Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,747,510 44,595
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 09:51:38Да нет. Здесь он не понимает "плясок на костях". За что убивали - за то, что творили с пленными красноармейцами. Способ не важен.

Не убивали. А судили.

ЦитатаСпособ не важен.

Вы тоже так считаете?
  • +0.19 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 10:05:30Холодную войну СССР не проиграл. Война означает мирный договор или подписание капитуляции. Беловежский сговор не был ни тем ни другим. 
А самим себя оплёвывать - это садомазахизм. И ничего другого.

Сам термин "Холодную войну".  Объявили официально? Какие то принципы были оформлены?
  • +0.19 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: alexandivanov от 04.08.2023 10:14:29Сам термин "Холодную войну".  Объявили официально? Какие то принципы были оформлены?

Считается за начало войны  Фултонская речь Уинстона Черчилля
Иосиф Сталин в интервью газете "Правда" 14 марта назвал речь Черчилля "опасным актом, рассчитанным на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество", а самого Черчилля — "поджигателем войны", сравнив с Гитлером.

Как отметил Сталин, Гитлер развязал войну, объявив, что только люди, говорящие по-немецки, являются "полноценной нацией", а Черчилль начал с того, что только нации, говорящие по-английски, призваны вершить судьбы мира.

Сам Черчилль в письме премьеру Клементу Эттли и министру иностранных дел Эрнсту Бэвину из английского посольства в Вашингтоне признавал, что прозвучавшая в его речи "некоторая демонстрация мощи и силы сопротивления" важна с точки зрения "урегулирования отношений с Россией". Черчилль выражал надежду, что это станет "превалирующим мнением" в США.

Известно, что еще до выступления Черчилля в Фултоне, в феврале 1946 года американский дипломат Джордж Кеннан в так называемой "длинной телеграмме" из посольства в Москве изложил основные принципы политики "сдерживания" СССР. С его точки зрения, США надлежало жестко и последовательно реагировать на каждую попытку СССР расширить сферу своего влияния. 

События после Фултона развивались по черчиллевскому сценарию крепнущего англо-американского единства в борьбе двух миров. Речь Черчилля предвосхитила основные черты грядущей эпохи "холодной войны" с ее биполярным расколом мира, центральной ролью англо-американской "оси" в западной системе, идеологической конфронтацией и погоней за военным превосходством. 

Американская политика в отношении СССР приняла новое направление: был взят курс на ограничение распространения коммунистической идеологии в странах Западной Европы и поддержки Советским союзом коммунистических движений.
Непонимающий
Считаю, что холодная война не заканчивалась и продолжается и сейчас.
Отредактировано: Александр Д - 04 авг 2023 10:29:24
  • +0.27 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +301.45
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 13,657
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 03.08.2023 23:50:39Вот смотрите.
   
Например, завтра некие гопники возьмут биты и  переломают вам ноги. Их потом поймают, осудят и посадят в тюрьму.
А через месяц врачи скажут - что они приложили все усилия, но кости не срастаются, началась гангрена и вам надо обе ноги отрезать или вы прямо завтра умрете.
   
По вашей логике - в том, что вы стали безногим инвалидам - виноваты врачи, а не гопники.
Гопники же не виноваты, что вам пришлось отрезать ноги - они уже в этот момент вообще в СИЗО чалились.

З.Ы. И да, даже если врачи тоже попались жопорукие и довели обычный перелом до гангрены - это не значит что гопники не причем.

Замечательное сообщение. Крутой
Вот смотрите. Переобувшиеся бывшие комми и прочие открытые гомосекидемократы угробили государство и убили кучу народу. Это гопники. Врачи это государственники, за неимением коммунистов в ВПР. Они стараются, как могут и умеют, но не всегда получается хорошо.
Вы отлично подтвердили мой пост своим "возражением". Спасибо. Улыбающийся
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
  • +0.27 / 9
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: _Sasha_ от 04.08.2023 03:55:19Изживать и выдавливать надо из себя западопоклонничество.

  Забавно... Годами агитировать за западный путь развития для России, рассказывать про духовную близость, оправдывать разрушение промышленности хрестоматийным "купим на Западе", не покладая рук и ног пропагандировать западный образ жизни и упс... "изживать и выдавливать". Саша, тот самый случай, когда надо резко, вот прям все бросить и начинать с себя.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.29 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 10:22:57Я позицию ранее высказал. Нужны основания и документы.
А назначать "военные преступления" без оснований - это самим себя назначать агрессором в угоду какого-то политического торга. 
Так делать нельзя никакому государству.

О чем вой поляков?

ЦитатаЦитата: rat1111 от 04.08.2023 00:49:14
Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.


Цитата: Александр Д от 04.08.2023 01:10:08О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.

Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
....





ЦитатаЦитата: alexandivanov от 04.08.2023 04:48:18
У него речь не о том. Вроде, о том, что главное, это убивать. Не важно кого и за что и каким способом.

Способ. Судебное и внесудебное но убийство. Судебное законно, внесудебное нет? Суд придерживается законов.


ЦитатаСпособ убийства – это совокупность методов и приемов, орудий и средств, а также осуществленных с их применением действий по подготовке, совершению и сокрытию убийства. Способ рассматриваемого нами убийства, очевиден – его способ связан с применением огнестрельного оружия.
Способ совершения убийства так же несет в себе достаточно информации об обстоятельствах убийства, мотивах и личности убийцы. Например, совершение убийства путем применения огнестрельного нарезного оружия, контрольный выстрел в голову указывает на убийство по найму. Убийство с применением огнестрельного оружия по распространению стоит на третьем месте после убийств с помощью предметов удушения.
тут

Само по себе убийство, даже законное, раньше, вроде, воспринимался несколько иначе, чем сейчас, благодаря, "литераторам" и СМИ. Грустный

"Поляки" заявляют о непричастности 20000 в Катыни, к тем, кто вне суда убивал красноармейцев? О не исследовании степени вины и прочего. Через это, попытка поставить законы СССР вне общепринятых законов морали и человечности, с одной стороны, а с другой предоставить дело так, будто в самом СССР дикие законы? Грустный
Массовые расстрелы.
Хотя, массово и целенаправленно замучить в лагерях, для них, нормально.
 

Цитатане на кол посадили


Поэтому и не желают предоставлять собственные документы 30-х годов, о нравах в их государстве. На что не только "цивилизованная" европа и америка, тех лет, и уж тем более нынешняя, смотрят как на дикарство и первобытность.
В УК четвертование и колесование не добавить, без суда? Раз уж

ЦитатаСпособ не важен.


Не понимаю. Грустный

ЦитатаА назначать "военные преступления" без оснований - это самим себя назначать агрессором в угоду какого-то политического торга.

Кто и когда назначил?
Геббельс, разрыв союзнических сил, объединения правительству 3 Рейха были очень нужны.

Цитата"Днем мы спали, а вечером и ночью работали – рыли ямы. Части СС привозили людей на автомашинах и сбрасывали в ров глубиной 15-20 метров", - говорил Дюре. По его словам, глубина рва должна была быть большой, "так как туда сбрасывались тысячи трупов". Эсэсовцы привозили трупы на 15-20 грузовиках, отмечал Дюре. По его оценкам, всего было закопано от 15 до 20 тысяч тел. На захоронении Дюре работал до конца ноября 1941-го.
тут


 Подхватили в Лондоне, буржуазное правительство польши. А уж дальше .....


ЦитатаВ отличие от Катыни, в Осташковском лагере польские офицеры составляли лишь малую часть. В основном это были рядовые полицейские и жандармы, младший комсостав, тюремщики, работники прокуратуры, торговцы, а также осадники — отставные военнослужащие или гражданские переселенцы, получившие земли в надел. Так что назвать их военнопленными никак нельзя.
Более 6000 поляков содержались в Ниловой пустыни. Я читала бесконечные донесения начальника лагеря о том, что он не может уследить за всеми: поляки называются чужими именами, меняются одеждой, ходят из барака в барак... Двое совершили попытку побега. Свыше 40 человек умерли от болезни. Начальник жаловался, что лагерь не резиновый и больше он принять не может.
Содержать поляков было сложно — и отпустить их просто так, по логике тоталитарного режима, было невозможно. В разных донесениях говорилось, что поляки ведут антисоветские разговоры. Шансов у них не было никаких.
Чтобы всех убить, не хватало палачей
— То есть, по понятиям морали, убийство поляков — это бесчеловечно и непростительно, но с точки зрения тоталитарного строя это совершенно оправданный, единственно возможный вариант?
— Да. Большую часть пленных на тот момент отпустили, в лагерях осталось около 21000 человек, которые, по мнению советской власти, представляли реальную опасность. Поэтому Берия и обратился к Сталину с предложением расстрелять узников, и Сталин принял это решение 5 марта 1940 года.

тут




Цитатане может уследить за всеми: поляки называются чужими именами, меняются одеждой, ходят из барака в барак...
....
Содержать поляков было сложно — и отпустить их просто так, по логике тоталитарного режима, было невозможно.
....
Большую часть пленных на тот момент отпустили
...
тут

Ну вот как понимать? Шарахаются поляки целый год по лагерю, творят что хотят, аж начальник лагеря за ними уследить не может. Отпускать их нельзя, но большую часть "кровавый тоталитарный режим" отпустил.


Цитата«Польская операция» НКВД, которая длилась с 1937 по 1938 год. Расстрелы польских шпионов и диверсантов шли конвеерным методом. Только в Белоруссии по отчетам республиканского НКВД меньше чем за год было разгромлено 470 резидентур польской разведки. Репрессиям подверглись граждане польской национальности от Минска до Дальневосточного края.

Благодаря архивным исследованиям стал известен итог «Польской операции». За два года «тройки» рассмотрели дела на 143 тысяч арестованных. Из них было осуждено 139 тысяч человек. Приговорено к расстрелу 111 тысяч.
тут

А на, простите отпустил? Ежели "стрелял себе спокойно" десятками тысяч?
Так может еще и за троцкиста ежова, из 3000 за которых извинялись,  на Л. П. Берию свалили?
Незнающий
Отредактировано: alexandivanov - 05 авг 2023 07:47:36
  • +0.19 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 10:27:16Считается за начало войны  Фултонская речь Уинстона Черчилля

Непонимающий
Считаю, что холодная война не заканчивалась и продолжается и сейчас.

Считать можем как угодно и что угодно? Грустный Война между государствами, вроде, что то другое? Войны официально объявлено не было значит, либо её не было вообще, либо, не официально, она и не закончилась и не закончится. Холодная перерастает в Гибридную войну. Но официально не объявляется. Пленных не берут. Они сами, после принятия мировоззрения и идеологии, оформляют это неоколониальными, материальными обязательствами. Договорами. Думающий Незнающий
Капиталистические государства проигрывают в войнах. Причиной поражения измену руководства проигравших капиталистических стран, не признают?
Отредактировано: alexandivanov - 05 авг 2023 08:05:30
  • +0.22 / 7
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 07:46:32Кто и когда назначил?
Геббельс, разрыв союзнических сил, объединения правительству 3 Рейха были очень нужны.

   Хроника назначения
В 2008 Хамовнический суд Москвы отклонил жалобу членов семей расстрелянных польских военнослужащих на Главную военную прокуратуру, которая отказалась рассматривать        вопрос о политической реабилитации польских офицеров. 
В 2009 Верховный суд РФ подтвердил решение Хамовнического суда. С точки зрения суда, не имеется документальных доказательств, что к польским офицерам применялись              репрессии. При этом сам факт расстрелов не оспаривается, но отмечается, что поскольку идентификация трупов произведена не была, то и реабилитировать некого. 
Будучи недовольными таким решением российского суда, родственники жертв подали иск в Европейский суд по правам человека, который встал на их сторону и объявил                        катынский расстрел военным преступлением, обязав выплатить российскую сторону штраф и покрыть судебные издержки. 
В 2010 президент России Дмитрий Медведев в очередной раз признал вину России в этом преступлении и поручил официально опубликовать ключевые документы, связанные         с «катынским делом». 
Большая российская энциклопедия
ЦитатаВое́нное преступле́ние, или вое́нные преступле́ния — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права во время ведения военных (боевых) действий


Выводы от этого признания
1  Была война. То есть СССР развязал 2-ю мировую войну
2  Была агрессия со стороны СССР.
3. Платить и каяться.
Непонимающий
А некоторые говорят "а что плохого в статусе агрессора"
Отредактировано: Александр Д - 05 авг 2023 08:50:09
  • +0.26 / 8
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 07:51:40Считать можем как угодно и что угодно? Грустный Война между государствами, вроде, что то другое? Войны официально объявлено не было значит, либо её не было вообще, либо, не официально, она и не закончилась и не закончится. Холодная перерастает в Гибридную войну. Но официально не объявляется.

Да, примерно так. Официально не объявляется, а боевые действия носят не прямой характер. Корея, Вьетнам, Украина.
Война идёт на финансовом, законодательном, экономическом и других уровнях.
Некоторые называют это всё гибридной войной.
Отредактировано: Александр Д - 05 авг 2023 08:51:41
  • +0.18 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 05.08.2023 08:34:39Хроника назначения
.....
В 2010 президент России Дмитрий Медведев в очередной раз признал вину России в этом преступлении и поручил официально опубликовать ключевые документы, связанные         с «катынским делом». 
Большая российская энциклопедия
ЦитатаВое́нное преступле́ние, или вое́нные преступле́ния — собирательный термин, обозначающий особо тяжкие нарушения международного гуманитарного права во время ведения военных (боевых) действий


Выводы от этого признания
1  Была война. То есть СССР развязал 2-ю мировую войну
2  Была агрессия со стороны СССР.
3. Платить и каяться.
Непонимающий
А некоторые говорят "а что плохого в статусе агрессоры"


ЦитатаВыводы от этого признания
1  Была война. То есть СССР развязал 2-ю мировую войну
2  Была агрессия со стороны СССР.
3. Платить и каяться.



Цитата- Почерк обвиняемого ? - спросил другой присяжный.
- Нет, - отвечал Белый Кролик. - И это всего подозрительней.
(Присяжные растерялись)
- Значит, подделал почерк, - заметил Король.
(Присяжные просветлели).
тут


там же

ЦитатаВ Лос-Анджелесе присяжные на процессе над Реджинальдом Денни Битингом после долгих размышлений пришли к выводу, что Человек А не обязательно пытается убить Человека Б только потому, что Человек А очень умышленно разбил череп Человека Б кирпичом. Вердикт приветствуется учеными Института табака.


Признания вины, даже при решении суда, может не быть.
Назначил, именно назначил, Геббельс. Грустный Признать вину - отказаться от оспаривания, доказательства  своей невиновности. Тогда, когда проще, по разным причинам, отбыть наказание, чем доказать свою невиновность? Грустный
там же

ЦитатаДостиг таких успехов в самокритике, что поверили даже присяжные...

Грустный
Ради чего? Незнающий
там же

ЦитатаПусть присяжные прощают преступников, но беда, если преступники сами начнут прощать себя и говорить: это была болезнь, я не мог сделать иначе. Кончат тем, что скажут: я и не должен был делать иначе. (Федор Достоевский)

У англосаксов, в их политике, это стало нормой.
  • +0.25 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 05.08.2023 08:46:50Да, примерно так. Официально не объявляется, а боевые действия носят не прямой характер. Корея, Вьетнам, Украина.
Война идёт на финансовом, законодательном, экономическом и других уровнях.
Некоторые называют это всё гибридной войной.

Определение такому противостоянию должно быть. Война это общепринятое всё ж таки другое. Для некоторых "противостояние", звучит мягко, не доходит, для других слишкогм близко к горячей войне.
 


ЦитатаТоварищ студент, почему вы явились на занятие военной кафедры в штанах наиболее предполагаемого противника?

Улыбающийся


Цитата"Far West — компания, выпускающая легендарные джинсы в 80-х годах, за которые в СССР готовы были отдать многое. Шились они в Бельгии и хорошо расходились за пределами страны, а узнавались по металлической овальной эмблеме с надписью Far West и изображением ковбоя в шляпе.
Во второй половине 80-х джинсы добрались и до СССР, но достать их было непросто. Стоимость за одну пару была чуть меньше или больше 100 рублей, что приравнивалось к половине средней месячной зарплаты.
Изделия шились из качественного темно-синего денима, имели классическую посадку и классический прямой силуэт. Как и подобает хорошим джинсам из прошлого столетия, прошиты они были контрастной коричневой нитью. На задних карманах были расположены молнии золотистого цвета, небольшой ярлык с названием бренда и тот самый овальный жетон из латуни.
Сейчас такого бренда не существует, однако на аукционах иногда появляются объявления о продаже оригинальных Far West. Стоимость раритетной вещицы небольшая — чуть более 5000 рублей."
тут

Рассматривать можно с разных точек зрения.



Цитатабоевые действия носят не прямой характер. Корея, Вьетнам.....

Это СССР. Отчет о реальном противостоянии кого и с кем, отдавали. И противостояли не только вооруженным путем. Грустный
Отредактировано: alexandivanov - 05 авг 2023 09:12:14
  • +0.22 / 7
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: Александр Д от 04.08.2023 10:27:16Американская политика в отношении СССР приняла новое направление: был взят курс на ограничение распространения коммунистической идеологии в странах Западной Европы и поддержки Советским союзом коммунистических движений.
Непонимающий
Считаю, что холодная война не заканчивалась и продолжается и сейчас.

Более того. Кмк, не будет преувеличением сказать, что она постепенно нагревается...))
То, что называют сейчас гибридной войной, по мне - подготовка к переходу к горячей фазе.
  • +0.21 / 10
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: Profaner от 04.08.2023 15:53:04Забавно... Годами агитировать за западный путь развития для России, рассказывать про духовную близость, оправдывать разрушение промышленности хрестоматийным "купим на Западе", не покладая рук и ног пропагандировать западный образ жизни и упс... "изживать и выдавливать". Саша, тот самый случай, когда надо резко, вот прям все бросить и начинать с себя.

Кажется, господа антисоветчики начинают что-то понимать. Обеспокоенный
Но еще не все. И не вполне.
Картинка произошедшего в постсоветский период, по мне, достаточно проста.
Всякая (прости, господи!) гопота, жаждавшая приобщиться к белым штанам и Рио-де-Жанейро "благам цивилизации" и, главное, быть принятыми в круг европейской знати, начала активно пилить сук, на котором сидела. Крутой
И (возглавляемая теми, кто в свое время прошел курс "переподготовки" в США) разваливать экономику СССР и разворовывать богатства страны. 
Надо ведь было что-то предъявить Западу в качестве "удостоверения личности" и "входного билета". Мол, мы тоже не хухры-мухры и кое-что за пазухой имеем.Кавычки
Пилеж сука был достаточно активным. Злой
Но! Прошли годы и сии господа вдруг (не прошло и 30 лет!) осознали, что 1) западная-то древесина - мертва... и 2) что они там, со своими котомками награбленного, нахрен никому не нужны (ибо изначально и навсегда они для них - дикари!). А бранзулетки у них отбирают...)))
И вот тут-то эти жаждущие статуса истинно цивильных начали потихоньку переобуваться в прыжке...)))
Правда, еще не все. Так, господин Хлестаков еще продолжает пилить сук. Да и не только он. 
Пилите, Шура, пилите... (с)
.
.
ЗЫ. Сжечь свой, доставшийся в наследство дом, дабы униженно колотиться в чужие ворота - это, несомненно, для кого-то мудрая позиция.Крутой
А теперь они ответственность за пожар пытаются переложить на плечи тех, кто дом строил...
Отредактировано: Терра - 05 авг 2023 16:40:01
  • +0.24 / 11
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 05.08.2023 13:23:00Более того. Кмк, не будет преувеличением сказать, что она постепенно нагревается...))
То, что называют сейчас гибридной войной, по мне - подготовка к переходу к горячей фазе.

Черчилль Уинстон Спенсер Вторая мировая война (Том 1-2) Страница 16

ЦитатаСрок заключения Гитлера был сокращен с четырех лет до тринадцати месяцев. За эти месяцы, проведенные в Ландсбергской крепости, он успел в общих чертах закончить "Майн кампф" -трактат, излагавший его политическую философию. Он посвятил эту книгу памяти павших в недавнем путче. Ни одна книга не заслуживала более тщательного изучения со стороны политических и военных руководителей союзных держав в ту пору, когда Гитлер пришел в конце концов к власти. В ней было все: и программа возрождения Германии, и техника партийной пропаганды, и план борьбы против марксизма, и концепция национал-социалистского государства, и утверждения о законном праве Германии на роль руководителя всего мира. Это был новый коран веры и войны -- напыщенный, многословный, бесформенный, но исполненный важных откровений.
  • +0.21 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 05.08.2023 13:23:00Более того. Кмк, не будет преувеличением сказать, что она постепенно нагревается...))
То, что называют сейчас гибридной войной, по мне - подготовка к переходу к горячей фазе.

Самоубийству? Шокированный
  • +0.24 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 15:41:48Самоубийству? Шокированный

К убийству Европы.
Штатам она не нужна.
По-моему, они вообще жаждут зачистить территорию. Сидя в отдалении...
  • +0.21 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 05.08.2023 15:52:15На роль самоубийц будут двигать поляков, чехов, финнов. Их не жалко
До американцев далеко - надежда что всё само разрулиться и внутренние потрясения всё сами сделают.


ЦитатаНа роль самоубийц будут двигать поляков, чехов, финнов. Их не жалко

Пока будут воевать без применения ОМП?

ЦитатаЦитата: Терра от 05.08.2023 16:56:14
К убийству Европы.
Штатам она не нужна.
По-моему, они вообще жаждут зачистить территорию. Сидя в отдалении...



Шокированный  ЯО будет применяться только в европе? Почему? Откуда такая уверенность?

Американская коллекция Михаила Задорнова


Улыбающийся

ЦитатаАнглия - Английский, понятно. А в америке должен быть американский?

А что с бритыми? Тоже самоубийцы?
Отредактировано: alexandivanov - 05 авг 2023 16:25:28
  • +0.19 / 6
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 16:10:17Шокированный  ЯО будет применяться только в европе? Почему? Откуда такая уверенность?

Американская коллекция Михаила Задорнова

Задорнов уникален!..)))
А американцы... они ведь так и так сидят на пороховой бочке. Улыбающийся
Им нужны новые земли.
  • +0.15 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 05.08.2023 16:28:40Задорнов уникален!..)))
А американцы... они ведь так и так сидят на пороховой бочке. Улыбающийся
Им нужны новые земли.


ЦитатаИм нужны новые земли.



ЦитатаНыне НАТО и Евросоюз осуществляют тот же «Drang nach Osten» («натиск на восток»), что и Гитлер в свое время. Разница небольшая. В первой половине XX столетия объединенная Европа поддержала Гитлера как борца с русским «большевизмом». Когда фюрера не стало, его дело продолжалось как «холодная война» против Советского Союза— России (1946–1991). Ныне ее сменила «информационная война». Чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на карту продвижения НАТО к рубежам России.
Европейская агрессия, направляемая Гитлером, не первая попытка поглотить историческую Россию (Советский Союз), лишить ее права на существование.
....
Родство с Гитлером, нацизмом и фашизмом не осталось в прошлом. Его не вытравить средствами косметики, несмотря на прогресс в науке. В этом одна из причин, почему в современной Европе так много внимания уделяется фальсификации истории Второй мировой войны. Работа эта ведется виртуозно, в заданном антисоветском – антироссийском ключе, с широкой подменой понятий. Например, на Западе не обеляют фашизм, но зато избавляют Запад от вины за него, и переносят акцент на обличение «коммунизма». Получается очень здорово: между Сталиным и Гитлером ставится знак равенства, оба диктатора, оказывается, несут равную ответственность за развязывание войны. А появившиеся после войны термины «тоталитаризм» и «тоталитарные страны» служат уравнению нацистской и коммунистической идеологий.

Отсюда следует, что «западные демократии» ни в чем не повинны. И, разумеется, нет речи о решающей роли Советского Союза в победе над германо-европейскими агрессорами. Среди главных факторов, что обеспечили победу, фальсификаторы признают климатические условия («русский мороз»), а также огромные людские ресурсы Советского Союза.
....
тут


Зачем? У них есть контроль при помощи печатного станка. Зачем нужны подчиненные? Чтобы было на кого свалить огрехи своего планирования и организации. Улыбающийся


Цитатаони ведь так и так сидят на пороховой бочке.

?

ЦитатаУже несколько лет мир будоражат новости о том, что он вот-вот проснется, случится катастрофа, Америке придет конец, а мир погрузится в ядерную зиму.
тут


Вы об этом?
Мифы и вымыслы о вулкане Йеллоустоун
ЦитатаТем не менее, про Йеллоустоун публикуется масса недостоверной информации, домыслов, вымыслов, слухов, а также совершенно «уникальных» заявлений ученых, которые у простого обывателя вызывают усмешку. Вот некоторые из них.
Американские ученые заявляют, что вероятность извержения вулкана Йеллоустоун составляет 0,0000014 (0,00014%).
Стоит отметить, что эта цифра фигурирует в официальных докладах. Похоже, в США какая-то особая теория вероятностей. Цифра 0,0000014 была выведена следующим образом: вулкан Йеллоустоун извергается в среднем один раз в 730 000 лет. Вероятность была получена по простой формуле 1/730000= 0,0000014. Исходя из этого, для некоторых ученых мужей США вероятность катастрофы и через 5 лет после извержения Йеллоустоуна, и через 700 000 лет одинаковая и равняется 0,0000014. Такое «научный» подход однозначно вызовет сомнения даже у людей, не знакомых с теорией вероятности. Даже Геологическая служба США позднее признала, что эту вероятность решили вот так рассчитать, потому что определить этот показатель в принципе невозможно, а показать общественности какую-то цифру надо.




ЦитатаАдъюнкт-профессор геофизики в Майнцском университете имени Иоганна Гутенберга в Германии Лука Де Сиена сказал Newsweek, что "в целом, если вы мгновенно удаляете массу из вершины кальдеры, это создаёт дисбаланс массы, который перемещает магму вверх, вызывая извержения". Однако, эксперт уверен, что на ядерный конфликт с США РФ не решится.
тут


Как убедить? Доказать, не взорвав ни одного заряда территории где ведутся боевые действия? Ядерное испытание провести, на каком нибудь новом полигоне?
  • +0.16 / 5
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 18:09:56
ЦитатаИм нужны новые земли.


Зачем? У них есть контроль при помощи печатного станка.

Этот контроль существует всего несколько десятилетий. И уже сейчас ясно, что он не вечен.Улыбающийся
.
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 18:09:56Зачем нужны подчиненные? Чтобы было на кого свалить огрехи своего планирования и организации.

Не просто подчиненные. Марксисты называли это - эксплуатируемые... То есть, по сути, те, на ком можно паразитировать.В очках
.
Цитата: alexandivanov от 05.08.2023 18:09:56Как убедить? Доказать, не взорвав ни одного заряда территории где ведутся боевые действия? Ядерное испытание провести, на каком нибудь новом полигоне?

В общем, это и не обязательно доказывать... 
========
Смотрите, англосаксы жаждут господства над миром. Объединенное королевство было тому свидетельством.
Но - колониальная система оказалась недолговечной. 
Что осталось у той же ВБ? Маленький островок. А у Штатов - континент с неопределенными перспективами. 
Кмк, они могут искать какие-то иные стратегические решения. Иначе бы они не стремились развалить СССР.
А с учетом того, что в современном мире проблема ресурсов становится все более острой (вплоть до обыкновенной пресной воды), то Евразия - весьма привлекательное место.
  • +0.16 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 6
 
Киреев