Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 31.07.2023 18:41:35Буду с конца отвечать, ОК? Так логичнее получится.
Если в 1928 на контур централизованной плановой экономики приходилось 70% промышленного производства, то в 1950 - 92.

А я из этих процентов могу и другие выводы сделать - выросли те отрасли промышленности где частнику не чего делать....

Цитата: alexandivanov от 01.08.2023 06:52:25

ЦитатаВ 80-е годовой бюджет СССР составлял в среднем 545 млрд руб. За четыре года 1985-1988 совокупный бюджет страны составил около 2180 млрд руб. Нетрудно подсчитать, что 92 млрд руб., потерянные бюджетом из-за кампании, составляют лишь 4,2% от 2180 млрд руб. Даже при богатом воображении дефицит бюджета размером в 4,2% трудно назвать «катастрофой» или «убийством экономики».
.....

Минус пять процентов за год ( и это только по одной статье) - это именно катастрофа и обвал экономики. И ещё «мелочь» - 35 миллиардов необеспеченных денег выброшены на «рынок» - при том,что все денежные средства населения - 320 миллиардов. Вот вам скрытая инфляция минимум в 10%.

ЦитатаДоктор медицинских наук Немцов Александр Викентьевич в своей книге «Алкогольная смертность в России: 1980-1990-е годы» приводит расчеты, согласно которым антиалкогольная кампания спасла жизни 1,22 млн человек. Эти люди умерли бы, если бы не было кампании.

«Пишите больше, чего их, бусурман алкашей, жалеть!». Заодно спишем на ковид алкашку результаты деятельности коллег по ремеслу.

ЦитатаУчитывая, что бюджет страны недополучил 92 млрд алкогольных доходов, а сама кампания спасла жизни 1,22 млн человек, нетрудно подсчитать...  [далее много букв]

У меня нет вопросов к тому, почему это было сделано. У меня вопросы к тому, [цензура], ЧТО и КАК было сделано. Вылечили удаву больной хвост, отрубив его по самые уши.

Цитата: eklmn от 01.08.2023 10:52:29Минус пять процентов за год ( и это только по одной статье) - это именно катастрофа и обвал экономики. И ещё «мелочь» - 35 миллиардов необеспеченных денег выброшены на «рынок» - при том,что все денежные средства населения - 320 миллиардов. Вот вам скрытая инфляция минимум в 10%.

...
«Пишите больше, чего их,бусурман алкашей, жалеть!». Заодно спишем наковидалкашку результаты деятельности коллег по ремеслу.

ЦитатаУчитывая, что бюджет страны недополучил 92 млрд алкогольных доходов, а сама кампания спасла жизни 1,22 млн человек, нетрудно подсчитать...  [далее много букв]

У меня нет вопросов к тому, почему это было сделано. У меня вопросы к тому, [цензура], ЧТО и КАК было сделано. Вылечили удаву больной хвост, отрубив его по самые уши.

ЦитатаМинус пять процентов за год ( и это только по одной статье) - это именно катастрофа и обвал экономики.  Вот вам скрытая инфляция минимум в 10%

Инфляция в 10 % катастрофа? Уверены?

Цитата«Пишите больше, чего их,бусурман алкашей, жалеть!». Заодно спишем наковидалкашку результаты деятельности коллег по ремеслу.

Статистика?

ЦитатаСтатистика советская, другой не было

Не угодишь, прям. Врачи будут недовольны.

ЦитатаУ меня нет вопросов к тому, почему это было сделано. У меня вопросы к тому, [цензура], ЧТО и КАК было сделано. ...

Ну, так, у многих вопросы. Поэтому и разговор о волюнтаризме, не имеющем ничего общего с планированием.

ЦитатаВесной 1981 года глава ЦРУ Билл Кейси посетил саудовскую столицу Эр-Рияд. Он провёл встречу с главой королевской разведки, принцем Турки ибн Фейсалом (глава разведки в 1977–2001 гг.). Саудовский принц был в хороших отношениях с Д. Бушем-старшим, вице-президентом при Рейгане. Американский нефтяной магнат и бывший глава ЦРУ Буш завязал отношения с Турки ещё в 70-е годы. Связь клана Бушей и саудитов стала одной из мощных нитей, связавших Вашингтон и Эр-Рияд.

Кейси обещал саудитам «крышу» США. Гарантию военной защиты со стороны США и перевооружение арабской армии по стандартам НАТО. Взамен Эр-Рияд присоединялся к «священной войне» против СССР и наращивал добычу нефти, сбивая цены на «чёрное золото» и нанося экономический удар по России. А поскольку природный газ на мировом рынке дешевеет вслед за нефтью, то экономический удар был двойным. Газовые планы Москвы несли урон. Также саудиты вместе с американцами должны были через сеть «неправительственных фондов» профинансировать афганских моджахедов, которые боролись с русскими войсками. Кроме того, западные и исламские спецслужбы хотели организовать и поддержать антирусское подполье в «южном подбрюшье» России – в Туркестане, а далее на Кавказе и в Поволжье. США планировали перенести войну из Афганистана на север, в советские республики Средней Азии.

Уже осенью 1981 года Сенат США одобрил перевооружение Саудовской Аравии, в частности, продажу ей новых самолетов-радаров («Боинг E-3 Сентри»). Ещё раньше Вашингтон дал гарантии Эр-Рияду, что американские силы быстрого реагирования защитят королевство в случае необходимости (атаки Ирана). В 1982 году саудитов посетил глава Пентагона Каспар Уайнбергер. Он согласовал план по обороне королевства от возможных посягательств Тегерана. Затем администрация Рейгана закрыла информацию о вложениях арабских шейхов в экономику США.
....
В 1985 году США обесценили доллар на четверть. Обесценили свой госдолг. «Кинули» своих кредиторов – самих американцев, европейцев и японцев. При этом американские товары стали дешевле, вырос экспорт, оживлялась экономика. Одновременно удар наносили по СССР. Контракты на поставки нефти и газа за рубеж рассчитывались в долларах. То есть фактические доходы СССР от продажи ресурсов падали на четверть. Но этого было мало. Американцы хотели обвалить цены на нефть.

Пришёл час саудитов отрабатывать долги. Вашингтон надавил на короля Фахда и его клан. Также саудитам заранее сообщили о будущей девальвации доллара. Они смогли вовремя перевести личные капиталы в другую валюту. В августе 1985 года Эр-Рияд резко увеличивает добычу «чёрного золота» с 2 млн. баррелей в день до 6 млн., затем и до 9 млн. Цены на нефть обрушиваются. Также пошли вниз и цены на природный газ. Экономика СССР, со времен Брежнева подсаженная на «нефтяную иглу», испытала сильное потрясение.
....
тут

Т.е. деньги не главное, заботились о состоянии здоровья большинства населения. Но по дурному. Не подготовив сознание самого населения.
Можно было провести по другому?

При Сталине тоже наобум всё делалось?

Цитата: AndreyK-AV от 31.07.2023 12:45:54Зато "Научный коммунизм" был интересен преподавателем, который и думать призывал и грани дозволенного раздвигал намного шире чем было официально дано.
А вот далее сама история уже не как предмет, а для души, и понимания как, что и почему.

Похоже у нас были одни и те же преподаватели:
"Сейчас на Западе развиваются ревизионистские философские течения, но что бы их критиковать, то давайте разберемся - что они из себя представляют?" Поэтому у нас "Научный коммунизм" был полным философским курсом ... для интересующихся ес-но.

Цитата: _Sasha_ от 01.08.2023 00:50:07Мы все писанную историю только и делали, что воевали. 
Да в отличии от англосаксов мы, как правило, не истребляли покоренные народы, а ассимилировали. 
Но

Вас послушать, так Россия все время воевала исключительно для завоеваний? Например Поярков, неистово воюя с 70-ю казаками вышел к Тихому океану (устье Амура). Это во время тяжелейших русско-польских войн (тоже для завоеваний?).  А сравнение с Британией - символично!  Видимо жертва "нового мЫшления"?

Цитата: alexandivanov от 01.08.2023 12:18:54Инфляция в 10 % катастрофа? Уверены?

Сокращение текста приводит к искажению смысла . Дополнительная инфляция минимум в 10% и потери бюджета в 5%.

ЦитатаСтатистика?

Цитата«Доктор медицинских наук Немцов Александр Викентьевич в своей книге «Алкогольная смертность в России: 1980-1990-е годы» приводит расчеты»

Неподтверждённая гипотеза, выдвинутая непрофессионалом (в экономике и/или статистике), заинтересованным в результате.

ЦитатаНу, так, у многих вопросы. Поэтому и разговор о волюнтаризме, не имеющем ничего общего с планированием.

Можно было провести по другому?

При Сталине тоже наобум всё делалось?

Цитата: eklmn от 31.07.2023 10:24:30В 1947 году сталинские экономисты, используя только счеты и арифмометры, решили на порядки более сложную задачу и в один день провели денежную, ценовую реформы и отменили карточную систему. И у них, блин, получилось ровно то, что было запланировано.

Разве я это не написал?
Разве не я это написал?

Ещё одним неисправимым багом социализма было отсутствие иммунитета к добравшимся до власти мудакам.

Цитата: eklmn от 01.08.2023 12:47:52Ещё одним неисправимым благом социализма было отсутствие иммунитета к добравшимся до власти мудакам.

Что сейчас заметнее всего: отсутствие ответственности у мудаков. Причем не только у нас!

Цитата: eklmn от 01.08.2023 12:47:52Сокращение текста приводит к искажению смысла . Дополнительная инфляция минимум в 10%ипотери бюджета в 5%.
....
Неподтверждённая гипотеза, выдвинутая непрофессионалом (в экономике и/или статистике), заинтересованным в результате.

ЦитатаНу, так, у многих вопросы. Поэтому и разговор о волюнтаризме, не имеющем ничего общего с планированием.

Можно было провести по другому?

При Сталине тоже наобум всё делалось?

Цитата: eklmn от 31.07.2023 10:24:30В 1947 году сталинские экономисты, используя только счеты и арифмометры, решили на порядки более сложную задачу и в один день провели денежную, ценовую реформы и отменили карточную систему. И у них, блин, получилось ровно то, что было запланировано.

Разве я это не написал?
Разве не я это написал?

Ещё одним неисправимым багом социализма было отсутствие иммунитета к добравшимся до власти мудакам.

ЦитатаСокращение текста приводит к искажению смысла . Дополнительная инфляция минимум в 10%ипотери бюджета в 5%.

Слова "Дополнительная" не прослеживалось.     Катастрофа для государства? Уверены? В европах ждемс катастроф? Или печатанье денег потери для возможности исполнения бюджета компенсирует его потери? А дополнительная инфляция в 10 %, при какой плановой?

Цитата

ЦитатаВ 1947 году сталинские экономисты, используя только счеты и арифмометры, решили на порядки более сложную задачу и в один день провели денежную, ценовую реформы и отменили карточную систему. И у них, блин, получилось ровно то, что было запланировано.

Разве я это не написал?
Разве не я это написал?
Ещё одним неисправимым багом социализма было отсутствие иммунитета к добравшимся до власти мудакам.

Последняя фраза об команде "младореформаторов" с их дефицитом бюджета и инфляцией? Но экономическая модель социализма Сталина, не при чем?

ЦитатаЗаодно спишем наковид

ЦитатаНеподтверждённая гипотеза, выдвинутая непрофессионалом (в экономике и/или статистике), заинтересованным в результате.

У вас есть другая статистика?

ЦитатаСо статистикой аккуратно надо?
Потребление алкоголя на душу населения, как считали?

"...Разве я это не написал? .... Разве не я это написал? ...."

Цитата: eklmn от 01.08.2023 13:47:30Э... гм... а для чего революцию делали? Не для того ли, чтобы всех этих николашек и семибоярщину унасекомить со всей пролетарской решимостью, да впредь не допустить? А получилось как бы не хреновее?

Дык кроваый Сталинизм, деспотия - тирания, диктатура, ужасы большевизьмы (Хрущев +"Огонек" перестройки), же!!! Не при чем?

Цитата: eklmn от 01.08.2023 13:47:30Э... гм... а для чего революцию делали? Не для того ли, чтобы всех этих николашек и семибоярщину унасекомить со всей пролетарской решимостью, да впредь не допустить? А получилось как бы не хреновее?

Революция, это замена одних другими по объективным причинам.  По интересам и возможностям.
Революция - Замена не людей, или групп людей, а замена законов!
Не выкрутитися.

Цитата: alexandivanov от 01.08.2023 13:44:57Слова "Дополнительная" не прослеживалось.     Катастрофа для государства? Уверены? В европах ждемс катастроф? Или печатанье денег потери для возможности исполнения бюджета компенсирует его потери?

Что ж, попробую ещё раз. Потери бюджета в минимум 5% при полностью государственной «белой» экономике это именно её обвал. Дополнительная инфляция в минимум 10% - это только вишенка на тортике «Горбачёв» (отличается от торта «Наполеон» отсутствием сахара и масла)

ЦитатаА дополнительная инфляция в 10 %, при какой плановой?

При никакой, инфляции при социализме не существует*  официальной, разумеется

*в том числе и поэтому «в миру, где правит капитал» 10%-ную инфляцию переносят, слегка почихав и покашляв. А при социализме экономику настигает жестокий расколбас.

Цитата: eklmn от 01.08.2023 13:47:30Э... гм... а для чего революцию делали? Не для того ли, чтобы всех этих николашек и семибоярщину унасекомить со всей пролетарской решимостью, да впредь не допустить? А получилось как бы не хреновее?

большевики к революции по унасекомлеванию николашки-кровавого не имели никакого отношения, а во времена семибоярщины большевиков еще даже в самых фантастических проектах не было.
А в результате переворота в октябре 1917 года большевики подобрали валявшуюся на земле власть - и построили лучшее государство в мире для народа, а не только для желудочнонеудовлетворенных либералов-русофобов.
Какой хороший тест - голосовалка))))
Сразу видно - кто либерал, а кто - из народа.

Цитата: Danilov71 от 01.08.2023 14:32:27Сколько терял бюджет при борьке-пьяном и какая при нём была инфляция - не подскажешь?

«-- Сколько у вас в СССР получает в месяц инженер?
  -- А у вас зато негров линчуют!»

Терял огого сколько. И инфляция была, есть и будет. Явная, надеюсь, а не скрытая, как при социализме.

Но отменяет ли это хоть что-нибудь из вышесказанного?

*а кстати. Денежные средства населения на 1990 г. - 568 миллиардов рублей. Товарные запасы в торговле и промышленности - 72 миллиарда. Вот уже и инфляция в 800% в подарок России от СССР?

Советская мечта. Почему среди молодых россиян растёт популярность Сталина. Андрей Фурсов
27 июля



По данным исследований ВЦИОМ и "Леванда-Центра", Сталин занял первое место в рейтинге выдающихся личностей в истории. Лидеры ресталинизации (48%) - молодые люди от 26 и до 40 лет, 14% - молодежь от 14 до 26 лет.

читать :

https://dzen.ru/a/ZMIohmhKRA536Vaz?utm_referer=yandex.ru

Цитата: eklmn от 01.08.2023 15:16:05«-- Сколько у вас в СССР получает в месяц инженер?
  -- А у вас зато негров линчуют!»

Инженер? Нормальный инженер получал достойную зарплату. Как у нас в НИЦ. Вдвое больше меня, за четыре сотни рублёв. Выпускник вуза, знавший чуть менее, чем подсобный рабочий и с апломбом, минимум, Курчатова с Челомеем вместе, сочинял дурацкие анекдоты за стодвадцатьвмесяц.

Цитата: eklmn от 01.08.2023 19:17:50ровно то же самое. У нас в цеху абсолютнолюбой инженер получал больше абсолютнолюбого оператора, пусть даже 6-го разряда (а они у нас были!). Но мы были исключением из общих правил

Раз исключение, два исключение, три исключение, так может это не исключение а правило?
От каждого по способностям, каждому по труду?
При выполнении общего правила 8 на труд, 8 на отдых, 8 на сон.

Цитата: eklmn от 01.08.2023 19:17:50Если с апломбом, то ещё не совсем потерян для общества. Кто наделал миллионы «инженеров», которым вообще ни хрена было не надо? Я уж не спрашиваю, во сколько государству обходилось обучение  инженера.
При ком инженеров перестали считать людьми?

Хм... да не помню я времени когда инженеров за людей не считали....
Если речь вести именно об инженере, а не сидящего на ставке инженера.
А государству если говорить об России, это обошлось спасением, ибо даже по сей день, инженера советского выпуска при делах, а уж в 90-е или первые 2000-е, когда отток мозгов с руками за рубеж, был практически мощный поток, находилось место не менее рукастым и мозговитым, но до поры до времени находящимся в тени...

Цитата: Александр Д от 01.08.2023 09:38:28Тем более конфликт с Финляндией вскрыл очень многие последствия непродуманных решений, по которым началась работа.

Если бы началась... 
Уроки финской были полностью проигнорированы и немцы в 1941 громили РККА по той же схеме, как финны в кампании 1939.
"Кончилось топливо и боеприпасы"

Цитата: eklmn от 01.08.2023 10:52:29У меня нет вопросов к тому, почему это было сделано. У меня вопросы к тому, [цензура], ЧТО и КАК было сделано. Вылечили удаву больной хвост, отрубив его по самые уши.

В 1985 уже было поздно пить боржоми - почки уже отвалились. Экономика СССР к 1985 году уже была мертва, а Ленина, Рыкова, Сокольникова и Дзержинского, чтобы вытащить пациента с того света, у КПСС-1985 не наблюдалось в принципе. 
Даже Гришина, Романова и Машерова - зачистили.

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 20:33:56А вы посмотрите на цифры соотношения союзной и республиканской промышленности по годам. Ну и когда это вот всё началось.

Во времена до того, как Хрущёв стал генсеком, союзный бюджет был в 3-4 раза больше суммарного бюджета союзных республик, т.е. на общие нужды выделялось гораздо больше денег, чем на частные:

И это понятно, ведь более централизованный подход распределения бюджета гораздо эффективней, чем разделённый. Такое бюджетное устройство естественно для социалистической страны, которая старается развиваться равномерно, ведь не все регионы были одинаково развиты, нужно было поднимать уровень жизни там, где он был очень низок, строя фабрики и заводы, создавая инфраструктуру и многое другое. Бюджеты союзных республик использовались, в основном, для социально-культурных мероприятий и бытовых нужд.

Но, во время правления Хрущёва и после него, союзный бюджет сильно урезали, отдав львиную долю бюджетам союзных республик (в частности, одну из основных доходных статей - налог с оборота):

Бюджетная политика стала менее централизованной, союзные республики начали контролировать больше аспектов деятельности, что стало одной из причин уменьшения темпов развития менее развитых регионов и всей экономики в целом. Также это привело к большей самостоятельности всех республик и отстранённости друг от друга. Со временем, отстранённость увеличивалась, из-за уменьшения значения союзного бюджета. Такой бюджет характерен для капиталистической экономики, но никак не для социалистической.


К чему это привело в итоге, мы знаем, но хотелось бы узнать всё в подробностях. Для этого сделаем то, что обычно никто не делает - высчитаем долю расходов бюджетов союзных республик на душу населения:



И так, что мы видим: в 1950 году многие слабые в промышленном плане республики получали больше средств, чем промышленно развитые. Государство старалось довести их уровень жизни до уровня развитых республик и сделать проживание в этих частях страны более привлекательным, благодаря вливаниям из союзного бюджета. В годы использования такой бюджетной политики, рост экономики СССР опережал все капиталистические страны. Именно от такого социализма Запад и отгородился железным занавесом.

К 1960 году бюджетная политика изменилась. Уменьшив вливания в союзный бюджет, союзные республики получили в распоряжение больше средств, но только те, чья промышленность была уже развита. Слаборазвитые республики стали отставать. Это было началом разъединения экономики. Единственный вопрос - осознанно ли это было сделано?
По данным 1970 года видно, что средства союзного бюджета опять стали тратить на развитие малых республик, но очень избирательно: основные вложения получили западные части союза - Прибалтика и Белоруссия, а также Армения. Видимо, остальные республики, по мнению руководства страны, уже были достаточно развиты.

В 1979-1989 годах наметились лидеры и отстающие. Правительство, почему-то, стало выделять меньше средств почти всем слаборазвитыми кавказским и азиатским республикам. К сожалению, у меня нет данных о конкретных тратах союзного бюджета по отдельным республикам, но есть основание полагать, что отчисления в союзный бюджет шли обратно к тем, кто их отчислял.

Кто-то может подумать, что "была холодная война, деньги на развитие слабых республик не могли идти, так как все средства тратили на вооружение". Как бы не так. Расходы на оборону планомерно снижались с 26% от государственного бюджета в 1950 году, до 4,4% в 1988 году.

На этом фоне у многих мог возникнуть вопрос - "А зачем вообще нужен Союз, если все республики развиваются отдельно друг от друга?". Для системы с такой бюджетной политикой - правильный вопрос и это тот вопрос, к которому подводили те, кто хотел воссоздания на территории Союза капитализма, замалчивая тот факт, что лечение больного отрубанием ему головы – плохое решение.



Абсолютно точно можно сказать, что никакие республики в перестроечные времена никого не кормили, кроме себя самих, а до бюджетных изменений Хрущёва большая часть бюджета была одной для всей страны и его нельзя было приписать какой-то одной республике. Так что миф "о кормлении одной республикой других" можно считать разрушенным.

Бюджетная политика второй половины истории СССР была ущербной и антисоциалистической, способствующей разобщению страны, а не её планомерному и единому развитию. Было ли создание такой политики злым умыслом с целью уничтожения социализма или безграмотным подражанием капитализму (который использует такую модель бюджета), неизвестно, но одно можно сказать наверняка - эта политика была одной из причин замедления развития СССР и его дальнейшей деградации
тут

Цитата: rat1111 от 01.08.2023 21:01:34В 1985 уже было поздно пить боржоми - почки уже отвалились. Экономика СССР к 1985 году уже была мертва, а Ленина, Рыкова, Сокольникова и Дзержинского, чтобы вытащить пациента с того света, у КПСС-1985 не наблюдалось в принципе. 
Даже Гришина, Романова и Машерова - зачистили.

Ну да, ну да, так мертва, что вплоть до последнего времени её что то продавали, что то эксплуатировали да бы общее сделать частным и разложить по карманам. Ведь даже сейчас олигархия поет о приватизации....
Там не вытаскивать "с того света" надо было, а не топить и убивать, что при позднем Горбачёве пошло крайне активно.