И собственно на Украине разгром бы ни чуть не меньшим, чем в Белоруссии, и Кирпоноса расстрелять оснований было ровно столько же, сколько и Павлова. Но он погиб при выходе из окружения.
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 02:32:081. Не ври, поставки шли из многих стран, венгрии, румынии, собственное синтетическое топливо. Доля советской нефти незначительная
2. А когда рапзбомбили? Дай угадлаю, под конец войны.
3. Передерг, о лагерях нацистов стало известно лишь после войны
Лишь бы очернить ВПР СССР, на все идут, мрази
Цитата: Dimasik от 28.08.2018 02:39:02А потом вжух, стплинград, вжух курск, вжух багратион, вжух каменец подольский, ясско кишиневский, и прочее прочее, вплоть до берлина. Вот так хреновый штабист поставил раком вермахт
ЦитатаНепосредственный начальник - будущий подчиненный и Маршал СССР Рокоссовский так аттестует Жукова: "К штабной и преподавательской работе не способен, так как органически их ненавидит".
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 07:18:151. Так и доля американской нефти попадавшей через Испанию - сильно незначительная.
2. к 44 году разбомбили. Как раз Сталинскими ударами освобождали территорию Украины и Белоруссии.
3. ну так и Амриканцам о лагерях стало известно после войны. Или здесь играю, а здесь рыбу заворачиваю?
Ну да когда факты глаза режут - они конечно неприятно.
А вообще надо на историю смотреть в прозрачных очках, а не в черно-белых - пользы больше.
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 20:41:301. Причем штабист из Жукова - всю войну был достаточно хреновый.
2. Да даже дебилу понятно что войска на белостокском выступе надо было окружать. Не то что немцам.
3. Там, как правило, не все так однозначно. Генералы после 20 съезда любили всех собак вешать на ВПР. С таким же успехом 1 генерал сказал, что надо отводить, а рядом другой генерал сказал что не надо - выстоят. Или вообще оба сказали. что выстоят. А в мемуарах написали как они были против этой идеи.
4. Абсолютно. Тем не менее фронтами образца 41 года нормально командовать не мог никто. И собственно на Украине разгром бы ни чуть не меньшим, чем в Белоруссии, и Кирпоноса расстрелять оснований было ровно столько же, сколько и Павлова. Но он погиб при выходе из окружения.
5. С прополкой не все так однозначно. Да и масштабы ее малость преувеличены. Основная проблема - все таки увеличение численности армии в 3 раза. При этом если набрать людей - особого труда не составило - то командиров взять было просто неоткуда. Да и народное хозяйство с обеспечением учебного процесса и до увеличения армии справлялось на троечку с минусом. А после увеличения - вообще перестало справляться
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 20:52:56ну и что теперь?
СССР 2 года ВМВ поставлял Гитлеру нефть, с помощью которой тот завоевал всю Европу.
как будем мерить чья вина больше?
Опять же циферки в студию - сколько попало американской нефти в Германию - через Испанию? И сколько бензина получил по лендлизу СССР?
Кто разбомбил в Германии производство синтетического бензина?
Да кстати Аушвиц (Освенцим) был основан летом 1940 года. А в это время СССР продолжал гнать Германии эшелоны нефти и зерна? Вас такое сотрудничество не смущает? Нет?
Цитата: _Sasha_ от 27.08.2018 13:36:24Почему по вашему немецкие танки ездили на дефицитном и пожароопасном бензине?
Потому что находившийся на "вторых ролях" кригсмарине всю солярку использовал на собственные нужды.
Ну и бомарбадировки союзников хоть и имели не очень высокую эффективность, тем не менее свой вклад очень даже внесли.
Главное не забывать, что помимо катастрофы лета 41 года, была еще и катастрофа 42 года. Когда помощь союзников была более чем уместна. Да и перелом 43 года - без той же помощи мог не состояться.
А без поставок продовольствия и самое главное семян в 43 году страну ждал бы голод на освобожденных территориях.
Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2018 17:59:08Лето - осень 1941 года, это естественно катастрофа.
Однако РККА сумела от неё оправится, и уже зимой 41 - 42 годов,
начала проводить успешные наступательные операции.
Лето 1942 опять тяжёлые поражения РККА,
но к зиме 42-43 ситуация перевернулась, и после этого только наращивала мощь.
Вермахт же наоборот не смог оправится от поражения на Курской дуге и постоянно сдавал позиции.
РККА это и организационная структура, и определённая идеология, и властная вертикаль,
если смотреть внимательно, то в вертикали РККА всю войну был определённый костяк,
который вместе со страной познал и поражения и победы.
Маршалы и генералы Победы, они не из воздуха, а из РККА.
А возврат погон, это дать тому что война во истину отечественная,
за право жизни русской цивилизации, и каждого её члена, д
ать тому что СССР начав свою историю как государство рабочих и крестьян, стало всенародным государством.
Ополчение только подтверждает это.
Вы если бывали в России, то должны понимать размеры, которые имеют значение,
и в те моменты пока части РККА в эшелонах шли с Дальнего Востока, Сибири, Средней Азии,
приходилось взывать и к народу, бросать в бой всё что есть и чего нет...
Цитата: Иванов Иван от 27.08.2018 18:57:52Это был просчет разведки.
Цитата: Dimasik от 27.08.2018 19:27:55Недооценили резервы вермахта под Харьковом
Цитата: Trifon от 28.08.2018 09:20:15Часть поражений 1941 года лежит впрямую на Высшем политическом руководстве.
Послушай Сталин Жукова и отведи войска Юго западного фронта за Днепр, усилив группировку войск на северном фланге.
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 07:18:151. Так и доля американской нефти попадавшей через Испанию - сильно незначительная.
2. к 44 году разбомбили. Как раз Сталинскими ударами освобождали территорию Украины и Белоруссии.
3. ну так и Амриканцам о лагерях стало известно после войны. Или здесь играю, а здесь рыбу заворачиваю?
Ну да когда факты глаза режут - они конечно неприятно.
А вообще надо на историю смотреть в прозрачных очках, а не в черно-белых - пользы больше.
Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 07:31:20Вы разберитесь сначала что такое командование, а что такое штабная работа. а потом вжухайте себе на здоровье.