Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,788,489 45,059
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  898

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  569

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №234360
Дискуссия   68 0
Нашёл фото траурного митинга в Праге в час похорон Сталина.

Чехословакия, март 1953 года.
Скорбь Восточной Европы по ушедшему от нас Иосифу Виссарионовичу.
Отредактировано: 753 - 05 июл 2010 23:36:28
  • +1.53 / 11
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 05.07.2010 23:05:06
Город Оренбург. Парк "Победы" в наше время.

ИСУ-152 под номером 145 "За Сталина!"

Парад в честь победы над Японией. Ворошилов-Уссурийск. 16 сентября 1945 года
Танк Т-34 с надписью "За Сталина!"


Сталин - это погоняло, кличка, ещё была кличка Коба.Настоящая фамилия - Джугашвили - соратник Ленина,Троцкого и Ко.

Странно наблюдать на русском танке кличку грузинского большевика. = 0 ...политика...пропаганда...культ...
Отредактировано: Commando - 06 июл 2010 00:21:49
  • -1.83 / 19
  • АУ
Paul
 
ussr
Ленинград
58 лет
Слушатель
Карма: +539.33
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Commando от 06.07.2010 00:03:21
Сталин - это погоняло, кличка, ещё была кличка Коба.Настоящая фамилия - Джугашвили - соратник Ленина,Троцкого и Ко.

Странно наблюдать на русском танке кличку грузинского большевика. = 0 ...политика...пропаганда...культ...


Да уж, истинно русская фамилия Власов вам бы явно больше на нем понравилась.. >:(
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +0.97 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: Commando от 06.07.2010 00:03:21
Сталин - это погоняло, кличка, ещё была кличка Коба.Настоящая фамилия - Джугашвили - соратник Ленина,Троцкого и Ко.

Странно наблюдать на русском танке кличку грузинского большевика. = 0 ...политика...пропаганда...культ...


Вы, видать, - человек без роду и племени.
А вот наши отцы и деды знали, что означает Отечественная Война для своей Родины и были другого мнения об И.В.Сталине.

Танки КВ-1 с надписями "За Родину!", "За Сталина!"

Из письма к Сталину.
Председателю Государственного Комитета обороны. Верховному Главнокомандующему.
Москва, Кремль
3 марта 1943 г.
“В боях за Родину погиб мой муж - полковой комиссар Октябрьский Илья Федотович. За его смерть, за смерть всех советских людей, замученных фашистскими варварами, хочу отомстить фашистским собакам, для чего внесла в госбанк на построение танка все свои сбережения - 50 000 рублей. Танк прошу назвать “Боевая подруга” и направить меня на фронт в качестве водителя этого танка. Имею специальность шофера, отлично владею пулеметом, являюсь Ворошиловским стрелком…”
Октябрьская Мария Васильевна, г. Томск, Белинского, 31

Теми же днями был получен ответ:
Томск. Марии Васильевне Октябрьской.
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.

Октябрьская Мария Васильевна в боях с фашистами получила тяжёлое ранение. Скончалась 15 марта 1944 года.
  • +2.04 / 14
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +59.55
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: 753 от 06.07.2010 01:56:32
“Благодарю Вас, Мария Васильевна, за Вашу заботу о бронетанковых силах Красной Армии. Ваше желание будет исполнено. Примите мой привет, Иосиф Сталин”.


Воевала на 34-ке, если не ошибаюсь. Кстати с надписью "Боевая подруга" связано много споров, особенно в свете фото ИСа на фоне рейсхстага с одноименной надписью.
У Варяга недавно всплывало "интервью ветерана" (честно говоря, усомнился в подлинности), так там этот ИС совсем не ИС (в смысле танк), а форменная САУ, причем аргументация с претензией. Посмотреть бы в глаза редактору газетёнки перед тем, как использовать её по назначению...
Отредактировано: Ripb|4 - 06 июл 2010 02:44:00
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.85 / 5
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ripb|4 от 06.07.2010 02:40:51
Воевала на 34-ке, если не ошибаюсь. Кстати с надписью "Боевая подруга" связано много споров, особенно в свете фото ИСа на фоне рейсхстага с одноименной надписью.


Откуда то из ЖЖ:

В годы Великой Отечественной Войны коллектив Свердловского хлебомакаронного комбината, в основном женщины, на свои скудные сбережения купил танк Т-34, назвав его «Боевая подруга». Прямо на заводском дворе вручали женщины свой танк уроженцу с. Кривое Озеро с Украины Байде Кириллу Ивановичу, воевавшему в составе 93-й тбр, со словами: «Бейте ненавистного врага». Танк с боями прошел славный боевой путь, много раз ходил в атаку, и в последнем жестоком бою на Курской Дуге, танк сгорел, в одном из боев осенью 1943 г.

Экипаж остался жив. И снова работники комбината собрали деньги. И снова купили танк. И снова назвали его «Боевая подруга». И снова командиром экипажа стал Байда К. И. Танк прошел с боями всю правобережную Украину. В боях за город Львов 20 - 21 июля 1944 г. экипаж танка Т-34-76 с надписью на башне «Боевая подруга» из 93-й отд. тбр, под командованием ст. лейтенанта К. И. Байды уничтожил 11 танков и до двух батальонов пехоты. Танк был подбит 30 июля 1944 г. в Карпатах, у с. Лютовиско, командир танка К. И. Байда - погиб.

Третий танк «Боевая подруга» с таким именем воевал в 26-я гв. тбр, 2-го Тацинского тк, Западный фронт. Механик-водитель Мария Васильевна Октябрьская. Первый бой 18 ноября 1943 у н/п Новое Село. В январе 1944 участвовал в боях на Витебском направлении. 15 марта 1944 г. Октябрьская скончалась от ран. Похоронена в Смоленске. Четвертый танк «Боевая подруга» - Командир экипажа Чеботько П. И. Войну закончил в Кенигсберге.

Еще один танк «Боевая подруга». В феврале 1942 г., к 24-й годовщине РККА, жители освобожденной Калуги собрали свыше 50 тыс. руб. на танк «Боевая подруга».

Или вот КВ-1:
Танк «Беспощадный» был построен на средства известных поэтов Самуила Маршака, Виктора Гусева, Сергея Михалкова и художников-сатириков Кукрыниксов - Михаила Куприянова, Порфирия Крылова и Николая Соколова. Писатели и художники дали своему танку название и вручили его 6-й (позднее 23-й) гв. тбр 25 мая 1942 года. На его корпусе Кукрыниксы нарисовали жерло пушки, бьющей по Гитлеру.
  • +1.29 / 7
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №234458
Дискуссия   70 1
Новое интервью Илюхина о катынском деле http://video.yandex.…/view/578/ .
Что интересно - у него уже была парочка выступлений по этому поводу( дума, интервью) а везде тишина. Ну как в рот воды набрали. Ладно бы обвинили во лженауке как Петрика, так и этого нет. Полный игнор во всех СМИ. Довольно странное дело.
  • +0.84 / 6
  • АУ
Wrongman
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +9.31
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 1,179
Читатели: 1
Цитата: Commando от 06.07.2010 00:03:21
Сталин - это погоняло, кличка, ещё была кличка Коба.Настоящая фамилия - Джугашвили - соратник Ленина,Троцкого и Ко.

Странно наблюдать на русском танке кличку грузинского большевика. = 0 ...политика...пропаганда...культ...



Во-1, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за отсутствие понимания разницы между понятиями "кличка", "погоняло" и "псевдоним". Впредь за глупости буду банить на час-другой.

Во-2, применительно к ИВС, это выглядит так:

"...Внимательно изучая вышеприведенный список, мы уже по нему одному получаем некоторое представление о процессе псевдонимотворчества Сталина, о некоторых излюбленных и определенных буквах и словах, избираемых им для псевдонимов, о последовательной вариации им одних псевдонимов и совершенной случайности других. Так, если отсеять случайные псевдонимы, то легче будет оперировать с постоянными, стабильными и понять их логику.

Прежде всего, вовсе не выглядят псевдонимами некоторые фамилии. В них от псевдонимов только то, что там отсутствуют инициалы. Стало быть, это клички, партийные фамилии для явок, а не псевдонимы. Действительно, "Василий", "Гилашвили", "Иванович", "Нижарадзе", "Чижиков", "Чопур" являются явочными кличками, употреблявшимися Сталиным в чрезвычайно краткие периоды - сразу после побега из тюрьмы или ссылки, или при поездке на съезд партии (в период дороги, при явках) или в другой регион, т.е. практически каждый раз в одиночных случаях и каждый раз заново, в том числе и по фальшивому паспорту, который по миновании надобности - просто выбрасывался. Показательно, что все эти "псевдонимы" основываются на фамилиях реально существовавших людей: так, рабочий Нижарадзе был известен Сталину по Батуми, П.А.Чижиков - по Вологде (с его настоящим, неподдельным паспортом Сталин бежал из вологодской ссылки). Как "Иванович" Сталин был делегирован на IV Объединительный съезд партии в Стокгольм и отмечен так в его протоколах, как представитель Тифлисской организации. Таким образом, все эти "псевдонимы" были эпизодическими, приобретались "по случаю", и фактически не оставляли следа в сталинской системе псевдонимов, ибо он от них как можно скорее отделывался. Они были слишком заурядны - не "псевдонимны".

Фактически же лишь две буквы - К. и С. привлекали Сталина и использовались им в разных вариациях для создания псевдонимов. И это не случайно: К и С - две самые массовые буквы русского алфавита, на них встречается больше всего слов в русском языке. Тем самым Сталин как бы намекал, что он является общероссийским политическим деятелем, а не региональным или узконациональным, как другие..."

Похлебкин В.В.  Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация
Общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели (с) КДД

МОДЕРАТОР. м. (латин. moderator). Приспособление для регулирования силы звука в музыкальных клавишных
инструментах (муз.)
  • +0.40 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: bf от 06.07.2010 11:35:23
Новое интервью Илюхина о катынском деле http://video.yandex.…/view/578/ .
Что интересно - у него уже была парочка выступлений по этому поводу( дума, интервью) а везде тишина. Ну как в рот воды набрали. Ладно бы обвинили во лженауке как Петрика, так и этого нет. Полный игнор во всех СМИ. Довольно странное дело.


Илюхин, этими своими интервью ставит всю демократическую прессу, историков, органы юстиции, политиков  и власти, как в России, так и на Западе, в глупое  и совершенно невыносимое положение.
Он, что же, хочет, что бы они ему публично признались в своём идиотизме и преступлениях?  :)
Вот и делают вид, что с них, как "с гуся вода".
Но чем больше будет затягивается эта пауза, тем больше эти бездельники получат по своим заслугам.
"Фенита ля комедия" господа.
Посмотрим, научила ли чему-нибудь поляков смерть Качинского.
Да и что брать с больных людей?
"Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев считает, что России нужна своего рода "историческая доктрина". Он полагает, что именно так Россия должна отреагировать на многочисленные инициативы государств Восточной Европы и постсоветского пространства, которые дают свои оценки советскому периоду истории. "Проблема – в отсутствии системности в наших подходах, в нашем постоянном запоздалом реагировании на конкретные решения и ситуации, число и масштабы которых постоянно увеличиваются", – полагает Косачев.
По мнению К.Косачева, основные составляющие "доктрины" могли бы быть следующими: "Россия выполняет обязательства СССР как государства, но не отвечает ни морально, ни юридически за действия советских властей; Россия не принимает претензий политического, юридического и финансового характера в свой адрес за нарушения советскими властями положений внутреннего либо международного права, действовавших в тот период (и тем более возникших впоследствии)".
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=42841

Преступления СССР признаём (без суда и следствия!), но за них не отвечаем.  :)
  • +0.38 / 4
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Тред №234560
Дискуссия   48 0
Ветераны ВОВ Украины ругают партию президента Януковича за пособничество  и заигрывание с бандеровцами.

Открытое заявление советских организаций Президенту Украины
http://rusk.ru/st.php?idar=42827
"В дни подготовки празднования знаменательного Праздника даже извечные враги СССР не отважились поставить под сомнения массовый героизм народов и заслуги И.В. Сталина в деле разгрома гитлеровского фашизма. Зато телеканалы партии регионов блеснули оригинальностью, предоставив возможность в эфире заезжим пасквилянтам и фальсификаторам истории не только чернить светлую память о героях, павших на полях сражений, но и обвинять Сталина в развязывании Второй мировой войны и приравнивать его к Гитлеру..."
  • +0.81 / 4
  • АУ
bf
 
Слушатель
Карма: +163.47
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 292
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №234574
Дискуссия   80 0
Цитата: nay
В Польше только позавчера прошли выборы. Победил нужный кандидат. Зачем нагнетать?
Раньше времени Подмигивающий


Может оно и так. Но вот держу в голове факт номер раз: выступление ДАМ перед Днём Победы по поводу Сталина растащенное по всем СМИ. Факт номер два: интервью Илюхина про катынские дела и полное зеро освещения в СМИ. Складывается довольно неприятное мнение - кому хочет власть по нервам поездить, а кому нагнетать не собирается.


Цитата: 753 от 06.07.2010 12:14:06
Илюхин, этими своими интервью ставит всю демократическую прессу, историков, органы юстиции, политиков  и власти, как в России, так и на Западе, в глупое  и совершенно невыносимое положение.
Он, что же, хочет, что бы они ему публично признались в своём идиотизме и преступлениях?

Ну тему он ковырнул интересную. Где-то даже в тырнете вылялись фотки печатей на которых росписи высшей верхушки того СССР. Смущает только одно в этой истории - неназванный источник. А это один из признаков фальсификации. Илюхин похоже сам понимает что к чему поэтому делает добавки в речи ...ещё до конца проверить...  ...он утверждает... ...я не исключаю... Довольно аккуратно тему освещает. Вообщем нужно вытаскивать человечка-поддельщика этого перед камеры.

Цитата"Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев считает, что России нужна своего рода "историческая доктрина"

А в оригинале ещё интересней http://echo.msk.ru/b…1501-echo/ :
Цитата
– Оценка внешней политики СССР – предмет исторического анализа, но не политических инициатив; решения советского периода в этой сфере могут подлежать пересмотру только в случае согласия всех заинтересованных сторон;
– Как государство-продолжатель СССР Россия ожидает от своих партнеров проявления доброй воли в решении вопросов, связанных с положением лиц, судьбы которых были определены решениями советских властей, и с недвижимым историческим наследием советского периода (памятники и мемориалы), по возможности – на основе договорной практики;
– На основе указанных принципов и действующего законодательства Россия будет и далее делать все необходимое для установления всех обстоятельств правонарушений, инкриминируемых властям СССР.



Там у него днявочка вообще весёлая. Вот допустим:
ЦитатаПримерно тогда в нашем обществе произошел роковой, на мой взгляд, раскол на две антагонистические позиции – демократов и патриотов. Нелепо, если вдуматься в логику этого антагонизма: ты можешь быть ИЛИ демократом, ИЛИ патриотом. По-моему, такого нигде нет.

«Патриоты» клеймят демократию и вожделеют «крепкой руки» Сталина (я считаю позором, что у нас на голосовании «Имя России» долгое время лидировал именно он).
«Демократы» порой злорадствуют проблемам собственной страны, агитируют другие страны против нее, призывают не верить властям, как это было недавно в случае расследования катастрофы польского самолета (типично большевистская тактика поражения своей страны в «империалистической войне»: чем хуже, тем лучше).

Даже незнаю что здесь выделить как главную мысль - по моему всё прекрасно. И недоумение по поводу разделения страны на два лагеря, и тут же плевок в мнение людей, и тут же приписывание некоторых качеств демократов большевикам. Хорошо там кто-то подметил что правильней было бы делить людей на идиотов и неидиотов.
  • +1.03 / 6
  • АУ
KKK_b18477
 
Слушатель
Карма: -27.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Wrongman от 06.07.2010 11:53:32
Фактически же лишь две буквы - К. и С. привлекали Сталина и использовались им в разных вариациях для создания псевдонимов. И это не случайно: К и С - две самые массовые буквы русского алфавита, на них встречается больше всего слов в русском языке. Тем самым Сталин как бы намекал, что он является общероссийским политическим деятелем, а не региональным или узконациональным, как другие..."

Похлебкин В.В.  Сводный список сталинских псевдонимов и их классификация



Мда... Я всё ждал, когда же строгий но справедливый Wrongman побалует нас хоть одной ссылкой на авторитетный источник. Подаст пример, так сказать, ведь банить направо и налево за не нравящиеся ссылки - это и дурак может.
Что же, источник превзошёл все ожидания.
1) Само утверждение - какой-то мракобесный каббалический бред. Считать буквы и на этом основании делать полуэзотерические выводы - это метод, мягко говоря, не научный и не респектабельный.
2) Сайт - pagan.ru, с коловратом в качестве эмблемы. Тут же вспоминается русский фашизм, Власов, а также Тухачевский, планировавший возродить язычество в СССР. "Дом Сварога основан в 1997 году как личный ресурс русского язычника.". Браво.
3) Сам персонаж, Похлёбкин В. В. - явный фрик. Больше известен по книгам о кулинарии. Диссидент. Сын революционеров. Женат на эстонке. Дети живут за границей. Знакомый правозащитный набор? Тот ещё портретик.

В общем, за такие ссылки и источники вы явно нарываетесь на бан  8)
  • -0.72 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: Alexey от 06.07.2010 16:53:32
В общем, за такие ссылки и источники вы явно нарываетесь на бан  8)


А такой источник вас устроит?

Патриарх Алексий I (Симанский), в годы войны.

Выступает митрополит Николай Ярушевич. Под портретом Сталина – Алексий Симанский.
Отредактировано: 753 - 06 июл 2010 17:07:21
  • +1.20 / 9
  • АУ
KKK_b18477
 
Слушатель
Карма: -27.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 06.07.2010 17:04:58
А такой источник вас устроит?
Патриарх Алексий I (Симанский), в годы войны.
Митрополит Николай Ярушевич. Под портретом Сталина – Алексий Симанский.



И что? Восстановление церкви я оцениваю как плюс. Вообще, я не демонизирую Джугашвили, как это могло показаться. Не исключено, что он был меньшим из зол, если сравнивать с другими революционерами. Но он всё равно по большому счёту он был такой же мерзостью, как и они, глупо противопоставлять Джугашвили Бронштейну или Ульянову.

В подтверждение этого я задавал тут уже логичный вопрос (на который никто не ответил): если Джугашвили и правда тайный монархист и/или русский патриот, то почему он не восстановил церковь в 1942? в 1941? в 1940? в 1939? в 1938? в 1937? ...

Только когда петух жареный начал в жопу клевать, а петля на шее стала казаться реальностью, трусливый карлик решил примазаться к русским.
  • -1.16 / 11
  • АУ
Commando
 
Слушатель
Карма: -212.17
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 200
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Wrongman от 06.07.2010 11:53:32
Во-1, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за отсутствие понимания разницы между понятиями "кличка", "погоняло" и "псевдоним". Впредь за глупости буду банить на час-другой.

Во-2, применительно к ИВС, это выглядит так:

"...Внимательно изучая вышеприведенный список, мы уже по нему одному получаем некоторое представление.............

Во-1, я понимаю разницу между "кличкой", "погонялом" и "псевдонимом" - поэтому и пишу о кличке Джугашвили.Просто у нас разница во взглядах - для Вас клички которые давали или сами брали себе большевики - это псевдонимы, а вот для меня это те же кликухи что дают друг другу урки, какие нибудь боевики, или ещё какая шваль.

Понимаете - разница во взглядах? - то есть для меня например Саид Бурятский - это кличка а не псевдоним.

Во-2, тут уже написал Alexey ниже пост о Похлёбкине и о выложенном Вами рессурсе - будете сами себя банить?
  • -0.85 / 7
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Слушатель
Карма: +61.29
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Цитата: Alexey от 06.07.2010 17:11:33
И что? Восстановление церкви я оцениваю как плюс. Вообще, я не демонизирую Джугашвили, как это могло показаться. Не исключено, что он был меньшим из зол, если сравнивать с другими революционерами. Но он всё равно по большому счёту он был такой же мерзостью, как и они, глупо противопоставлять Джугашвили Бронштейну или Ульянову.

В подтверждение этого я задавал тут уже логичный вопрос (на который никто не ответил): если Джугашвили и правда тайный монархист и/или русский патриот, то почему он не восстановил церковь в 1942? в 1941? в 1940? в 1939? в 1938? в 1937? ...

Только когда петух жареный начал в жопу клевать, а петля на шее стала казаться реальностью, трусливый карлик решил примазаться к русским.


"Лексеич, покайся - может скидка будет!"(с) М. Булгаков, "М и М"

Всему свое время! А про марксизму - то массовое сознание инерционно, все 1920-е годы в СССР готовились к "мировой революции"(ТМ)! Поэтому воссоздание "социалистической марксистской монархии" в 1930-е никто бы не понял! А про РПЦ и ВКП(б) - сделали компромисс, ибо то, чего накрутили в церкви к 1917 году - и что у них было потом - полное отражение Смуты в умах с начал ХХ века!

З.Ы.: Чтобы не было лишних иллюзий, для того чтобы понять, что творилось в умах жителей Российском империи в 1905-1907 гг -рекомендую почитать тогдшние ежедневные газеты! Просмотр полугодовой подшивки киевских газет "КіевлянинЪ" (правая, русская националистическая, главред и спонсор Василий Витальевич Шульгин - всем рекомендую читать его "Опыт Ленина" и мемуары - интереснейший человечище проживший долгую жизнь и много повидавший) "Кіевская мысль" (лео-либеральная, еврейская - спонсор киевский миллионер Лазарь Бродский) за 1907 год - убеждает, что тогдашние тенденции ни чем хорошим закончиться не могли! Что и произошло с 1914 по даже не знаю какое время... Проишествия/криминал, в том числе и с представителями РПЦ - это нечто!

Не будучи голословным: в Китаево (под Киевом - сейчас в черте города рядом с Голосеевом) в Преображенском монастыре на 60-70 братьев было в июле и августе 1907 года - три групповых убийства с особой жестокостью с целью ограбления. В июле - был убит подручными тупыми предметами - монах, а через месяц - старик игумен и его помощник. Обоих перед смертью пытали!

З.З.Ы.: Про то, что писали эти газеты в сентябре 1911 года (убийство П.А. Столыпина в Киеве) - нужно просто читать!
Отредактировано: КиевлянинЪ - 06 июл 2010 20:04:09
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +0.99 / 6
  • АУ
KKK_b18477
 
Слушатель
Карма: -27.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №234625
Дискуссия   60 1
Цитата: nay
Кто по-Вашему не мерзость?



Из советских лидеров самым адекватным можно считать Брежнева.
В верхушке же большевиков-революционеров мерзостью являлись все без исключения.

Лишь к 1960-70 годам, частично из-за внутренней борьбы и взаимных чисток, частично из-за естественного замещения поколений русским большинством, верхушка КПСС стала ответственной и государственнической. Всё время до этого, включая эпоху Джугашвили, СССР правили уголовники, предатели и маньяки с нарушениями в психике. Они ненавидели собственную страну, её народ был для них чужим, а потому использовался как расходный материал - он был положен на алтарь ради идей, разработанных английскими агентами Марксом и Энгельсом для создания всемирного государства. Разницы между Бронштейном и Джугашвили в этом плане нет.
  • -1.41 / 11
  • АУ
Ripbl4
 
ussr
41 год
Слушатель
Карма: +59.55
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 829
Читатели: 0
Цитата: Alexey от 06.07.2010 19:48:48
Лишь к 1960-70 годам, верхушка КПСС стала ответственной и государственнической.

Эва как...стала настолько ответственной, что привела Союз сами знаете куда.
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был и тогда главврач Маргулис телевизор запретил. - (с)
  • +0.93 / 6
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +555.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,901
Читатели: 1
Цитата: Alexey от 06.07.2010 17:11:33
И что? Восстановление церкви я оцениваю как плюс. Вообще, я не демонизирую Джугашвили, как это могло показаться. Не исключено, что он был меньшим из зол, если сравнивать с другими революционерами. Но он всё равно по большому счёту он был такой же мерзостью, как и они, глупо противопоставлять Джугашвили Бронштейну или Ульянову.

В подтверждение этого я задавал тут уже логичный вопрос (на который никто не ответил): если Джугашвили и правда тайный монархист и/или русский патриот, то почему он не восстановил церковь в 1942? в 1941? в 1940? в 1939? в 1938? в 1937?


Так, если вы расцениваете "восстановление церкви как плюс", чего тогда вам нужно?
Вы верующий человек? Или так: ни богу свечка, ни черту кочерга?
Если вы верующий, тогда вам нужно молчать в тряпочку, и целовать своих врагов
по заветам вашего Христа.
А если нет, тогда ваше мнение ничего не стоит. Одно лицемерие и ненависть под прикрытием любви к православной вере.
Саму церковь ни кто в СССР не уничтожал (просто её духовность была ниже тогда, чем у коммунистов). Она, как вы это и видели существовала и продолжала существовать. Церковь сотрудничала с советской властью после гражданской войны (см. патриарх Тихон) и продолжала это делать  в 30х и 40х годах при Сталине, и даже при Брежневе в 70х.
Все разговоры о репрессиях и гонениях на церковь при СССР - слишком преувеличены и клеветнически раздуты до размеров слона.  :)
Вот вам ещё фото:

Генеральный секретарь ЦК КПСС Л.И. Брежнев и главный раввин Московской хоральной синагоги Яков Фишман на приеме по случаю годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции. С ними поднимают бокалы Патриарх Московский и Всея Руси Пимен (Извеков) и будущий патриарх Алексий II.
  • +1.24 / 9
  • АУ
KKK_b18477
 
Слушатель
Карма: -27.80
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 57
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №234633
Дискуссия   91 2
Цитата: nay
Сталин Вам не угодил видимо только по национальному признаку. По все остальным параметрам он уж точно не хуже Брежнева.  :D



Нет. Отличие Джугашвили от других революционеров - это гипертрофированная трусливость. Думаю, её примеры вым хорошо известны. Обратная, положительная сторона трусливости - это осторожность. Просто он в ряде моментов понял, что нельзя идти напролом, нельзя быть упёртым идеалистом во всём, нужны временные компромиссы. Один из этих моментов - 1943 год, который я уже упоминал.

В российской революции они делали ставку на нацменов и наёмников. Попробовали то же сделать и в плане мировой революции (мировая война - как её этап), но обломались, и Джугашвили стал подлизываться к русским. Если вы думаете, что при этом он отбросил идею всемирного коммунистического государства и завоевание Европы как промежуточный этап (за счёт русской крови), то очень ошибаетесь.
  • -2.43 / 18
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 10
 
Ал50