Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha_ от 02.08.2023 12:05:55То есть союз все таки предлагался? 
Вообще то изначальный тезис заключался в том что А и Ф союза вообще не хотели.
Разницу ощущаете - союзники не хотели союза, или СССР считал, что условия союза неприемлемые?

Ага, предлагался

Цитата«Если расшифровать эти разговоры, то выясняется лишь желание Англии и Франции, не входя с нами ни в какие соглашения и не беря на себя никаких обязательств по отношению к нам, получить от нас какие-то обязывающие нас обещания…  Но почему мы должны принимать на себя такие односторонние обязательства?»

колонией их хотелок быть.

Цитата: alexandivanov от 01.08.2023 07:17:26

ЦитатаТрибунал принял решение:

а) об оправдании подсудимых Гельмара Шахта, Франца фон Папена и Ганса Фриче;

б) о применении пожизненного заключения в отношении подсудимого Рудольфа Гесса и

в) об отказе в признании преступными организациями правительственного кабинета, генерального штаба и высшего командования германских вооруженных сил.

В этой части с решением Трибунала я не могу согласиться, так как оно не соответствует фактической стороне дела и покоится на неправильных выводах.

////

ну вы же сами написали ключевую фразу - никто никогда никого всерьез за агрессию и развязывание войны - не судил и судить не будет - это нонсенс.
  
Особое мнение это конечно круто - но вряд ли оно после Финляндии, Польши, Прибалтики, Ирана,  Японии - выглядело сколько нибудь обоснованно.
Потому что в соотвествии с буквой закона - тогда надо рядом и Сталина посадить, например, за то что он разорвав пакт о ненападении с Японией - напал на нее.
Впрочем и Черчилля рядом можно было точно также, например,  за Иран посадить.
  
В общем в международном праве - это все не более чем слова. А трибунал - это привилегия победителей по праву силы - а вовсе не какое то "международное право" на которое все срать хотели.

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2023 12:17:37Ага, предлагался

колонией их хотелок быть.

Ну то есть в 41 колонией их хотелок можно было быть? да? Это ниче? Это вас не смущает?

Цитата: _Sasha_ от 02.08.2023 12:24:37Ну то есть в 41 колонией их хотелок можно было быть? да? Это ниче? Это вас не смущает?

В 1939 Антанта не желала иметь никаких обязательств по отношению СССР, а вот обязательства от СССР хотело.
Осенью 1941-го были прописаны конкретные обязательства США и Великобритании по отношению СССР.
Разницу чувствуете?!

Цитата: Danilov71 от 02.08.2023 11:32:10С одной стороны - это так. Да, чисто в военном отношении - в 2014 году Россия имела все возможности взять под контроль всю территорию усраины.
Но, с другой стороны, экономически в 2014 году Россия не потянула бы. Надо было бы содержать всех 30 млн. пятаков, восстанавливать изношенную промышленность и т.д. и т.п. 
Так что нам тоже было нужно время. 
И СВО была начата исключительно вовремя.
"вчера было рано, завтра будет поздно" (с)

  А может дело таки в интересах правящего класса, встроенного в западную финансовую систему?

Цитата: eklmn от 01.08.2023 13:59:36Что ж, попробую ещё раз. Потери бюджета в минимум 5% при полностью государственной «белой» экономике это именно её обвал. Дополнительная инфляция в минимум 10% - это только вишенка на тортике «Горбачёв» (отличается от торта «Наполеон» отсутствием сахара и масла)

ЦитатаА дополнительная инфляция в 10 %, при какой плановой?

При никакой, инфляции при социализме не существует*  официальной, разумеется

*в том числе и поэтому «в миру, где правит капитал» 10%-ную инфляцию переносят, слегка почихав и покашляв. А при социализме экономику настигает жестокий расколбас.

ЦитатаЭкономика СССР к 1985 году уже была мертва

Морально мертвы живущие чужими, западными мыслями.

ЦитатаПотери бюджета в минимум 5% при полностью государственной «белой» экономике это именно её обвал.

Ошибка в планировании, естественно, ведет к проблемам.

.
Обвал, кризис, изменение планов, но не катастрофа государства. 

ЦитатаПри никакой, инфляции при социализме не существует*

Так то при построенном социализме, когда весь мир, наиболее промышленно развитые, идут по социалистическому пути развития. А до того

ЦитатаЗа всю семидесятилетнюю историю Советского Союза в первом в мире государстве рабочих и крестьян было проведено четыре денежных реформы:

• реформа 1922-1924 гг.;
  


• реформа 1947 года;
  


• реформа 1961 года;
  


• реформа 1991 года.
  

тут

там же

ЦитатаДенежная реформа 1922-1924 гг.
....
Уже вскоре после Октябрьской революции председатель Совнаркома РСФСР В.И. Ленин предложил проект проведения денежной реформы, которая имела своей целью оздоровление денежной системы за счет обогатившейся на войне буржуазии, подорвав тем самым ее финансовую власть. В мае 1918 года на Всероссийском съезде депутатов финансовых отделов Советов были определены основные меры, направленные на упорядочивание денежного обращения в стране. Устанавливался порядок обмена старых денег на новые. Однако против реформы выступили «левые коммунисты», требовавшие полной и немедленной отмены денег. Организационная и техническая работа по продвижению реформы натолкнулась на открытый саботаж старого финансово-банковского чиновничьего аппарата. В мае 1918 года начался военный мятеж белочехов, вызвавший цепную реакцию Гражданской войны и иностранной интервенции.
...
Для покрытия дефицита бюджета включили печатный станок. Других источников дохода у молодой страны Советов, уже несколько лет существовавшей в условиях «осажденной крепости», не было. Печатание денег вызвало очередную волну их обесценивания. Советское правительство приняло решение о незамедлительном реформировании денежной системы страны. Все организационные мероприятия были возложены на Народный комиссариат финансов во главе с Г.Я. Сокольниковым.
...
Падающая валюта серьезно препятствовала восстановлению народного хозяйства. В частном товарообороте стала обращаться сохранявшаяся на руках царская золотая монета и даже иностранные деньги. Это создавало угрозу вытеснения из обращения совзнаков и, как следствие, могло привести к подрыву денежной системы Советского государства. На Дальнем Востоке (Дальневосточная Республика) в 1920-1922 гг. был легализован оборот монет царской чеканки. Чтобы эффективно использовать деньги в качестве инструмента для восстановления советской экономики, требовалось не только стабилизировать рубль, но и обеспечить его золотом. На XI партсъезде в марте-апреле 1922 года было заявлено, что «…наша экономическая и финансовая политика решительно ориентируется на восстановление золотого обеспечения денег».
....
Денежная реформа 1947 года

Советская денежная система была серьезно подорвана в годы Великой Отечественной войны. Война и разруха обесценили рубль. Цены значительно выросли. Однако уже в 1944-1945 гг. в связи с освобождением временно оккупированных фашистами территорий СССР падение рубля было остановлено, начался медленный, но верный рост покупательной способности советской валюты. Начали снижаться цены. Однако в обращении находилась избыточная денежная масса.
.....
Денежная реформа 1961 года

Как и все хрущевские экономические нововведения, неоднозначно оценивается историками и денежная реформа СССР, проведенная в 1961 году. Это реформа была проведена по настоянию тогдашнего руководителя страны Первого секретаря ЦК КПСС, Председателя Совета министров Н.С. Хрущева. Организацией и реализацией реформы занималось Министерство финансов во главе с В.Ф. Гарбузовым. Предшественник Гарбузова в кресле министра, сталинский нарком А.Г. Зверев ушел в отставку в 1960 году, не согласившись с основными положениями денежной реформы. Реформа 1961 года проводилась в виде деноминации по курсу 10 старых рублей = 1 новому рублю. Однако за формальной деноминацией скрывалась девальвация национальной валюты.
....
Денежная реформа 1991 года
2021 год богат на трагические 30-летние юбилеи. 30 лет как нет на карте мира Союза Советских Социалистических Республик. А в начале года состоялся 30-летний юбилей печально известной денежной реформы Павлова – последней денежной реформы в истории Советского Союза, случившейся на закате его жизненного пути.
Новый 1991 год советский народ встречал с напрасной, как оказалось, надеждой на лучшие времена.
....

Цитата: vova6857 от 02.08.2023 09:43:25Вы бы заканчивали с тяжелыми наркотиками!!!

ЦитатаНачав употреблять наркотики, человек быстро меняется. Это затрагивает его поведение и психическое состояние:

• Растет концентрация на себе, уровень сопереживания другим людям, заинтересованности внешними событиями быстро снижается. Наркоман полностью сконцентрирован на своих мыслях, ощущениях, на желании продолжать употреблять наркотики.
  


• Появляется лживость, неискренность, лесть, склонность к манипулированию. Обман перестает казаться чем-то плохим, и наркоман может врать даже тем, кто ему дорог. Его ложь часто грубая, очевидная всем, кроме него. Взаимоотношения интересны наркоману только как возможность достать деньги, использовать чьи-то связи, что поможет достать очередную дозу.
  


• Изменяется эмоциональный фон. Наркоман перестает испытывать радость, удовольствие, счастье. Положительные эмоции появляются только при употреблении наркотиков, и они необходимы, чтобы не чувствовать горе, опустошенность, тоску. Человек постоянно кажется подавленным, расстроенным, грустным или ведет себя агрессивно. Это состояние резко сменяется оживлением, радостью после употребления очередной дозы наркотического вещества.
  


• Нарушаются когнитивные функции. Снижается концентрация, слабеет память, мышление становится путаным. Человек не справляется с работой или учебой, неспособен выполнять даже простые задачи. Кажется, что он быстро глупеет, теряет навыки, становится невнимательным, безответственным.
  


• Социальные связи теряют значение. Наркотическая зависимость вытесняет любовь к родным, близким, связи с друзьями и коллегами. Наркоман перестает испытывать какие-либо чувства по отношению к ним, он не заинтересован в общении, сохранении семьи, дружеских связей.
  

тут

Цитата: _Sasha_ от 02.08.2023 12:05:55То есть союз все таки предлагался? 
Вообще то изначальный тезис заключался в том что А и Ф союза вообще не хотели.
Разницу ощущаете - союзники не хотели союза, или СССР считал, что условия союза неприемлемые? 
   
   
Условия союза  СССР в 39-м не устраивали - ну так в 41 все равно пришлось идти на этот союз, брать на себя обязательства, только еще более тяжелые, и в обмен на еще меньшую помощь, меньшую чем даже невмешательство.
   
   
Вы все равно не можете рационально ответить - если в 39 условия союза были неприемлемыми - зачем было в 41 соглашаться на еще более неприемлемых условиях? 
Ведь обязательств на себя СССР взял в итоге больше, чем ему пришлось бы взять в 39.

Вы считает что "каштаны из огня" таскать для "белого человека", должно было быть  смыслом существования советского государства?

ЦитатаТо есть союз все таки предлагался? 
Вообще то изначальный тезис заключался в том что А и Ф союза вообще не хотели.
Разницу ощущаете - союзники не хотели союза, или СССР считал, что условия союза неприемлемые?

Не ощущаю. Дипломатия — это искусство компромисса
Если вам предложат займ под 10000000000000000000000000000 процентов в секунду,  вы будете считать что вам сделали реальное предложение?
Чехословакия, Мемель, Польша,  (Формально Мемель находился под управлением Держав Антанты) и никакого реального противодействия. Сидение за линией Мажино, за полноценную войну согласно подписанным обязательствам, считать, наверно, нельзя, против Рейха никто не вел.
Есть конечно, те кто считает, что объявив войну, западные страны её вели.

ЦитатаУсловия союза  СССР в 39-м не устраивали - ну так в 41 все равно пришлось идти на этот союз

 Бритам и США. И поставлять то, что из СССР, просили.
В 1939 и поставок могла не быть. А вот быстрое замирение с Адольфом, дипломатией капиталистических держав, при общности взглядов на "бремя белого человека", было вполне возможно.

ЦитатаДля французского и английского правительств эти сведения стали довольно неожиданными и отреагировали они своеобразно. Вместо полного выполнения заключенных ранее пактов французы и англичане усилили дипломатическую обработку Германии. Глава французского МИД Ж. Боннэ целый день созванивался с итальянским дуче Муссолини, стремясь организовать конференцию, которая планировал провести 5 числа.  Англичане опомнились лишь к 16 часам. В это время Гендерсон объявил Риббентропу:
«Если германское правительство не даст правительству Е. В. удовлетворительных заверении в том, что оно прекратит всякие агрессивные действия против Польши и не готово незамедлительно отвести войска с польской территории, то правительство Е. В. в Соединенном королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше».
Через час подобное заявление сделал и французский посол. Вот только французское и британское правительства заверили Германию, что их заявления не являются ультиматумами и носят предупредительный характер.
.....
Польская военная миссия неделю прождала встречи с начальником Генерального штаба Великобритании генералом Айронсайда. Добившись встречи, поляки узнали, что Англия не будет им помогать оружием, ведь британцы не могут распыляться, когда скоро главная битва. Айронсайд порекомендовал Польше закупать оружие у нейтральных стран, затем правда пообещал 10 тысяч винтовок «Гочкинс» старого образца и 15-20 млн патронов к ним. Доставка планировалась через 5-6 месяцев. Никакого другого вооружения Англия Польше предоставить не могла.
....
Прощупывая в течении недели оборону немцев, французские войска, практически без боя, заняли 12 городов: Герсхайм, Медельсхайм, Ин, Нидергайльбах, Близменген, Людвайлер, Бреншельбах, Лаутербах, Нидальтдорф, Кляйнблиттерсдорф, Ауэрсмахер и Зиттерсвальд (позднее Гитлерсдорф). Французские войска легко захватили два выступа и углубились на 32 километра.

10 сентября германские войска начали контратаковать французов. А 12 сентября в Аббвиле собрался первый англо-французский военный совет. Решение, которое было им принято, повергло бы поляков в шок, если бы они про него своевременно узнали. Великобритания и Франция решили приостановить боевые действия с Германией. Французским войскам было запрещено приближаться более чем на 1 километр к немецким позициям, а французским кораблям был передан секретный приказ, запрещавший обстреливать немецкие позиции и корабли.
....

Подпиши Сталин Договор и переговоры с Адольфом перешли бы в русло организации совместного его с Польшей и членами тройственного пакта, нападения на СССР.
А так, им пришлось самим отстаивать свою независимость и договариваться уже более добросовестно и даже выполнять обещанное. С учетом того, что торгаши, они всегда торгаши. Обещали второй фронт, но свели его к поставкам по ленд - лизу.

ЦитатаДаже хваленый английский флот не предпринимал никаких действий. В первый месяц войны торговые суда ходили без сопровождения и не сильно ощущали присутствие подводных лодок. Только в октябре 1939 года, уже после окончания польской кампании английские суда начали поиск немецких кораблей и боевые действия с ними.

Цитата: eklmn от 02.08.2023 13:41:22Ну так вот Вам второй график - с 1950 начиная. Там компартии нет ( а кое-где и злобная хунта Пиночета/Пак Чжон Хи имеется) - а смертность резко идёт вниз без всякой КПСС. В Африке, кстати, то же самое, только несколько позже.

«Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это»

ЦитатаВ США, Великобритании и других западных странах заговорили о «красной угрозе», «красной чуме» в Африке, необходимости остановить африканское наступление СССР и т.п. Американские журналы для наемников выходили с эпиграфом «Хороший красный — мертвый красный».

ЦитатаНа 32-й и 33-й Всемирных ассамблеях здравоохранения при активной поддержке делегации СССР представители развивающихся стран ставили вопрос о развитии научных исследований в соответствии с задачами по обеспечению стратегии ВОЗ в отношении «достижения здоровья всех к 2000 г.». В одной из резолюций отмечено, что большая часть регулярного бюджета ВОЗ, направленного на научные исследования, используется в интересах развивающихся стран; предполагается расширить помощь ВОЗ странам Африки.

ЦитатаМежду армиями России и Зимбабве есть историческая почва для дружбы, считает Мутсвангва. Еще во времена борьбы за независимость многие зимбабвийские военные учились в СССР.

Кто будет собирать "урожай"? Или африканцы были бы благодарны стране грабившей их по образу и подобию разбогатевших на колониализме?

Цитата: Александр Д от 02.08.2023 20:19:17А подумать вера в плохой СССР не позволяет?

Цитата- был принят 4-й пятилетний план. Происходят изменения в экономическом планировании Происходит переход от военно-хозяйственных планов к перспективным пятилетним планам. В августе 1945 г. ЦК партии поручил Госплану разработать проект 4-й пятилетки на 1946 - 1950 гг. Над проектом трудилась большая группа советских ученых под руководством Николая Вознессенкого. В марте 1946 г. данный план был утвержден Верховным Советом:
....

При чём тут "завозить русских"?  За счёт союзного бюджета восстанавливалась разрушенная войной промышленность.
Завозить русских интенсивно начал Хрущёв в Казахстан на целину за счёт обескровливания русской деревни

ЦитатаПри чём тут "завозить русских"?

Штобы потом
- Ай ай ай "оккупанты понаехали".

ЦитатаПопалась тут на развале одна брошюрка к 250-летию Академии Наук (тогда АН СССР).
////
все данные, - на конец 1973 года.
А интерпретировать их, конечно, можно по-разному.
тут

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:12:03Постоянные переходы на личности оппонентов - ещё один фирменный знак "сталиниста". ) 
Внимание - вопрос. 
Какие уроки финской были учтены к 1941 году?

Приравнивать Финляндию к 3 рейхку? Урок для борьбы с чемпионом мира, от поединка с третьеразрядником? 

Цитата: AndreyK-AV от 02.08.2023 10:25:14Бросьте гнать пургу.
НАТО было не готово к возможному прямому столкновению с Россией, я не про оружие и войска, хотя и про них тоже, я про людей принимающих решения в США, ЕС, НАТО. Им потребовалось почти восемь лет на полную замену лиц принимающих решение или ответственных за его принятие. 
Более того, на тот момент НАТО было морально не готово  допустить саму возможность реальной ядерной войны, сегодня для них это тема как обсуждение погоды.
Основная проблема вот она

ЦитатаЦитата: Телеграм-канал СОВЕТНИК ПРЕЗИДЕНТА
Олигархи нервничают, идет интенсивная «стрижка газона».
...

https://t.me/sovetnikvmir/13280

За год, при желании, можно и подготовиться.
Основная проблема возможность уничтожения всего человечества. Не взирая на накопленные материальные ценности, должности. Зачем было доводить до вооруженного конфликта, со страной имеющей ЯО, без возможности победить?

Кто победит в ядерной войне?

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:33:40Какой рудой?
Начало промышленного освоения Урала - 17 век.
За Уралом же рыли только серебро, но это тоже 17 век. А до 17 века Россия чеканила монету из привозного серебра.

Дык только в 17 и начали осваивать. В конце 16 был Ермак
.

ЦитатаВ первую очередь осваивали плодородные земли.
Ага. В мангазее)

Субсидии, льготы и исключительные права на охотничьи, сенокосные, рыбопромысловые угодья давались именно на освоение плодородных земель Зауралья и Западной Сибири до Омска. Даже во времена Смутного времени. И всеми правителями Смутного времени. На сбор ясака деньги не выдавались. Ясак требовали.

.

ЦитатаСоликамск
16 век. До этого Россия зависела от люненбургской и сивашской соли.

Кстати - именно тамошняя соль подписала смертный приговор казанскому ханству.

Соль - ресурс №1. Холодильников не было.
.

Цитата«Пять больших товаров»: лён, пенька, сало, юфть, кожи.
17й век. Коридор через белое море вышел на проектную мощность.

[/quote]
Разговор начался про Сибирь. Это  начинается только с 17 века

Цитата: Александр Д от 02.08.2023 20:19:17
При чём тут "завозить русских"?  За счёт союзного бюджета восстанавливалась разрушенная войной промышленность.

Ну, если у местных нет кадров работать на заводах - то их надо откуда-то взять. Внимание - вопрос - откуда.
Есть кстати отличный пример.
Сталин, обосновывая коренизации ссылался на пример Риги. Куда пришло село и рига стала "полностью латышским городом".
Внимание - вопрос.
После запуска программы послевоенной ре индустриализации Риги - процентное соотношение этнических латышей в ней - сохранилось?

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:12:03Постоянные переходы на личности оппонентов - ещё один фирменный знак "сталиниста". )

Это говорит тот, кто писал про курятник?

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:12:03Внимание - вопрос.

Где доказательства работы Сталина на бриттов?

Цитата: eklmn от 02.08.2023 13:41:22Ну так вот Вам второй график - с 1950 начиная. Там компартии нет ( а кое-где и злобная хунта Пиночета/Пак Чжон Хи имеется) - а смертность резко идёт вниз без всякой КПСС. В Африке, кстати, то же самое, только несколько позже.

«Прошла зима, настало лето - спасибо Партии за это»

Первый график "загадка" для манипуляции, а здесь продолжение....
Кстати зря смеётесь, над выделенным, распад колониальной системы и возможность развития, пусть даже в антисоветском духе, это заслуга КПСС....
Да, да, Запад ради борьбы с нами наконец то вынужден был что то делать и для своего пролетариата, и для народа подмандатных стран.
Вот такой парадокс истории....

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:03:05Ну результат то налицо был. Еда по карточкам. 
Только песни про рептилоидов не начинайте, ок?

Рептилоиды Ваше всё
И да, для Вас минус 25 миллионов русских людей, это нормальная цена для наполнения личного желудка

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:01:43Зачем строить заводы и фабрики там, где для них нет квалифицированной рабочей силы (и, поэтому, завозить из РСФСР вместе с заводами и фабриками - русских?
.

Именно поэтому и строили в первую очередь в промышленных районах бывшей РИ, к примеру донецко-криворожском, но Вас это не устроило...
После эвакуации стали строить там где были ресурсы и куда  можно было эвакуировать людей, но теперь Вам и это не нравится...
Так чего это Вам не нравится все что усиливает Россию?

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 20:35:53НАТО и сейчас не готово. Иначе бы уже войска послали. 
А вот "консолидированный запад" санкциями задавить и тогда был готов. Вот только сейчас мы отбились, а тогда бы - нет.

Вы бы не отбились. 
Россия по любому победила и бы, и без бы.
Да и Запад тогда не был консолидированным, и готовым на те санкции что стал вводить после пандемии.

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 21:30:03Ну люлей РККА в 1939 финны отвесили полной мерой. А вот уже в 1940 РККА полной мерой отвесила фигнам людей. 
Можно же было извлечь уроки?

ЦитатаНу люлей РККА в 1939 финны отвесили полной мерой.

Прямо таки всей РККА?

ЦитатаМожно же было извлечь уроки?

Сформулируете, у себя в голове, какие уроки были применимы для войны с вермахтом? Напишите?

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 21:53:20.

До 17 века - Лондон ещё бОльшая Жопа Мира чем Москва.
Не.. Понятно откуда придыхание на Могучих Бриттов, но...
.

Цитата28 мая 1588 года испанские корабли покинули гавань Лиссабона и взяли курс на Дюнкерк.
тут

Цитата9 августа королева Елизавета обратилась к армии со своей знаменитой, вошедшей в учебники речью, в которой пообещала сама возглавить войска, а также – простить все долги солдатам (именно последнее обещание вызвало наибольший восторг).
....
Надо сказать, что после этой весьма сомнительной морской победы над испанцами для английского флота настали черные дни, и поражения стал терпеть даже до тех пор непобедимый Френсис Дрейк.
В следующей статье мы продолжим и закончим наш рассказ. Поговорим о действиях другой Армады – английской, о неудачах Френсиса Дрейка и завершении Англо-испанской войны.
....
тут

ЦитатаМне в интернете попалась какая-то довоенная экранизация. Вместо Джимми была девушка Джени, этакая анти империалистическая, но интересная
.....
довоенный фильм "Остров сокровищ"
Недопустительный киноляп- откуда у карибских пиратов австралийский желтохоxлый какаду?
Автоцензура сайта написала сначала как "желтоукраинский какаду"

там же

Цитата: rat1111 от 02.08.2023 21:33:4017й век. Коридор через белое море вышел на проектную мощность.

А Черное море, после того как его выкопали,( до того как выкопали коридор?), уже вышло на проектную!!!! мощность?