Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2023 21:27:33
В 2014 у Украины не было армии

  Велком на УРО, если память коротка - там эти персонажи в 14 громче всех кричали. нахера вообще России бУкраина и Донбасс в частности.

Цитата
Бюджетная политика второй половины истории СССР была ущербной и антисоциалистической, способствующей разобщению страны, а не её планомерному и единому развитию.

Я просил привести динамику союзной и республиканской промки.
То, что немцы в 1941/1942 респуиканскую промку вынесли - факт.
Но вот как она опять появилась???

Цитата: Profaner от 01.08.2023 22:29:15никогда так счастливо мне не жилось и свободно не дышалось. как при СССР,

Прикольно слышать это от жителя Евпатории который не вышел защищать ни СССР, ни Крым в составе РФ
А теперь катит бочку на Россию. 
Как там... А... "По делам их - узнаете их".

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 20:50:27Ну а упорышам надо  говорить -

Предъяви доказательства работы Сталина на бриттов

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 22:59:00динамику союзной и республиканской промки.

Но вот как она опять появилась???

 Динамика показывает, что всё произошло очень и очень резко
К 1957 году у промышленности союзного подчинения осталось всего 6 %, хотя за 2 года до этого было 53 %
Кооперативная промышленность также резко сократилась.



Народное хозяйство СССР в 1960 году (Статистический ежегодник)

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 22:53:04А у нас не было жизнеспособной финансовой системы . Не было собственных механизмов расчётов по безналу. Не было аскндс2 и онлайнкасс. Не зачистили ещё банки-помойки. По сельхозу разве что на птицу вышли. 
Си в Китае идел очень шатко еще да и мелко средний китайский бизнес юань в принципе брать отказывался. 
И толку то от того, что у Украины армии не было, не с Украиной война.

Ещё раз, все то что могло на тот момент 2014-2015гг, позволить себе НАТО(США) и ЕС по отношению к России, они все это себе позволили. 
Для того что произошло то что случилось в 2021-2022 году, США пришлось убрать поменять европейских лидеров и нужных министров, провести пандемию, и ввести в собственной стране режим "тоталитарной демократии".
А насчёт нашего на тот момент состояния правильно заметил

Цитата: Profaner от 01.08.2023 22:35:22Велком на УРО, если память коротка - там эти персонажи в 14 громче всех кричали. нахера вообще России бУкраина и Донбасс в частности.

именно на момент майдана и госпереворота на бУ, на уро все наши объяснятели политики партии и правительства, дружно объясняли что народ на бУ включая Крым и весь ЮВУ продажный, предатели и нам там ничего не надо, они неправильные русские. Кстати что примечательно, все эти объяснения шли в пику высказыванием Президента, но в струе того как президентствовал ДАМ.
Кстати Путин в разговоре (ЕМНИП) с женами военнослужащих, по сути признал что в 2014 была совершена ошибка в том что мы не поддержали народ ЮВУ в его желании идти до Киева.

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 21:18:34И тут сразу возникает вопрос. 
Почему социалистической революции не случилось в Германии, Франции, США, Британии, Японии?

Рат, ну ознакомьтесь же наконец с реальной, а не альтернативной историей!
Весь мир сотрясали революции в то время, не обязательно социалистические. Особенно позабавил вопрос про Германию. Император Вильгельм, вероятно, как и его российский кузен, самоустранился...

Цитата: AndreyK-AV от 01.08.2023 23:32:07Ещё раз, все то что могло на тот момент 2014-2015гг, позволить себе НАТО(США) и ЕС по отношению к России, они все это себе позволили. 
Для того что произошло то что случилось в 2021-2022 году, США пришлось убрать поменять европейских лидеров и нужных министров, провести пандемию, и ввести в собственной стране режим "тоталитарной демократии".

Можно идти стрелять медведя с винтовкой калибра 5.6. И может быть застрелишь. А можно идти с 12.7 и иметь больше уверенности, что пройдёшь испытание. Вот такое же положение было и у нас. Что они там могли или не могли - это область предположений. А вот то что мы не всё могли - это сигнал, что надо тянуть время и готовиться. Бить надо наверняка, а не «может быть получится». Это ж такая ответственность на Путине была - вся Россия, тысячелетняя страна, висела на его решении - драться или ещё подготовиться. Наше счастье, что такой выдержанный человек стоял наверху. Не дёрганый, а работающий наверняка, после основательной подготовки.

Цитата: slavae от 02.08.2023 03:06:39Можно идти стрелять медведя с винтовкой калибра 5.6. И может быть застрелишь. А можно идти с 12.7 и иметь больше уверенности, что пройдёшь испытание. Вот такое же положение было и у нас. Что они там могли или не могли - это область предположений. А вот то что мы не всё могли - это сигнал, что надо тянуть время и готовиться. Бить надо наверняка, а не «может быть получится». Это ж такая ответственность на Путине была - вся Россия, тысячелетняя страна, висела на его решении - драться или ещё подготовиться. Наше счастье, что такой выдержанный человек стоял наверху. Не дёрганый, а работающий наверняка, после основательной подготовки.

Шлак. У нас был пулемёт, а у медведя нет. Медведь был больной, беззубый и подыхающий с голоду. Пока мы телились его вылечили, откормили, дали вставную челюсть и засунули килограмм кайена под хвост. Почувствуйте разницу, что называется. Полтора года не можем прекратить обстрелы Донецка, вот такое положение у нас сейчас. .

Цитата: Мастер Фикс от 02.08.2023 06:47:04Шлак. У нас был пулемёт, а у медведя нет. Медведь был больной, беззубый и подыхающий с голоду. Пока мы телились его вылечили, откормили, дали вставную челюсть и засунули килограмм кайена под хвост. Почувствуйте разницу, что называется. Полтора года не можем прекратить обстрелы Донецка, вот такое положение у нас сейчас. .

Это всё качественные характеристики, а не количественные. И! Я писал про стрельбу по НАТО, а не по Украине. А если б видя, что и у нас не всё хорошо, американцы бы вложились всем, послали бы все танки хохлам, всю афганскую технику для начала перебросили бы. Народ они бы согнали, как сейчас действуют. Может быть мы победили бы, а может и нет - такой подход неприемлем.

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 20:54:50Уроки финской были полностью проигнорированы и немцы в 1941 громили РККА по той же схеме, как финны в кампании 1939.
"Кончилось топливо и боеприпасы"

Вы бы заканчивали с тяжелыми наркотиками!!!

Цитата: slavae от 02.08.2023 09:14:33Это всё качественные характеристики, а не количественные. И! Я писал про стрельбу по НАТО, а не по Украине. А если б видя, что и у нас не всё хорошо, американцы бы вложились всем, послали бы все танки хохлам, всю афганскую технику для начала перебросили бы. Народ они бы согнали, как сейчас действуют. Может быть мы победили бы, а может и нет - такой подход неприемлем.

Бросьте гнать пургу.
НАТО было не готово к возможному прямому столкновению с Россией, я не про оружие и войска, хотя и про них тоже, я про людей принимающих решения в США, ЕС, НАТО. Им потребовалось почти восемь лет на полную замену лиц принимающих решение или ответственных за его принятие. 
Более того, на тот момент НАТО было морально не готово  допустить саму возможность реальной ядерной войны, сегодня для них это тема как обсуждение погоды.
Основная проблема вот она

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА
Олигархи нервничают, идет интенсивная «стрижка газона».

У Андрея Мельниченко (СУЭК и Еврохим) могут отобрать ВНЖ Швейцарии.
Как пишет SonntagsBlick дело сырьевого магната сейчас рассматривается властями кантона Граубюнден, где он проживает.
Вилы все ближе к шее. И как говорил Владимир Владимирович выбор сделать придется. Они там не остановятся, а тут народ не простит предательства.

https://t.me/sovetnikvmir/13280

Наш крупный бизнес, сиречь олигархи, понимал тогда что он не наш, 
а транснациональный и желал гарантий сохранения капиталов в странах копилках.
Тогда они ещё не понимали что и для них они чужие, если только прямо не воюют с Россией.
Вот и получили господа олигархи, восемь лет подготовки к бегству из России....
Только им это не сильно помогла, а вот нам это были дополнительные гири на ногах, 
заставлявшие Россию в регионах жить как и жила на 20 тыр., и не более ибо по олигархам ударит.
И именно олигархи тогда продавили договоренности с Ахметовым, признание Порошенко и т.д. и т.п.
Как итог, русскоязычная но антироссийская Украина центра и юго-востока, 
воюет против русской Украины юго-востока и центра с 2014 года, 
и даже сейчас после года СВО, Западная бандеровская Украина мало участвует в войне, 
кроме как в виде нацистских и территориальных формирований, а тотальная мобилизация, 
сиречь могилизация, это по мнению Киева, удел русскоязычных регионов Украины.

Цитата: slavae от 02.08.2023 09:14:33Это всё качественные характеристики, а не количественные. И! Я писал про стрельбу по НАТО, а не по Украине. А если б видя, что и у нас не всё хорошо, американцы бы вложились всем, послали бы все танки хохлам, всю афганскую технику для начала перебросили бы. Народ они бы согнали, как сейчас действуют. Может быть мы победили бы, а может и нет - такой подход неприемлем.

Какую афганскую технику? Янки ушли в 21 году, не в 14. Техника им была нужна в Афгане. Для начала. А по сбору ты прав. Именно восемь лет они этим и занимались. Напихивали в ВСУ оружие со всей бывшей ОВД, строили уры и жестко качали укров пропагандой. Ничего этого не было десять лет назад. В первую очередь сами забугорные не были готовы к войне. Мы им просто подарили время.

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 21:14:011. Потому что до 17 века, когда технологии таки позволили начать разрабатывать тульский угольно-железнорудный бассейн, удалось таки закрепиться на чернозёмах верховья Дона и пробить мимо Ганзы транспортный коридор через Белое море - Россия была абсолютно нищей страной, единственным активом которой была тайга с меховыми мешочками, с которых можно было снять шкуру. 
2. Ещё в 18 веке Пётр ставил металлургические заводы в Олонце и Петрозаводске - на болотном железе Карелии.

1. Главные экспортные товары, при Иване Грозном: лес, пенька, ворвань, кожа, мед, конопля, воск. Совсем-совсем не мех, это Вы Русское государство с Киевской Русью спутали.
С железом были проблемы, так же как и с другими металлами, но это не только у нас.
"«Сама Москва очень велика. Я считаю, что город в целом больше, чем Лондон с предместьями. Но она построена очень грубо и стоит без всякого порядка. Все дома деревянные, что очень опасно в пожарном отношении. Есть в Москве прекрасный замок, высокие стены которого выстроены из кирпича. Говорят, что стены эти толщиною в 18 футов, но я не верю этому, они не кажутся такими. Впрочем, я не знаю этого наверно, так как ни один иностранец не допускается к их осмотру» (Ричард Ченслор английский посланник при дворе Ивана Грозного).
Кстати, почему у "самой нищей страны" нет привычки есть всякую дрянь (например лягушек и моллюсков), а так же не отапливать дома и не мыться (из экономии)?
2. Медеплавильный завод в Олонце - 1670 году, "железноделательный завод" там же - в 1680 году - т.е. даже до номинального воцарения Петра (1682). Просто в 1703-м его выкупили у датчанина Розенбуша в казну.

Цитата: rat1111 от 31.07.2023 00:33:31Президентом сша в 1941 был Рузвельт.

Т.е. не румын, а болгарин? А какая разница?

Цитата: Danilov71 от 02.08.2023 11:32:10С одной стороны - это так. Да, чисто в военном отношении - в 2014 году Россия имела все возможности взять под контроль всю территорию усраины.
Но, с другой стороны, экономически в 2014 году Россия не потянула бы. Надо было бы содержать всех 30 млн. пятаков, восстанавливать изношенную промышленность и т.д. и т.п. 
Так что нам тоже было нужно время. 
И СВО была начата исключительно вовремя.
"вчера было рано, завтра будет поздно" (с)

Надо было раньше: Путин пожалел о своих решениях по Донбассу 2014 года

Цитата«Что касается 2014 года – конечно, задним числом мы все умны. Но исходили из того, что, может быть, удастся договориться и Луганск, Донецк как-то в рамках Минских договоренностей смогут воссоединиться с Украиной. Мы искренне к этому шли, но мы не чувствовали до конца настроения людей, до конца невозможно было понять, что там происходит. Теперь, наверное, стало очевидным, что это воссоединение должно было произойти раньше. Может быть, и не было бы столько потерь среди мирных граждан, не было бы столько погибших под обстрелами детей»(с)В.В. Путин)

А насчёт "содержать" ЮВУ, так он самодостаточен со времен РИ, в рамках России конечно, на тот момент не был разрушен, и имел помимо промышленного, большой сельскохозяйственный потенциал.
И на тот момент имиджевый рост России достиг пика, именно после Олимпиады в Сочи началась реальная война против российского спорта как имиджа России, и на Олимпиаду 2018 нас уже не пустили. 
И в 2014 запустить импортозамещение, а точнее возрождение отечественной промышленности в тех отраслям, что уничтожили с 1991 года, было проще, так как сохранялся человеческий потенциал СССР, и начал появляться человеческий потенциал вошедший в жизнь в 21 веке, т.е. была возможность массового возрождения и восстановления научных, технологических, и производственных школ, а не узко ограниченных ВПК и ТЭК.

Цитата: vova6857 от 01.08.2023 12:46:31Вас послушать, так Россия все время воевала исключительно для завоеваний? Например Поярков, неистово воюя с 70-ю казаками вышел к Тихому океану (устье Амура). Это во время тяжелейших русско-польских войн (тоже для завоеваний?).  А сравнение с Британией - символично!  Видимо жертва "нового мЫшления"?

Нет блин, для развлечений.
Конечно для завоеваний.
   
Московскому царству жизненно нужны были выходы хотя бы на речные торговые пути, а Российской империи - еще и на морские.
   
Поэтому все дорогу мы за них и воевали. Или вы тоже сказкам про "мирное" завоевание Сибири верите? 
Если мы не воевали - значит воевали нас. 
   
И вообще у вас тоже какие то с этим проблемы? Вас статус агрессора/нападающего чем то раздражает? или что?  
ЕМНИП за все 300 летнюю историю династии Романовых - самый длинный промежуток когда мы ни с кем не воевали составил целых 13 лет, пришелся на период царствования Александра 3, который удостоился за это прозвища "Миротворец".
  
у СССР и такого периода не было.

Цитата: alexandivanov от 01.08.2023 08:24:14

ЦитатаИ Сталин их расшифровал:
«Т. е.Советскому Союзу предлагалась,

.

То есть союз все таки предлагался? 
Вообще то изначальный тезис заключался в том что А и Ф союза вообще не хотели.
Разницу ощущаете - союзники не хотели союза, или СССР считал, что условия союза неприемлемые? 
   
   
Условия союза  СССР в 39-м не устраивали - ну так в 41 все равно пришлось идти на этот союз, брать на себя обязательства, только еще более тяжелые, и в обмен на еще меньшую помощь, меньшую чем даже невмешательство.
   
   
Вы все равно не можете рационально ответить - если в 39 условия союза были неприемлемыми - зачем было в 41 соглашаться на еще более неприемлемых условиях? 
Ведь обязательств на себя СССР взял в итоге больше, чем ему пришлось бы взять в 39.

Цитата: Владимир Кузя от 02.08.2023 02:06:22зачем тебя при СССР родили,если на то пошло? Может поинтересовались бы,как изменила детскую и младенческую смертность компартия в СССР?

«Здесь пять графиков младенческой смертности республик СССР и пять --- африканских стран. Любой, кто работал с глобальной медстатистикой, конечно, с лёгкостью скажет, которые из СССР, а которые из Африки. А вы?
Кстати, младенцев весом меньше килограмма в СССР за людей не считали, их в этих графиках нет (хотя косвенными оценками их могли и прибавить, в некоторой степени "вернув графики на место").
Кстати, живодёрская практика прерывать беременность по любым подозрениям на осложнения само собой улучшала младенческую смертность.
Но даже с этими "улучшениями" --- вот так.

Upd. Если хотите для сравнения пририсовать график для Канады, как на полном серьёзе попробовал сделать один пламенный большевик --- проведите наискосок линию через цифры лет под графиком, и не сильно ошибётесь.

Upd. Source: United Nations Inter-agency Group for Child Mortality Estimation (2021).
Средства визуализации доступны на https://childmortality.org/data
Выбраны (в алфавитном порядке) Конго, Казахстан, Киргизстан, Лесото, ЮАР, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан, Замбия, Зимбабве»
(c)пёрто у iv_an_ru.lj.ru

А вот Франция, Испания, Южная Корея и Чили. Там тоже компартия спасала младенцев? Особенно доставляет резкое  заметное падение смертности в Чили начиная с 1973

 

Цитата: _Sasha_ от 02.08.2023 11:54:16Нет блин, для развлечений.
Конечно для завоеваний.
   
Московскому царству жизненно нужны были выходы хотя бы на речные торговые пути, а Российской империи - еще и на морские.
   
Поэтому все дорогу мы за них и воевали. Или вы тоже сказкам про "мирное" завоевание Сибири верите? 
Если мы не воевали - значит воевали нас. 
   
И вообще у вас тоже какие то с этим проблемы? Вас статус агрессора/нападающего чем то раздражает? или что?  
ЕМНИП за все 300 летнюю историю династии Романовых - самый длинный промежуток когда мы ни с кем не воевали составил целых 13 лет, пришелся на период царствования Александра 3, который удостоился за это прозвища "Миротворец".
  
у СССР и такого периода не было.

Ага. Россия всегда на всех нападала. А в 1945 году непропорциональным применением силы довела австрийского художника до самоубийства.