Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK от 21.05.2010 18:10:44
...
Ведь если заренее планировали такое отступление, то значит и заранее потери. Вы можете представить руководителя Советского государства который еще до войны готов отдать более двадцати миллионов жизней. Я нет, и не просто нет, а считаю такие высказывания кощунством.
Другое дело что высшему руководству приходится готовится к любому варианту событий и просчитывать все, вплоть до отступлений к Москве и Волге, и считать возможные потери. ...

В том то и вопрос что планирование не соответствовало реальному развитию военных средств. А отсюда и катастрофа 41 года, не просто поражение или отступление, что было бы нормально, а именно катастрофа.
Такого уровня решения принимаются не генралами с министрами, такие решения принимает верховный руководитель, и несёт ответственность за свои решения. ИВС не снимал с себя эту ношу, и лично мне непонятно по какому праву новоявленные сталинисты лишают ИВС его деяний (будьто плохих или хороших).
С либераснёй понятно почему они это делают (очерняют Сталина), либерсаня маргинальны по сути своей, они по другому не могут. Но мне сдаётся что в этих ваших интерентах создётся новая маргинальная группа, сталитнистов (обеляющих Сталина). И эта маргинальная группа обязательно выродится в некое подобие антилиберасни, такое же унылое и злобствующие. ДМ уже хают, чем дальше тем больше. На сайте Урсы я наблюдал такой контингент, что не пост то обливание грязью России, только уже с других позиций, с позиций сталинистов.

Вот где мне кажется собака то порылась.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 21.05.2010 16:22:15
Вы не против?

Да нет

Цитата: snowcetus от 21.05.2010 16:13:32
вооружите статистикой по основным вопросам как то

репрессии

Мазохин
Земсков
Сейчас ещё раз посмотрел а Мазохин в большом количестве вот тут лежит.
Отдельно по 37-38 есть исследования. Некоторые думают что этим репрессиям рационального объяснения просто нет.
Из интересного по этой теме Жуков-Иной Сталин
или Минаков-1937 заговор был

Цитатаколлективизация

Тут вообще всё серьёзно. Есть в тырнете "Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД" там сводки с мест, но томов много. С другой стороны откуда ещё узнаешь что были "кулацкие гнезда" под ширмой колхозов. И из колхозов кулаки выходили в единичных случаях, а агитировали бежать бедноту в единоличники. Естественно это всё до массовых раскулачиваний.
Вкратце наверное вот тут что-то найдётся.

Цитата
Из них вышедших после предварительного заключения 35 (мог несколько имен и пропуститъ), т.е. около 10 процентов.

Немного не поняли вопроса, хотя он не лично к Вам, может что-то еще владеет информацией.
С какой формулировкой отпускали до объявления приговора - понятно.

Тут приводили случаи - "Осужден на 10 лет. Освобожден (? точно не помню) через 2 дня (через год)". С какой формулировкой освобождали: амнистирован, реабилитирован, условно-досрочно освобожден или какой-то другой?

П.С. Что за хрень с форумом? У меня цитирование перестало работать.

Цитата: AndreyK от 21.05.2010 18:10:44
Вопрос всегда остается один, а какова цена?
Для либерастов она ужасна и абсолютно не приемлема, для сталинистов она естественна и такая какая должна быть. А вот между этими полярными взглядами и идет разлом, идет спор.

Нет. Всё совсем не так. Со стороны либерастов идёт плач о слезинке и попытка применить категории добро|зло к государствам или историческим событиям. По мнению вменяемых сталинистов, и просто вменяемых людей, это бред. Нельзя так рассуждать.
Ставя вопрос цены решения, каждый раз, трудно не скатиться к переигрыванию событий - "а вот если бы...".
Вот лично для меня это плюс - в результате правления Сталина никакого питья "баварского пива с сосисками". Кому-то это минус.

Цитата: bf от 21.05.2010 18:27:49
Да нет
Мазохин
Земсков
Сейчас ещё раз посмотрел а Мазохин в большом количестве вот тут лежит.
Отдельно по 37-38 есть исследования.

Уважаемый bf будьте осторожным с этими "исследованиями" Земскова или Мазохина.
Все эти данные взяты из этих Хрущёвских бумаг, которые вызывают у меня  большие сомнения. Над этими бумажками или черновиками надо самим работать и сверять их с другими данными, которые нам известны.

http://glav.su/forum…1.760.html

Цитата: Главбух от 21.05.2010 10:34:34
Перестройка Горбачева закончилась распадом СССР и приходом к власти Ельцина. В «дикие» времена только в публичные дома за границу вывезли более 500 000 женщин. Можно ли считать, что с ними и с их семьями произошло тоже, что и с Вашей?

нельзя.
пример на грани сволочизма с вашей стороны.

женщин не "вывезли", а они уехали сами, на заработки. В большинстве своем отлично понимая куда едут и чем будут зарабатывать. О ситуациях типа "позвали показывать моды а сами посадили в публичный дом" СМИ сообщали начиная с 1991 г и далее едва ли не ежемесячно. Однако бедных женщин все "вывозили" и "вывозили". Сухогрузами

ЦитатаМолчу про застреленных во всяких разборках

и молчите. Так как дико и подло сравнивать ложное обвинение ГОСУДАРСТВА, несправедливый суд ГОСУДАРСТВА (без права на защиту) и расстрел ГОСУДАРСТВОМ, конфискация имущества, гонения на семью репрессированного ГОСУДАРСТВОМ - с какими то бандитскими разборками между ворами.

Если вы не понимаете разницу... то слов просто нет. у вас или нет соображалки или чести

Цитата: Jigglypuff от 21.05.2010 11:00:35
Маленькая практическая мысль: как вы себе представляете человека, единолично вникающего во все дела 150-миллионного государства?

для того чтобы создать СИСТЕМУ репрессий, атмосферу, - не обязательно вникать в дела каждого осуждённого. Достаточно дать команду.
впрочем, сталинисты как обычно врут лукавят и здесь. Так как сталин не мог не знать например о деле Блюхера. Тот поставил перед сталиным вопрос о доверии. Получил "полное доверие" и орден ленина. А через месяц был арестован, и умер под пытками. Только полностью зашоренный фанатик будет утверждать что сталин об этом якобы не знал, как он якобы не знал о том, как подобное дело отразиться на сотнях генералах, комбригах, комдивах, полковниках и всех-всех-всех кто когда-либо был знаком с маршалом Блюхером

Цитата: Gosh от 21.05.2010 12:19:41
Все уже давно в этой ветке разжевано. Я тут пообщался ранее и вам щас все растолкую, чтоб время сэкономить:

1) Не было никаких ошибок! Репрессии были нужны, ну подумаешь там кого-то непричастного прихватили.
И катастрофы 41-ого года не было. Все было по плану - заманить Гитлера к Москве, дождаться зимы, ну и далее как обычно. Вы спросите о людских и материальных потерях? Их тоже не было. Всё было вовремя эвакуировано, а боеспособных танков так вообще в КА по любому почти не было (на две трети они были еще до войны поломаны) - это Мимохожий так говорит, между прочим. Авторитет! Даже не пытайтесь это оспорить, поскольку здесь это оффтоп и флуд. Бан за это вам обеспечен.

2) Ошибки если и были, Сталин все равно ни в чем не виноват - за все в ответе тупицы, вредители, подлецы и доносчики на местах. То хорошее, что было в СССР - это благодаря Сталину. Все плохое - это гады на местах.
Да и вообще он страной только с 38-ого года реальную власть получил, так что до этого года вообще ни в чем обвинять Сталина нельзя.

3) Более того, все хорошее началось только с приходом Сталина. Но не закончилось после его смерти, а далее шло по инерции, чем Хрущев и прочие вопользовались.
Ничего хорошего Сталин "по инерции" от предшественников не получил, он получил практически черную дыру, а не страну. Точнее толпу крестьян-единоличников с сохой.
И это получил он в где-то 29-ом, если не раньше. Тогда он гениально провел коллективизацию и индустриализацию. Не спрашивайте тут, как так получается, что Сталин пришел к власти в 38-ом, а провел индустриализацию с конца 20-х. Вас за это тут посчитают троллем-либерастом и забанят.

4) Вы можете что угодно думать и говорить плохого про Сталина - но результаты говорят сами за себя - Победа, бонба и т.д. Ведь если б не Сталин - их бы не было бы...
Что? Вы говорите, что если б не Сталин тогда и войны такой ужасной бы не было? Хватит нести демшизушный бред! История сослагательного наклонения не имеет! Ужасная война была неизбежна и точка!

Вот как-то так...

похоже на ветке большинство думает именно так, как описал Гош. Смысла в продолжении беседы не вижу

потому как например такое сообщение

Цитата: bojevантисталинисты это люди с органическим дефектом умственной деятельности

нахватало кучу плюсов... это - показатель настроений читающих ветку


Прошу немного остыть.
Подобные сообщения, воистину бессмысленны и провокационны.
Предупреждение.
AndreyK

З.Ы. подправил свое сообщенин (дим)

Цитата: snowcetus от 21.05.2010 16:13:32
зы. может быть стоит приняться за создание ФАКа?

первая ссылка для ФАКа/ЧаВо http://rkka.ru/handb…s/main.htm

вторая сслка http://lists.memo.ru/index1.htm

З.Ы. минус не забудьте поставить

Цитата: snowcetus от 21.05.2010 16:13:32
Камрады
в понедельник иду на запись передачи о Сталине на местное ТВ
http://www.ugra-tv.ru/
вооружите статистикой по основным вопросам как то
репрессии, коллективизация, пром. производство в 30ых и т.п.

Немного здесь (комментарии и сама статья):
"...из данной статьи Мухина, например, по малолетним преступникам: "... по современной России, с населением в 140 миллионов, за 5 лет осуждено 575 тыс. человек в возрасте 14-17лет, а в сталинском СССР, с населением 170 миллионов, за такие же 5 лет осуждено всего 69 тысяч человек несовершеннолетних вместе с детьми. В восемь раз меньше!" И при этом: "... в минувшем, 2001 г в результате убийств погибли 83 тыс. человек, десятки тысяч скончались позже в больницах после покушений на их жизнь, около 70 тысяч сгинули без вести. А в 1940 г при численности населения СССР в 190 млн человек было всего 6549 убийств. Почуйствуйте разницу!" Мухин. "За державу обидно". Москва, Яуза, 2004, с. 233. Т.е. при сталинской системе вероятность убийства человека была меньше современной приблизительно в 17 раз (83 тыс/140 млн : 6,5 тыс/190 млн)."
http://ymuhin.ru/?q=node/352

Цитата: nay от 21.05.2010 17:12:35
Так об том и речь - если ругать - то за дело, за то, что действительно было.
Зачем придумывать обвинения и за эти придуманные ругать?

придумывать не надо. Однако обсуждение за  дело данная ветка вести не способна.

вот мой пример. я метнул тут было бисер - рассказал об истории своей семьи. Получил в ответ: "поделом", "правильно репрессировали", "неправильно реабилитировали", "твой предок наверняка стал бы власовцем", "а вот женщин вывозили"  и гору минусов.

Ктото был способен был хотя бы признать факт наличия репрессий? ктото был способен признать вот это:
http://rkka.ru/handb…s/main.htm

нет, не вижу на ветке почти никого. Ахмадинежад, Свой, отчасти вы - вот и все с кем можно на данную тему хоть немного дискутировать

Попробуйте сам, nay, "поругать сталина за дело" и увидите реакцию местных сталинистов - вас просто загрызут, ибо "божество с трубкой ошибок не делало и не может быть разкритиковано" ну и далее, см. сообщение гоша выше по ветке

Цитата: AndreyK от 21.05.2010 18:10:44
Другое дело что высшему руководству приходится готовится к любому варианту событий и просчитывать все, вплоть до отступлений к Москве и Волге, и считать возможные потери.

проблема 41-го года проста как орех - Сталин (если принять за основу теорию что страной и армией рулил он) полностью игнорировал многочисленные развед донесения о скором нападении германии, причем игнорировал активно, вплоть до приказа "разговоры о возможном нападении прекратить"

При этом армия была расположена вдоль границ, в конфигурации "наступать скоро будем", а не в конфигурации "построили защитные сооружения и готовы к обороне" или "ввели разведку противника в заблуждение, а сами подняты по тревоге и ждем в засаде"

были даже донесения о том что нападение германии случиться именно 22-го. А до того были десятки независымих разведданных что гитлер нападёт вотот, в июне...

однако сталин войска и самолеты от границ не отозвал, оборонительные рубежи не строил, по тревоге не поднял, но войска были в увольнениях по случаю выходного

именно этим вызваны такие огромные потери в начале войны. когда нашу авиацию разбомбили в первый же день ибо она была чуть ли не вся стянута к границам; когда гитлеровцы окружали и уничтожали целые дивизии; когда наши отступали не имея никаких подготовленных оборонительных рубежей (и  планов обороны?).

Этот момент изучен историками и не оспариваеться насколько мне известно никем из них.

Цитата: дим от 21.05.2010 22:10:43
...

Этот момент изучен историками и не оспариваеться насколько мне известно никем из них.

Ваш знания оставляют желать много лучшего. Мифы для школьников Вы сейчас перечисляете. Почитайте матчасть в профильной ветке.
http://glav.su/forum…003.0.html

Цитата: 753 от 21.05.2010 19:03:46
Уважаемый bf будьте осторожным с этими "исследованиями" Земскова или Мазохина.
Все эти данные взяты из этих Хрущёвских бумаг, которые вызывают у меня  большие сомнения. Над этими бумажками или черновиками надо самим работать и сверять их с другими данными, которые нам известны.

Ну в принципе да. Только я по этому поводу не парюсь.
а) надо хоть какую-то документированную точку отсчёта иметь для разговора,
б) нет разбора по виновным|невиновным в этих цифрах
в) текущие цифры США я притаскивал - ничего такого особенного
г) вообще репрессии были неизбежны или как это правильней сказать ... следовали что ли. Без разницы кто победил бы в результате революции

А насчёт самих цифр. Ну не буду же я людям задавать вопрос сколько ВМН в 40 году по этим данным, и как в эти маленькие цифры всунуть расстрелянных нами поляков. Так сразу разговор закончится.

P.S. гражданин модератор а можно оградить нас от словесной логореи некоторых? Хотя бы на АУ, а?
А то человек попытался всех оскорбить бисером. Вот только в чём проблема - таким сравнением он сам себя оскорбил а не окружающих. Смысл то высказывания не понял.

Цитата: Black Viper от 21.05.2010 22:21:03
Ваш знания оставляют желать много лучшего. Мифы для школьников Вы сейчас перечисляете. Почитайте матчасть в профильной ветке.
http://glav.su/forum…003.0.html

если ваши знания много лучше моих - не стесняйтесь их выложить на обсуждение форума - то есть ответить мне по сути написанного, без перехода на личности (дурак, матчасть, школьник)

Если нечего сказать - минусуйте уж тихо, без оскорблений опонента. Если ваш любимец с трубкой был во главе армии и страны - не отбирайте у него это право - быть ответственным как за победы так и за поражения

Я специаьльно прочитал все 5 страниц указанной вами ветки. Обсуждалось всё: изнасилования, жертвы, черчиль, ядрёная бонба, зима 41/42 гг, "невероятная победа русских" и тд.

Обсуждения начала войны не обнаружил, кроме вот этого сообщения

ЦитатаДефицит оружия, и особенно боеприпасов был в конце лета 41го и до весны 42го ужасающим. Причиной тому огромные потери оружия и снаряжения, оставшихся на оккупированной территории. Кроме того, значительная часть промышленности была либо "на колёсах" (в процессе эвакуации) либо уничтожена. Поэтому в бой шло всё. Посмотрите кадры парада 7 ноября 41го на Красной площади. Там есть рота с "льюисами".
Не надо бороться с мифами созданием контрмифов. Лучше стараться восстановить действительную картину событий и преклониться перед мужеством солдат и ополченцев 41го

которое полностью подтверждает всё сказанное мною выше:

- войска к нападению были не готовы
- оружия катастрофически не хватало первые 1.5 года войны - часть было брошено при поспешном отступлении + промышленность или уничтожена, или захвачена или "на колёсах"
- промышленность, к слову, сталин и не думал её заранее эвакуировать. все пришлось делать на ходу, в спешке
- нашу авиацию немцы разбомбили прямо на аэродромах. И имели господство в воздухе вплоть до 42-43 гг

З.Ы. впрочем за сим прощаюсь

Цитата: дим от 21.05.2010 22:32:00
если ваши знания много лучше моих - не стесняйтесь их выложить на обсуждение форума - то есть ответить мне по сути написанного, без перехода на личности (дурак, матчасть, школьник)

Если нечего сказать - минусуйте уж тихо, без оскорблений опонента. Если ваш любимец с трубкой был во главе армии и страны - не отбирайте у него это право - быть ответственным как за победы так и за поражения

Я специаьльно прочитал все 5 страниц указанной вами ветки. Обсуждалось всё: изнасилования, жертвы, черчиль, ядрёная бонба, зима 41/42 гг, "невероятная победа русских" и тд.

Обсуждения начала войны не обнаружил, кроме вот этого сообщения

которое полностью подтверждает всё сказанное мною выше:

- войска к нападению были не готовы
- оружия катастрофически не хватало первые 1.5 года войны - оно было брошено при поспешном отступлении
- то же с промышленностью - заранее её никто и не думал эвакуировать, большая часть была потеряна при отступлении
- нашу авиацию немцы разбомбили на аэродромах и имели господство в воздухе вплоть до 42-43 гг

тогда вот вам для начала книги, раз там ссылок не разглядели
http://militera.lib.…index.html
http://militera.lib.…index.html

непосредственно про авиацию в первый день войны:
http://militera.lib.…index.html
оттуда про внезапность и не приведение войск в готовность:
Мероприятия, проведенные советским командованием в Прибалтийском особом военном округе (ПрибОВО), опровергают тезис о полной внезапности вражеского нападения. Примерно за 10 дней до начала войны войска [57] округа были подняты по тревоге, проведены учения с выводом в лагеря, в ходе которых проверены боеготовность объединений и соединений, взаимодействие родов войск, умение командиров управлять ими. Отрабатывались вопросы прикрытия госграницы, противовоздушной обороны, защиты войск от ударов авиации противника и др. Вскрывая обнаруженные недостатки, Военный совет округа в приказе № 0052 от 15 июня подчеркивал, что «именно сегодня, как никогда, мы должны быть в полной боеготовности. Этого многие командиры не понимают. Но это надо всем твердо и ясно понять, ибо в любую минуту мы должны быть готовы к выполнению любой боевой задачи» {51}. (с)  
Это медицинский факт, подтверждается многими воспоминаниями ветеранов. Был приказ о приведении войск в готовность. А если приказ был, но не до всех границ дошел, так может не Сталин виноват, а, например, товарищ из вашего списка http://rkka.ru/handb…en-arm.htm ?

Цитата: дим от 21.05.2010 22:10:43
проблема 41-го года проста как орех - Сталин (если принять за основу теорию что страной и армией рулил он) полностью игнорировал многочисленные развед донесения о скором нападении германии, причем игнорировал активно, вплоть до приказа "разговоры о возможном нападении прекратить"
......
Этот момент изучен историками и не оспариваеться насколько мне известно никем из них.

Нуууууу... Раз уж я взялся транслировать военно-исторические мысли местного ареопага, то и тут не удержусь:

1) Сталина зафлудили ложными сообщениями о нападении. Вот он им и не верил. И вы бы не поверили! И любой человек на его месте!
Ну сами посудите - один шпион говорит: "нападут в апреле", другой - в мае. Называют разные даты, и ничего не сбывается. А главный разведчик вообще уверяет что нападения не будет. А тут еще и Гитлер мамой клянется, что немецкие части у границы выведены на отдых и для обмана Англии. Ну кому остается верить? Конечно Гитлеру.

Это вы щас такие все умные, все про агентуру/разведку/ сведения от перебежчиков толкуете. Да ведь кругом одни заговорщики и английские шпионы, включая собственных маршалов  - верить никому нельзя!

2) Никто, ни одна армия мира не смогла бы выступить лучше, чем РККА в тех условиях. Ведь напал не абы кто а - барабанная дробь - ВЕРМАХТ! ВЕРМАХТ сокрушивший непобедимые доселе орды поляков и французов (лучшие армии мира!).
Да! и бельгийцев еще с голландцами.
Благодаря новейшим и невиданным методикам глубоких танковых прорывов. Разве можно было только предусмотреть такое коварство? Что немцы как ломанутся на танках?! Причем сразу большими силами...
Ждали-то что? - что немцы поначалу раскачиваться будут, осторожничать, так что все армии успеем отмобилизовать и УРы занять. Мы же не поляки какие-то, чтобы нас совсем за чмырей считать и просто нагло без разговоров и политеса вломиться всей толпой. Кто ж мог подумать что они и правда нас за лохов держат???? Так что Сталин да, чуть лажанул - но это не его вина, а Гитлера. Недооценил нас паршивец.


Апд:
Гы-гы-шы, меня уже опередили. Чесслово, не видел. Но как я угадал?  :P

Апд №2

3) Точно, как я забыл! Красную Армию предали! Павлов был предателем и командармы тоже. Они вот и сдали весь ЗапВО немцам. Думаете зря что-ли в 37-ом всю армейскую верхушку перестреляли? Они все были предателями. Но видно недостреляли, часть врагов еще осталась с тех времен. Недоглядели. Но тут опять не Сталин виноват - а опять же предатель Ежов. Смог таки сволочь "упустить" парочку засланцев. Да и Берия недоглядел.
А те не будь дураками - в командующие пролезли.

Цитата: bf от 21.05.2010 22:31:46
Ну в принципе да. Только я по этому поводу не парюсь.
а) надо хоть какую-то документированную точку отсчёта иметь для разговора..

Да документов почти нет. Но есть возможность сравнивать между собой цифры уже имеющихся. Вот есть два "документа" написанных от руки, без печатей и т.д. На одном написано, что всего арестовано 1 548 366 на другом 1 575 259, а цифра расстрелянных одинакова. (?)
Далее, необходимо найти данные какие органы могли решать вопрос о расстреле ((ибо говорят, что тройки этого права делать не имели (?)); проверить, возможно ли такое, что в 1938 году (к примеру), из почти 630 тыс человек расстреляно больше половины? Странная цифра. Почему нет освобожденных по 1939-40 году? И т.д. Эти цифры не сходятся ни с фактами по расстрельным сталинским спискам, ни с фактами по репрессиям на Балт. флоте.

Цитата
б) нет разбора по виновным|невиновным в этих цифрах

Согласен.

Цитата
г) вообще репрессии были неизбежны или как это правильней сказать ... следовали что ли. Без разницы кто победил бы в результате революции

Согласен. Репрессии 1937-39 годов были вызваны острой борьбой в партии, которая непрерывно шла с середины 20х годов и перешла в фазу терактов и заговоров (Троцкий, оппозиция коммунистическая, убийство Кирова, заговор старых большевиков и военных). Это был неизбежный период вызванный борьбой за власть и экономическими преобразованиями.

лучше чем Гош не скажешь, но я все же влезу

Цитата: 753
Сталин был уверен, что наличных сил на границе достаточно, чтобы отбить или задержать армию немцев

Ага, отбить!! уржаться можно. Войска стояли все на границе в наступательноых порядках. Обронительные сооружения никто не строил, к обороне не готовились, даже самолеты в глубину территории не перебазировали

Цитата. Отсюда его уверенность, плюс тот факт, что многие старые данные разведки о начале наступления немцев не подтвердились

конечно, ежели данные о возможном нападении в мае не подтвердились - надо подвести все войска прямо на границу, под возможный удар скопившегося там уже немца. И отпусить в увольнительные.

Цитата С другой стороны он не хотел спровоцировать конфликт по нашей инициативе, провокации, или глупой случайности  на границе, чтобы немцы не объявили, что это СССР начал войну против Германии, как это они сделали в Польше в 1939 году.

именно чтобы не спровоцировать конфликт он и держал все войска на границе, готовых к наступлению? Логика с точностью до наоборот

ЦитатаГенштаб не рассчитал начальную силу и быстроту ведения войны армии немцев

ах, генштаб виноват. Сталин - белый, пушистый, добрый отец народов. Он не виновен ни в чем, это генштаб недорасстрелял, вот кто виноват оказываеться...

Это генштаб, злодей, не расчитал что у немцев есть ТАНКИ. Не подумал о том, как же это гитлер уже захватил к тому времени ВСЮ ЕВРОПУ. Это не сталин запретил подчиненным даже думать о возможном нападении (тысячи свидетельств) это не сталин потом заперся и депрессировал, "болел", месяц с гаком,  видя как сильно ошибся и к чему это привело... Это все генштабы виноваты, Павлова - расстрелять, ещё тысячу офицеров - расстрелять...

ЦитатаА если приказ и был, но не до всех границ дошел, так может не Сталин виноват, а, например, товарищ из вашего списка ...

конечно, для фанатиков грузина-с-трубкой(ц) любая ситуация видиться только в свете "он предугадал, но его не поняли", "он умный - все дураки", "он приказал - сабботажники приказ проглотили"

надо же, приказ о расстреле элиты собственной армии до всех границ дошел и был пере-пере-выполнен. А несуществующий приказ о приведении де в готовность - не дошел ???
как можно не донести приказ? все провода мыши съели? Птицы радиоволны остановили? или годы репрессий настолько расслабили военных что всем было плЮвать на приказы Самого Великого Вождя Народов с грузЫнским акцентом????? хотел бы я посмотреть на того, кто "не допустил приказ до границ".

Это просто песня какая то уже. Фанатизм на марше.

Цитата: 753 от 21.05.2010 23:42:02
Да документов почти нет. Но есть возможность сравнивать между собой цифры уже имеющихся...

раз документов почти нет - значит смело можем предположить что расстрелы документировались МАЛО или ДОКУМЕНТЫ УНИЧТОЖАЛИСЬ позже. Что уже дает большие сомнения вообще так слепо верить в о репрессиях документы от тех, кто сам же эти репрессии и проводил. Вы часто видели чтобы, скажем, вор или убийца фотографировал, протоколировал все свои преступления - и потом был готов предоставить полный список с уликами, по требованию? Я подозреваю ваши документы в неточностиях, умолчаниях, занижениях цифр. Не было никаких причин цифры репрессий завышать, было масса причин - занижать.

Есть ещё одно подтверждение данной теории. Если в первых сообщениях указываеться одна цифра - то через несколько лет исследователи нарывают новые данные - цифра растёт. Еще через несколко лет откапывают новые архивы - цифра растёт ещё. Вплоть до завышения либерастами, конечно, может вырасти, с "свидомым перегибом" и демшизой.
с завышениями и ложью можно и нужно бороться всеми средствами. Как и с занижением!!!

Нет никаких причин верить только в самую первую цифру, в самую низкую, в самый ранний документ

например, автор ПРО-СТАЛИНСКОГО сайта http://stalinism.ru/…rrore.html
пишет:

... В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали число в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН).  В дальнейшем это число имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных только за период 1935—1940 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала число в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большее число — 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935—1953 гг., из них 631 897 — в 1937—1938 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву, было названо 786 098 расстрелянных в 1930—1955 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917—1990 гг. сообщены сведения о 827 995 приговоренных к ВМН...

сталинисты, вы не можете не верить своем-же товарищу сталинисту! я вам цитирую только ВАШИХ, не "мемориал".

Итак, согласно сайту сталиниста, мы видим, что само ведомство НКВД/КГБ, в собственных же исследованиях, находило с каждым годом все большие и большие цифры расстрелянных. Надо полагать, находили новые архивы и данные. И/или уходили из ведомства те, кто хотел замолчать что-то. Вероятно что цифры неточны до сих пор.

З.Ы. Более 800 тыс расстреляных, из них 632 тыс — в 1937—1938 гг - этого вам мало? Так были репрессии или нет?