Цитата: dius от 26.06.2020 13:58:59Вас на истмате забанили? Или вы про Бухарина решили только записку Серова прочитать? Вы простите, но я не страдаю как вы или Солж графоманией. И не собираюсь заваливать форум горой копипасты, для того чтобы всех поразить своей осведомленностью. Как показывает ваш пример графомания и разум вещи несовместимые. \n\n жесть! "Со случайным попутчиком" "Аче такова?!" \n\nНу Сталину говорил и не только ему. Вы видать не удосужились документы по делу Бухарина почитать. Ведь верующему человеку еретическую литературу читать нельзя? Вера-то того, пошатнуться может, а? А когда надо начинать верить Коленьке? Когда он говорил, что не входил, или когда говорил, что входил? Причем про "входил" он говорил очень подробно, описывал как входил, с кем входил, зачем входил, и что там делал. То же самое делали многие другие подельники. И что собственно характерно их рассказы совпадали в мелких деталях. И вот что забавно, Димитрова почему то нацики не смогли заставить себя оговорить, и потому им пришлось перейти к более привычным методам - просто мочить без суда и следствия. А у НКВД прям все невиновные самооговорами занимались. Вот прямо сплошняком. Ну ясно понятно что НКВД хуже нацистов.
А по вашему получается если испытывают "эмоции" значит врать не может? Наверное потому на зоне все "невиноватые".\n\n
Ну да, а вам кажется абсурдным, что человек пытается любыми способами спасти свою жизнь? Вы это серьезно? Каждого осужденного, который напишет куда-то, что он невиновен отпускать? Вы в своем уме вообще? \n\nИ опять "записка"...Что-то у вас вся ваша Вера на записках построена. И все как на подбор после смерти Сталина. А письменные подтверждения, что именно Сталин кого-то туда определял есть? Полагаю что нет. Вы кстати скан записки этой выложите, полюбуемся. Она содержит совершенно бредовые нестыковки. Например о том, что Дзержинский Савинкова из окна выкинул по приказу Ленина. Приказ Дзержинский в мавзолее наверное получал, так как Ленин умер за 3 года до Савинкова. \n\nА еще потому что помощь ему оказать уже не возможно было, как и о причинах смерти рассказать.\n\nДокументально подтверждение пожалуйста. \n\n
А ну тут уже все, конечная. Сталин у нас теперь Политбюро. Человек и параход бл... \n\nНу да. Именно поэтому его приземлили, когда информация о репрессиях в отношении невиновных смогла просочится наверх.
http://istmat.info/node/24552 тут в принципе по простому написано, каков был план.
\n\nА ну вот-вот. Нутро полезло. "Сталин хуже Гитлера"(тм). Скоро "покаяться за преступления большевиков против невинных нацистов" будете заставлять? Забавно, что для вас примером благоразумия является человек, создавший нацистскую теорию и ответственный за уничтожение нескольких десятков миллонов людей. Хотяяя...чем больше живу, тем больше убеждаюсь - поскреби антисоветчика и обязательно найдешь фашистское мурло.
Странно только одно. Вот Ежова, который "строго следовал указаниям" расстреляли, Колю Бухарина, который "ни в чем не виноват" расстреляли, а "англо-немецкого шипиена" Василевского не только не расстреляли, а даже на следующий день спокойно принимали. Действительно сумасшедший этот ваш Сталин, не иначе... И куда подевалась хваленая шпиономания...
Скажите, а вы когда-нибудь на производственной планерке бывали? Я вас уверяю, там и не такие обвинения сыпятся. А в условиях начала ВОВ самообладание было крайне тяжело сохранить.
1. Раньше, когда нечего было сказать, с деланным удивлением на лице вопрошали: "Вас в ГУГЛе забанили"? Теперь уровень вопрошающих резко повысился, и вместо ГУГЛа в вопросе появился уже Истмат.
Растет культура трудящихся.
2. Сталину Бухарин и в самом деле писал, и ничего отличного от того, о чём он говорил подсаженному к нему в камеру Зарицкому там нет. Ну вот пара цитат, чтобы не быть голословным. Из письма Бухарина Сталину 10 декабря 1937 г.:
"Стоя на краю пропасти, из которой нет возврата, я даю тебе предсмертное честное слово, что я невиновен в тех преступлениях, которые я подтвердил на следствии...
Мне не было никакого «выхода», кроме как подтверждать обвинения и показания других и развивать их: либо иначе выходило бы, что я «не разоружаюсь».
И в чем здесь расхождение с тем, что Бухарин говорил Зарицкому?
Ну а ответ на вопрос: "Когда надо верить Коленьке?" очень простой: когда Бухарин выступает на публике (в суде), он говорит то, что нужно. Когда он разговаривает в камере или пишет Сталину - его никто не вынуждает, и он может говорить без всякой оглядки на предложенные ему правила игры.
А уж решение, какому из этих вариантов можно верить, любой человек, вышедший из младшего школьного возраста принимает самостоятельно, исходя из своего жизненного опыта.
Ну а то, что рассказы его мнимых "подельников" совпадали в мелких деталях, то удивляться этому можно лишь если не понимать, как это всё делается - как показания, исходя из общего сценария шлифуются до тех пор, пока не удовлетворят высокое начальство.
Что касается Димитрова, которого нацики не смогли заставить себя оговорить, то с чего бы он стал себя оговаривать? У нацистов в заложниках находилась его семья или его подвергали психологическим или физическим пыткам или нацисты были его родной партией и он не хотел выставлять в неприглядном свете существующий в стране политический режим и лидера этого режима?
Что общего вы ухитрились обнаружить между Лейпцигским и Московским процессами?
3. Ну вот председатель КГБ не увидел в словах Раковского вранья. Наверное, он хуже вас разбирался в теме и не в состоянии был понять, врет Раковский или говорит правду. Видимо, жизненного и профессионального опыта у него было меньше, чем у вас.
4. Плетневу незачем было спасать свою жизнь, если не поняли, он писал письмо Молотову не из следственного изолятора, а из тюрьмы, куда был отправлен после суда. И предлагал лишь провести новое расследование, видимо, рассчитывая обхитрить наивных чекистов, верно?
5. Показания внутрикамерной агентуры вас не устраивают, письма осужденных тоже, докладные служебные записки, хранящиеся в Центральном архиве ФСБ - тоже, короче, сталинистов ничего не устраивает, кроме того, что подтверждает картину мира, сложившуюся в их головке.
А что у Сталина в его рассказах были какие-то нестыковки, так человеку уже шел 8-й десяток лет, и до смерти оставалось всего несколько месяцев. Надеюсь, у вас за несколько месяцев до смерти голова будет соображать намного лучше.
6. Вы спросили, куда подевались врачи перед смертью Сталина и откуда после смерти они появились - вам объяснили. Если не поняли, даже не знаю, чем вам помочь
7. По поводу сталинских указаний насчет пыток, можете почитать хотя бы воспоминания об этом сюжете Молотова и Кагановича на июньском пленуме 1957 г. :
"Молотов. Применять физические меры было общее решение Политбюро. Все подписывали.
Голос. Не было такого решения.
Молотов. Было такое решение.
Голос. Покажите.
Молотов. Оно было секретное. У меня его нет.
Хрущев. Расскажи, как было подписано. Повтори.
Каганович. Все члены Политбюро подписались за. В отношении шпионов применять крайние меры физического воздействия.
Хрущев. Хочу дать одну справку. Каганович и Молотов, очевидно, не откажутся повторить, что у нас был такой разговор. Накануне XX съезда или после съезда, по-моему, Каганович сказал, что есть документ, где все расписались о том, чтобы бить арестованных. Каганович предложил этот документ изъять и уничтожить. Дали задание Малину найти этот документ, но его не нашли, он уже был уничтожен. Ты тогда даже рассказывал, в какой обстановке писали это решение и кто подписывал.
Каганович. Да, я рассказал. Сидели все тут же, на заседании, документ был составлен от руки и подписан всеми.
Хрущев. Кто написал этот документ?
Каганович. Написан он был рукой Сталина".
("Исторический архив". 1993. №3. С. 86, 88-89)
8. Указания о репрессиях в отношении невиновных поступали Сталину и Молотову также и в период большого террора. Но никакого результата они не возымели до тех пор, пока "работа" не была завершена.
Тут вдруг Сталин очнулся и понял, что из людей вымогают признания в несуществующих преступлениях.
А до этого он о таких безобразиях даже и не подозревал. Это любой сталинист подтвердит.
Что касается ссылок на "признания" Ежова в ходе следствия, то им такая же цена, как и всем признаниям, полученным сталинскими костоломами. Тем более что, выступая в суде Ежов сам же и заявил, что в ходе следствия к нему применяли "сильнейшие избиения".
9. Улыбнуло. Фантазии о том, что скоро вас "будут заставлять каяться за преступления большевиков против невинных нацистов" лишний раз подтвердили содержимое головки оппонента. Рад был понять, что не ошибся в вас.
Ну а Гитлера со Сталиным сравнивать вполне естественно - жертвой обоих диктаторов стали миллионы человек, что навсегда объединило их в глазах всех нормальных людей, для которых бессудные казни сотен тысяч или миллионов соотечественников по приказу верховного правителя являются преступлением, не имеющим срока давности.
Гитлеру в конце войны тоже трудно было самообладание сохранять, но почему-то ему не пришло. в голову заподозрить какого-нибудь из своих маршалов или генералов в работе на английскую или советскую разведку.
Но ответ на этот вопрос вы попробуйте найти самостоятельно.
Успехов.
Отредактировано: Алексей Колесников - 28 июн 2020 16:06:34