Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Киреев от 29.07.2023 11:03:40Медицинский рецепт на обычное молоко не в молочной кухне, а в гастрономе? Или в аптеке? Как вы себе это представляете? В какое место кассир в магазине должен засунуть такой рецепт и из какого места должен достать молоко аптекарь? Неужели вы и в самом деле верите в подобный бред. Тут даже ваш предводитель, известный своей исключительной правдивостью, отдыхает.

Рецепт выглядел как карточка на молоко, с числами месяца, при покупке их зачёркивали. На рецепте-карточке печать поликлиники и подпись врача.

И да, это совсем несложно, если молоко продаётся только в одном магазине города - а в других его нет (странно, но кефир и сметану иногда завозили)

ЦитатаЯ из Мурманской области уехал в 1976 году. Что произошло такого экстраординарного, чтобы в 1979 дойти до такого идиотизма?

Там снабжение накрылось очень быстро, и если бы не рыба...

ЦитатаНеужели вы и в самом деле верите в подобный бред.

Маленький я ходил в этот магазин с карточкой и бидончиком (молоко продавали на разлив).

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2023 00:20:43Сейчас мата в обиходе на порядок больше. ПМСМ в этом большая "заслуга" 90-х (движение начатое со времен гласности), когда "творческая интеллигенция", а по сути прислужники блататы, активно воевали за право говорить матом с театральных подмоток, фильмов, журналов, книг...
А сейчас когда обострились социальные отношения, когда реально народу, не шоу тусовки и не бизнесменам купи продай, а именно народу жить стало тяжелее, то снятие табу сыграло свою роль, и вот мата стало больше чем допустимо в развитом обществе.

Что точно изменилось - так это то, что непечатные слова перестали быть непечатными. Тогда встретить матерное слово в книге или газете, даже с многоточиями в середине, было абсолютно невозможно. Даже Маяковского редактировали («где дрянь с хулиганом»). А сейчас - вот оно, в книжке, чёрным по белому, чего-такого-то.

Цитата: Владимир Кузя от 29.07.2023 13:34:36А молоко точно коровье было?

Точно. В автоцистерне. С фермы («подсобное хозяйство "Индустрия»").

ЦитатаИ тем более в Мурманской области такой бред про снабжение! А-ха-ха-ха!!! Завозное молоко по большой воде?

Мурманская - Кировская - Октябрьская железная дорога

ЦитатаЯ бы ещё понял,если бы эти сказки про Воркуту были. И то там наверняка свои фермы были. А завозилось сухое молоко,которое можно было сухим есть и сгущённое молоко в деревянных бочках и в трёх литровых,жестяных. Свежее молоко самый последний идиот не повезёт по снабжению.

В соседнем Кировске восстановленное из сухого молоко в бутылках почему-то (не всегда) продавали. А у нас - ... Советское снабжение оно такое советское

ЦитатаВы уже заврались окончательно и детские воспоминания под своё враньё приспособили.

«Уж не хамите ли Вы мне, любезный?»

Цитата: _Sasha_ от 29.07.2023 01:15:46Но вот когда кончилось золото и перестали давать кредиты в 90-м году на закупку зерна - голод наступил уже в 91 - хотя до лета 91 - правили страной вполне себе коммунисты. И вклады населения в сбере тоже истратили коммунисты.
Но об этом не принято вспоминать.

C 14 марта 1990 года страной уже никто не правил, вот вроде все управляющие структуры есть, а править они не могут ибо убрали основной контур управления, на котором держались все связи и пошёл разнос, который 12 июня 1990 вывал резонанс всей конструкции и начался форменный распад.
И не надо про голод, при складах полных, и при огромных резервах на время "Ч", полетела логистика ибо команды можно было не выполнять, ибо можно было товар придержать, ибо за это ничего не будет...
Стоило Гайдару объявить шоковую терапию, без всяких западных поставок товары появились, только цены стали расти как в банановой республике какой то, и люди стали умирать с голоду при полных прилавках, и уже забитых просрочкой контейнерах, ну непривычны были советские люди по помойкам лазить, пришлось Гайдару ломать их через колена, введя политику голода, т.е. опуская до форменной нищеты чего в СССР уже не было несколько десятилетий, и народ частью позабыл что это такое, а частью просто не знал...

Цитата: Владимир Кузя от 29.07.2023 13:53:57снабжение рассказать подробнее? У меня мама завскладом в посёлке работала,до 1987 года.

И это объясняет многое, если не всё
 

ЦитатаИ моё упоминание об массовом падеже скота или массовом убое скота,который ведётся при выявлении сибирской язвы,вы смотрю проигнорировали. А об этом вы и знать не могли,об этом в газетках не писали тогда.

вот и Вы удивитесь, но и здесь бремя доказательства утверждения лежит на сделавшем утверждение. Вы упомянули массовый падёж скота в то время в Мурманской области - Вам это и доказывать.
(молочного скота там было ровно на молоко детям. Остальное привозили в сухом виде и восстанавливали на месте. А потом привозить перестали - «ну и вот»(с))

 
P.S. Если то, что Вы написали у себя в профиле, правда - то Вам в 1987 было девять лет. Разумеется, Вы могли оценить качество снабжения лучше, чем кто бы то ни было.

P.P.S. Верните Сталина уже, ироды! В тему, разумеется, а не вообще

Цитата: AndreyK-AV от 29.07.2023 00:30:38Так Вам чая не хватало за то и угробили СССР?

«Советские люди хотели в общем-то довольно похожих вещей. Что удивительного в том, что некоторые из них эти вещи в конце концов получили? 
Какой ценой – это другой вопрос. Самое неприятное в любых договоренностях с судьбой – этот продавец никогда не объявляет цену заранее. 
И как правило, она всегда оказывается больше, чем мы готовы заплатить»

Цитата: Киреев от 28.07.2023 20:36:46Не напрягайтесь так, организовать срач со мной вам не удастся. "Тренируйтесь на кошках" (с).

Цитата: Терра от 29.07.2023 00:24:18Подкрепление подтягивают.))

Цитата: НаталияС. от 27.07.2023 22:32:06Вспоминаю фильм "Председатель"

Цитата: rat1111 от 29.07.2023 21:03:48Реформа Косыгина - это попытка уйти от Сталинской Модели Экономики. 
Но, уход от экономической модели неизбежно вёл и к отказу от Сталинской политической модели. Партия и нацбабайства становились не нужны.

После Хрущёва и совнархозов уже почти ничего от Сталинской экономической модели не оставалось.
Или Хрущёв 10 лет терпеливо ждал своей отставки, чтобы потом кто-нибудь мог покусится на Сталинскую модель?
Просто 10 лет корова языком слизала.
Если уж говорить прямо вернуться к Сталинской модели после всех хрущёвских безобразий с экономикой.
Возвращение к сталинской модели мы наблюдаем только сейчас.
Косыгин - оффтоп  к Сталину.
Лютый оффтоп уже устроили на ветке с Горбачёвым, теперь очередь Брежнева что ли?
Просто интересно. Осанкин специально ветку завёл для этих тем.
Забанили тех, кто был против оффтопа.
Неужели единственный смысл прихода абсолютно далёких от умения вникать в смысловое понимания тем чистая ругань и искажения фактов?
Это называется троллизм и провокация срача.

Цитата: rat1111 от 29.07.2023 22:28:35Хрущёв - был ближайший соратник Сталина и одно из самых доверенных Вождю лиц в сталинском СССР.  И его политика - прямое продолжение политики Сталина. 
Те же совнархозы - прямое развитие Сталинской экономической реформы 1938 года. Если система управления централизованной плановой экономикой с натуральным распределением в силу роста объёма и сложности управляемого объекта перестала справляться - управляемый объект надо дробить на более мелкие по географическому признаку. При Сталине было достаточно дробить на республики. При Хрущёве уже пришлось дробить на макрорегионы.

Хрущевский демонтаж сталинской экономики
Демонтаж сталинской экономики начался уже в 1950-е гг. – при Н. С. Хрущеве.  Что этот руководитель сделал все возможное, чтобы уничтожить в СССР мелкотоварное производство.
Во-первых, были почти полностью ликвидированы приусадебные (подсобные) хозяйства колхозников. В период 1953–1958 гг. наблюдалось неуклонное наращивание продукции личных подсобных хозяйств крестьян. Однако с конца 1950-х гг. ситуация стала резко ухудшаться. В 1959 г., в частности, было принято партийно-государственное решение об обобществлении скота, который находился в личных хозяйствах колхозников (он в добровольно-принудительном порядке передавался колхозам). Одновременно произошло урезание размеров приусадебных участков. Были также непродуманные решения об укрупнении колхозов, превращении колхозов в совхозы (государственные сельскохозяйственные предприятия), ликвидации МТС, резком ограничении колхозных рынков и многое другое. Все это в совокупности сильно осложнило жизнь колхозного крестьянства. Только за 1960–1964 гг. из села в город переместилось около 7 млн. человек. Деревня обезлюдела. Одновременно усилился дефицит многих продовольственных товаров не только в государственных и кооперативных магазинах, но даже на колхозных рынках (деятельность которых также была сильно ограничена).

Во-вторых, был нанесен удар по промысловой (производственной) кооперации. 14 апреля 1956 г. появилось постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации», в соответствии с которым ее предприятия подлежали передаче в ведение государственных органов. При этом паевые взносы подлежали возврату в 1956 г. согласно уставам артелей. К середине 1960-х гг. промысловую кооперацию полностью ликвидировали
А. Нилов назвал в качестве второй причины быстрой активизации теневой экономики резкое ослабление контрольных функций государства в области экономики[140]. После 1953 г. произошло почти полное сворачивание функций МВД СССР в части экономического контроля. Одновременно происходило сокращение экономического контроля и со стороны прокуратуры, Министерства государственного контроля, Министерства финансов, Госбанка, других ведомств. Эйфория экономической свободы длилась примерно 5–7 лет. Экономическая преступность в самых разных формах нарастала (хищения социалистической собственности, приписки, взятки, незаконное обналичивание денежных средств предприятий, создание подпольных производств, нелегальная торговля дефицитом, операции с валютой и т. п.). Дело зашло так далеко, что в начале 1960-х гг. началась тщательная проверка деятельности хозяйственных организаций и органов власти, были выявлены очень значительные размеры коррупции и злоупотреблений. К суду тогда были привлечены за эти злоупотребления около 12 тыс. руководящих работников, в т. ч. 4 тыс. партийных работников. Целый ряд подсудимых был приговорен к высшей мере наказания – смертной казни.
Хрущевский демонтаж сталинской экономики

Это для студентов.
Сталинская экономика была многоукладной, основанной на стратегическом планировании, и это позволило СССР уже через 20 лет стать сверхдержавой. 
Сейчас идёт тенденция именно к возвращению сталинской модели.
"Раскрывать глаза" на теоретические домыслы нет смысла.
При Брежневе была другая экономика, к сталинской имеющая мало общего.
Для Брежнева есть другая ветка
https://glav.su/forum/13/3982/unread#unread

Цитата: eklmn от 29.07.2023 13:12:16Антиалкогольный дебилизм минерального секретаря именно угробил экономику (не он один конечно, но миллиарды рублей оказались внезапно необеспеченными)

Да экономику этим угробить было невозможно, так как даже самое мирное производство в СССР имело двойное назначение.
ВПК был стержень экономики вместе с ТЭК, а они тогда жили не тужили....
А вот конверсия в том виде что её впарили Горбачёву, как нож под сердце.
Но и это бы пережили без распада политической системы, а ведь никто даже не понимал насколько все завязано на партийном контуре управления.

МИД РФ официально осудил Италию за признание  преступления России (или Москвы) за голодомор на Украине в 1933 году. 
https://www.mid.ru/r…s/1898854/

МИД РФ повторяет одну ту же большую политическую ошибку. В 1929-33 года не было в СССР никакого голодомора. То, что выдумали со злым умыслом в 90х годах 20 века, вообще никакого отношения не имеет к так называемому голодомору. 
Меж тем, МИД, вопреки всякой логике и здравому смыслу, без суда и следствия утверждает, вопреки некоторым историческим исследованиям, что, да, Москва (Россия)  повинна в смерти миллионов людей, но не только на Украине, а по всей территории  СССР.   
Дайте историкам разобраться в этом вопросе, прежде, чем обвинять, брать на себя вину  или наговаривать на себя. 
По моему мнению, никакого голодомора в СССР не было и не могло быть. Нет этому прямых доказательств. 
Наоборот, вся эта ложь опровергается материалами 17 съезда партии и статистикой тех лет.

Цитата: vova6857 от 28.07.2023 18:04:58- 1. Что бы окружить  и разгромить 2тд Солянкина , пришлось задействовать весь 41МК Рейнгардта, тем более что тылы дивизии разгромил Манштейн - а это соседний - 56МК.
Это из немецкой книги, если чо, наши же все вруть:
...
- 2. Языком трепать, не мешки ворочать, тщательней надотъ. 
Соседний 56МК вышел  к Двине и захватил мост у Двинска уже  26 июня:
..
 27 июня расширив плацдарм на восток почти на весь Двинск. На карте ОКХ хорошо видно отставание 41МК?
...

chrome-extension://mjillkibdje…%D0%B5.pdf

Общую оценку действиям 3 мехкорпуса РККА под командованием генерал-майора Куркина автор вышеприведённого труда Максим Коломиец даёт следующую: контрудар 2-й танковой дивизии не достиг цели - разгрома прорвавшегося противника. Однако, действия 2-й танковой дивизии на три дня задержали продвижение 41-го танкового корпуса 4-й танковой группы. Для разгрома этой дивизии немецкому командованию пришлось привлечь две танковых дивизии, одну моторизованную и одну пехотную дивизии, ещё одна дивизия обеспечивала действия этой группировки с фланга. Немецкие войска понесли существенные потери, 3-й мехкорпус был разгромлен полностью.

Цитата: vova6857 от 28.07.2023 11:43:41...
- 2. А-а, ну это другое дело - так это близкие товарищи после войны сразу домой не являлись? Тогда - да - сдаюсь. Спроси товарищей: а в татарских батальонах не засветились?
...
- 4. Либерасту во всем стоит сомневаться. Поэтому судьба отца меня не удивляет, а Вас - очень. В 33-м люди на Украине и Черноземье умирали не от истощения, как при классическом голоде, а от отказа почек - опухали и умирали. Оттого что питались непросушенным зерном, спрятанным в схронах (стибренным из колхоза).  Именно поэтому злые НКВДшники искали по "справным" дворам схроны и  ... "сжигали жито".  Именно поэтому в деревне отца "справные семьи" умирали почти поголовно, а сирота, имевший только "колхозные крохи" за то что пас стадо - выжил. Голодно, но не смертельно.
...

Ты абсолютно не разбираешься в вопросе, о котором пишешь!
Признаки голода, на которые ты указываешь, наблюдались у голодавших жителей Ленинграде, а там у горожан не было возможности питаться непросушенным зерном. К слову, оно не представляет опасности для человека с точки зрения питания. Таковую опасность представляет проросшее зерно, но и его при соблюдении определённых условий можно использовать в пищу. Но это ладно, не знаешь и не знаешь - беда небольшая!
В твоём сообщении страшно другое - беспардонность, с которой ты глумишься людьми, о которых абсолютно ничего не знаешь, и теми, ценой жизни которых, большой вероятностью, выжил твой отец. Лично я ни на грош не верю твоему объяснению относительно причин того, что он в одиночку(!) выжил там, где погибли другие. Мой отец по этому поводу говорил: "Кто лебеды не жрал, тот беды не знал!". А ему можно верить, он это лично пережил.
Тебя же твой батюшка не сумел воспитать порядочным человеком раз ты глумишься над мёртвыми. Таких как ты в старину называли "сквернавец", а сейчас "мерзавец" или "подлец". Грязная у тебя душонка, Вовчик, с этим ты и помрёшь!

Цитата: Владимир Кузя от 30.07.2023 01:44:56...  И это сделано не просто так,а для того,чтобы антисталинской пропаганде внутри СССР поверили. Все же помнят знаменитую фразу в СССР-"...издит как Троцкий." 
 А то,что пропаганда пошла от троцкистов,со всеми её голодоморами,миллионами расстрелянных и замученных в лагерях,я узнал совсем недавно. И далеко не из телевизора или ещё чего нибудь. Просто мне попалась книга Оруэлла-"Скотный двор." Там в предисловии к этой книге,написанным специально для украинского читателя в 1942 году, находящемуся в Лондоне, всё и раскрыто социалистом Оруэллом и откуда он этого нахватался. А нахватался он от троцкистов,воевавших на стороне Испании,ну может и не совсем они там воевали,но присутствовали.

Глупость несёте несусветную. Хоть бы доступные произведения Троцкого для начала прочитали, чтобы знать, о чём он писал, а о чём не писал.
Что касается Испании и ПОУМ:
Взлёт и падение ПОУМ
Гражданская война в Испании: Сталинизм и ПОУМ

Цитата: eklmn от 29.07.2023 13:12:16Антиалкогольный дебилизм минерального секретаря именно угробил экономику (не он один конечно, но миллиарды рублей оказались внезапно необеспеченными)

ну вообще то сама по себе антиалкогольная компания тоже не от хорошей жизни началась, и резкий скачек рождаемости и продолжительности жизни намекает на то, что не все было ладно в советском королевстве с алкоголем.
И хотя вклад в экономический коллапс СССР антиалкогольная компания конечно внесла, но без Афганистана, и самое главное Чернобыля - это достаточно быстро бы компенсировалось снижением нагрузки на систему здравоохранения. 
Интересно кстати в какую копеечку государству обходилось содержание вытрезвителей практически в каждом городе.
Ну и опять же не надо забывать последовательность событий - завершающий удар советской экономике нанесла "осень революций" в странах варшавского договора, входящих в СЭВ, которая означала отстранение от власти коммунистических партий и резкий разворот стран в сторону запада.

Цитата: Александр Д от 29.07.2023 22:55:04Сталинская экономика была многоукладной, основанной на стратегическом планировании, и это позволило СССР уже через 20 лет стать сверхдержавой. 
Сейчас идёт тенденция именно к возвращению сталинской модели.

Что значит тенденция? И что значит возвращение? 
У нас многоукладная экономика с 1991 года, а стратегическое планирование стали применять как минимум с 2006 года.
Продовольственная безопасность кстати результат именно стратегического планирования. 

В чем тогда вообще проблема? Что конкретно вас не устраивает? Чего еще вам не хватает?

Цитата: _Sasha_ от 30.07.2023 03:13:17В чем тогда вообще проблема? Что конкретно вас не устраивает? Чего еще вам не хватает?

Понимаю, что вы писатель, а не читатель.
Ответ был на утверждение, что в начале Брежневского периода существовала сталинская экономическая модель, а реформа Косыгина  была неудавшейся попыткой уйти от неё.
Флудить умеют все, некоторые только этим и занимаются. 
Что касается сейчас, то принимаются громадные усилия по созданию мелкотоварного производства, которое было развито при Сталине и практически ликвидировано при Хрущёве.
Пока результаты не утешительны.

Цитата: Александр Д от 30.07.2023 09:48:05Понимаю, что вы писатель, а не читатель.

алаверды.

Цитата: Александр Д от 30.07.2023 09:48:05Ответ был на утверждение, что в начале Брежневского периода существовала сталинская экономическая модель, а реформа Косыгина  была неудавшейся попыткой уйти от неё.

Я вас вообще то про "сейчас" спрашивал, а не про Брежневский период.
Вы выдвинули тезис 

ЦитатаСейчас идёт тенденция именно к возвращению сталинской модели.

Я про это вас и спросил. 

Цитата: Александр Д от 30.07.2023 09:48:05Флудить умеют все, некоторые только этим и занимаются. 

Вы про пословицу про бревно и соломинку - тоже предпочитаете не вспоминать. 

Цитата: Александр Д от 30.07.2023 09:48:05Что касается сейчас, то принимаются громадные усилия по созданию мелкотоварного производства, которое было развито при Сталине и практически ликвидировано при Хрущёве.

Что-что было развито при Сталине? Сколько-сколько они номенклатуры производили?  

Цитата: Александр Д от 30.07.2023 09:48:05Пока результаты не утешительны.

Обоснуете? 
Конкурировать с Китаем конечно нелегко. но мелкотоварных производителей всего чего угодно - как грязи.

Цитата: _Sasha_ от 30.07.2023 03:13:17Что значит тенденция? И что значит возвращение? 
У нас многоукладная экономика с 1991 года,

Хм

Цитата26 мая 1988 года Верховный Cовет СССР принял закон «О кооперации в СССР», который разрешал кооперативам заниматься любой незапрещенной деятельностью. За год до этого, в феврале 1987 года, был принят пакет постановлений, разрешивший создавать кооперативы по производству товаров народного потребления и индивидуальному жилищному строительству, но наемный труд в рамках кооперативов оставался под запретом.

Цитата: _Sasha_ от 30.07.2023 03:13:17а стратегическое планирование стали применять как минимум с 2006 года.
Продовольственная безопасность кстати результат именно стратегического планирования. 

гм... а пресловутое импортозамещение, это что стратегическое планирование с 2006-го
Знаете где оно и действует так это в ТЭК включая атомный, и в ВПК если забыть субподрядчиков....
А вот продовольственная безопасность внезапно наткнулась на необходимость собственного семеноводства и племенного животноводства и птицеводства, а так же инфраструктуры...
Хорошо хоть события 2014, а особенно 2022 года показали необходимость этого...

Цитата: _Sasha_ от 30.07.2023 03:13:17В чем тогда вообще проблема? Что конкретно вас не устраивает? Чего еще вам не хватает?

Вот и я спрашиваю, почему Вас не устраивает противодействие переписыванию истории?
Особенно противодействие переписыванию истории 20 века и ВМВ, чем не устраивает?

Цитата: _Sasha_ от 30.07.2023 02:46:04ну вообще то сама по себе антиалкогольная компания тоже не от хорошей жизни началась, и резкий скачек рождаемости и продолжительности жизни намекает на то, что не все было ладно в советском королевстве с алкоголем.

«Верблюда (в 1987 году) спросили: "Почему у тебя шея кривая?", он сказал: "А что у меня прямое?".

ЦитатаИ хотя вклад в экономический коллапс СССР антиалкогольная компания конечно внесла, но без Афганистана, и самое главное Чернобыля - это достаточно быстро бы компенсировалось снижением нагрузки на систему здравоохранения.

Разумеется , я прямо об этом написал : «не он один, конечно»- Тут и совершенно жуткий Чернобыль, и обошедшийся в копеечку в 1988 Спитак, и.. и... и...

Но давайте же посчитаем, уважаемые кроты . Все цифры навскидку, считал на коленке,  в дебри статистики (да она не везде и была) не лез.

Потребление алкоголя на душу населения в 1985 - 11 литров, в 1987 - 4 литра. итого минус семь.

Берём водку с портвейном примерно пополам, выходит 3,5/0,5/0,4=17 бутылок водки по 5,30

3,5/0,7/0,2=25 портвейну «Три Топора» по 2,80

Итого в рублях на душу в год (5,3*17)+(2,8*25)=90+70=минус 150

Себестоимость дай бог 15% от цены - т.е минус 130 рэ с человека. Или 36,5 миллиардов в год.

Причём 
1. Эти 36 млрд не поступили в бюджет* и
2. Они вывалились на потребительский рынок, который и так был как тот верблюд.

*Доходы бюджета в 1987 - 376,4 миллиарда
Расходы по статье «здравоохранение и физическая культура» - 19,7 миллиарда.



точность вычислений плюс-минус два лаптя, но порядок сумм примерно вот такой...