Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,747,381 44,595
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2023 00:26:56Как бы намекают - кто тут по прежнему в иллюзиях пребывает.

Друг мой, в иллюзиях пребывают антисталинисты, которые ставят знак равенства между партией Сталина - и ЗАО КПРФ с кодлой Зюгановых в директорате.
Это непересекающиеся понятия.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.16 / 6
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Danilov71 от 07.08.2023 05:58:53Друг мой, в иллюзиях пребывают антисталинисты, которые ставят знак равенства между партией Сталина - и ЗАО КПРФ с кодлой Зюгановых в директорате.
Это непересекающиеся понятия.

И. Сталин. Коротко о партийных разногласиях


ЦитатаСлишком уж назойливы наши "меньшевики"! Я говорю о тифлисских "меньшевиках". Прослышали они, что в партии имеются разногласия, и заладили: хочешь - не хочешь, мы всегда и везде будем говорить о разногласиях, хочешь - не хочешь, мы направо и налево будем ругать "большевиков"! Вот и ругаются вовсю, словно одержимые. На всех перекрестках, среди ли своих или чужих, словом, где попало, вопят одно и то же: остерегайтесь "большинства", они - чужие, неверные) Не довольствуясь "обычным" поприщем, они перенесли "дело" в легальную литературу и тем лишний раз показали миру свою... назойливость.
В чем же провинилось "большинство"? Почему так "серчает" наше "меньшинство"?
Обратимся к истории.
....
Еще более отчетливо и убедительно выразил позицию "Искры" Ленин в своей замечательной книге "Что делать?".
Остановимся на этой книге.
"Экономисты" преклонялись перед стихийным рабочим движением, но кто не знает, что стихийное движение - это движение без социализма, это "есть тред-юнионизм", который ничего не хочет видеть за пределами капитализма. Кто не знает, что рабочее движение без социализма - это топтание на месте, в рамках капитализма, блуждание вокруг частной собственности, которое если и приведет когда-нибудь к социальной революции, то, кто знает, когда и ценой каких мучений. Разве для рабочих безразлично, вступят ли они в "обетованную землю" в ближайшее время или через длинный промежуток времени, легким или трудным путем? Ясно, что всякий, кто превозносит стихийное движение и преклоняется перед ним, тот независимо от своей воли роет пропасть между социализмом и рабочим движением, тот умаляет значение социалистической идеологии, тот изгоняет ее из жизни и независимо от своей воли подчиняет рабочих буржуазной идеологии, ибо он не понимает, что "социал-демократия есть соединение рабочего движения с социализмом", что "всякое преклонение пред стихийностью рабочего движения, всякое умаление роли "сознательного элемента", роли социал-демократии означает тем самым, - совершенно независимо от того, желает ли этого умаляющий или нет, - усиление влияния буржуазной идеологии на рабочих".
.....
Разъясним подробнее. В наше время могут существовать только две идеологии: буржуазная и социалистическая. Различие между ними состоит, между прочим, и в том, что первая, т. е. буржуазная идеология, гораздо старше, более распространена и глубже укоренилась в жизни, чем вторая, что с буржуазными взглядами сталкиваешься везде и всюду, в своей и чужой среде, тогда как социалистическая идеология делает только первые шаги, она только пробивает себе дорогу. Нечего и говорить, что, если речь идет о распространении идей, то буржуазная идеология, т. е. тред-юнионистское сознание, гораздо легче распространяется гораздо шире охватывает стихийное рабочее движение чем социалистическая идеология, делающая только первые шаги. Это тем более верно, что стихийное движение - движение без социализма - и без того "идёт именно к подчинению его буржуазной идеологии". А подчинение буржуазной идеологии означает вытеснение социалистической идеологии, поскольку они взаимно отрицают друг друга.
Как? - спросят нас, - разве рабочий класс не влечется к социализму? Да, он влечется к социализму Не будь этого - деятельность социал-демократии была бы бесплодна. Но верно и то, что этому влечению противостоит и препятствует другое влечение - влечение к буржуазной идеологии.
Я только что говорил, что наша общественная жизнь пропитана буржуазными идеями, поэтому буржуазную идеологию распространить гораздо легче, чем социалистическую. Не надо забывать, что в то ж время буржуазные идеологи не дремлют, они по-своему подделываются под социалистов и неустанно пытаются подчинить рабочий класс буржуазной идеологии. Если при этом и социал-демократы, подобно "экономистам" будут ротозействовать и поплетутся в хвосте стихий нога движения (а рабочее движение тогда и стихийно когда социал-демократия так ведет себя), то само собой очевидно, что стихийное рабочее движение пойдет по этому проторенному пути и подчинится буржуазной идеологии, разумеется, до той поры, пока долгие блуждания и мучения не заставят его порвать связь с буржуазной идеологией и устремиться к социальной революции.
Это и называется влечением к буржуазной идеологии.
.....
"Это не марксизм, это измена марксизму", - подняли крик Бернштейн и ему подобные. Марксисты только посмеивались...
Были в России полумарксисты - "экономисты". Они утверждали, что поскольку идеи порождаются общественной жизнью, постольку и социалистическое сознание имеет ничтожное значение для рабочего движения.
Надо было доказать, что социалистическое сознание имеет большое значение для рабочего движения, что без него движение есть тред-юнионистское блуждание, от которого пролетариат неизвестно когда освободится и дойдет до социальной революции,
И вот появилась "Искра", которая прекрасно выполнила эту роль. Вышла книга "Что делать?", в которой Ленин подчеркивает великое значение социалистического сознания. Образовалось партийное "большинство", которое твердо стало на этот путь.
Но тут выступают маленькие бернштейны и начинают кричать: это "в корне противоречит марксизму".
Да знаете ли вы, маленькие "экономисты", что такое марксизм?
.....
Теперь ясно, на какой почве возникли партийные разногласия. Как видно, в нашей партии выявились две тенденции: тенденция пролетарской стойкости и тенденция интеллигентской шаткости. И вот выразителем этой интеллигентской шаткости и является нынешнее меньшинство". Тифлисский "комитет" и его "Социал-Демократ" - покорные рабы этого "меньшинства"!
В этом все дело.
Правда, наши горе - марксисты часто кричат о том, что они против "интеллигентской психологии", при этом они пытаются обвинять "большинство" в "интеллигентской шаткости", но это напоминает случай с вором, укравшим деньги, а потом поднявшим крик: "Держите вора!".
Кроме того известно: у кого что болит, тот о том и говорит.
Печатается по тексту брошюры,
изданной Кавказским союзным
комитетом РСДРП в мае 1905 г
Перевод с грузинского

Улыбающийся



ЦитатаПОЖАЛУЙ, СЕГОДНЯ самая цитируемая фраза из этой ленинской статьи, опубликованной в 3-м номере «Рабочего Пути» 6 (19) сентября — о мирном приходе к власти: «Если есть даже один шанс из ста, то попытка осуществления такой возможности всё-таки стоила бы того, чтобы осуществить её». Положение — гениальное. И очень актуальное в наши дни. Только не забудем: у Ленина оно совсем не безусловное.
Во-первых, оно было выдвинуто после того, как мелкобуржуазные партии эсеров и меньшевиков решительно выступили — не на словах, а на деле — против корниловского наступления на Петроград и заявили о нежелании сотрудничать с кадетами.
Во-вторых, мирное развитие в многоукладном, многоклассовом обществе всегда предполагает компромиссы. Ленин напоминал: «Энгельс был прав, когда в своей критике бланкистов-коммунистов (1873 г.) высмеивал их заявление: «никаких компромиссов». Это фраза, говорил он, ибо компромиссы борющейся партии часто с неизбежностью навязываются обстоятельствами, и нелепо раз навсегда отказываться «принимать уплату долга по частям». Задача истинно революционной партии… в том, чтобы через все компромиссы, поскольку они неизбежны, уметь провести верность своим принципам, своему классу, своей революционной задаче, своему делу подготовки революции и воспитания масс народа к победе в революции».
В-третьих, надо обязательно иметь в виду, что Ленин писал не о мирном приходе партии к власти, а о принципиально ином: о компромиссе «во имя мирного развития революции (выделено мной. — В.Т.) — возможности, крайне редкой в истории и крайне ценной, возможности исключительно редкой, только во имя её большевики, сторонники всемирной революции, сторонники революционных методов, могут и должны, по моему мнению, идти на такой компромисс».
А теперь посмотрим, каково содержание компромисса, предлагавшегося Лениным от имени большевиков мелкобуржуазным партиям. «Компромисс состоял бы в том, — писал Владимир Ильич, — что большевики, не претендуя на участие в правительстве (невозможно для интернационалиста без фактического осуществления условий диктатуры пролетариата и беднейшего крестьянства), отказались бы от выставления немедленно требования перехода власти к пролетариату и беднейшим крестьянам, от революционных методов борьбы за это требование. Условием само собой разумеющимся и не новым для эсеров и меньшевиков была бы полная свобода агитации и созыва Учредительного собрания без новых оттяжек или даже в более короткий срок».
Ленин обладал удивительными способностями объяснить вносимую инициативу, он сразу ставит вопрос: «Что выиграли бы обе «соглашающиеся» стороны от этого «компромисса», т.е. большевики, с одной, блок эсеров и меньшевиков, с другой стороны? Если обе стороны ничего не выигрывают, компромисс надо признать невозможным, и тогда не к чему говорить о нём». Очень важная методологическая установка!
В своей статье Ленин ясно раскрывает, что получат от компромисса оппоненты: «Меньшевики и эсеры выиграли бы то, что получили бы сразу полную возможность осуществить программу своего блока, опираясь на заведомо громадное большинство народа и обеспечив себе «мирное» пользование своим большинством в Советах».
Не менее полно Ильич объясняет сторонникам своей партии пользу компромисса для неё: «Большевики выиграли бы то, что получили бы возможность вполне свободно агитировать за свои взгляды и при условиях действительно полного демократизма добиваться влияния в Советах. На словах «все» признают теперь эту свободу за большевиками. На деле она невозможна при буржуазном правительстве или при правительстве с участием буржуазии, при правительстве ином кроме советского. При советском правительстве такая свобода была бы возможна (не говорим: наверняка обеспечена, но всё же возможна). Из-за такой возможности в такое трудное время следовало бы пойти на компромисс с советским большинством нынешнего дня. Нам бояться, при действительной демократии, нечего, ибо жизнь за нас, и даже ход развития течений внутри враждебных нам партий эсеров и меньшевиков подтверждает нашу правоту».

тут

Ругать, спорить и искать ошибки у близких по идеологии партий, находить с ними компромиссы, это одно. Отказываться от сотрудничества, оставляя власть буржуазным партиям, это другое?
Отредактировано: alexandivanov - 07 авг 2023 09:37:53
  • +0.20 / 6
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,299
Читатели: 6
И.В.Сталин
Дискуссия   416 0
  • +0.27 / 12
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2023 00:26:56Что касается большинства - ну так вы выйдите из этого заповедника на ветке и попробуйте на БПМ задвинуть свои завиральные идеи. Вот и посмотрим кто живет в мире иллюзий.

Там оффтоп. И здесь тоже оффтоп. 
Ветки же про последствия и разбор приватизации  просто нет.
Вы от этой темы как чёрт от ладана бежите.
У некоторых эти годы вообще вычеркнуты - их как бы не существует.
Всякие оправдания - типа во всём виноват Чубайс коммунисты - это и есть иллюзии. В которых вы пребываете лишь бы не думать о неприятном.
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2023 00:26:56Ну и результаты выборов

Что такое "демократические  выборы" теперь знают уже. Трамп не даст соврать. В принципе и 1996 год тоже. Раскрыватель из вас никудышный.
  • +0.23 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 06.08.2023 21:50:35«Общество не имеющее цветной диффренциации штанов обречено на вымирание».(с)

Улыбающийся
Ну кто им такую логику развития общества подсказал?
Вроде были же у них какие-то экономисты.
Книжки умные писали.

Не понял про какую логику. Грустный

Цитата«Общество не имеющее цветной диффренциации штанов обречено на вымирание».(с)


Дифференциация штанов в кавычках, же? Улыбающийся
Общество всегда будет неоднородно. Всегда будет к кому прислушаться и у кого учиться, находить что то новое и интересное в процессе обмена знаниями и умениями. Незнающий
Экономисты не исключение.  ВИдение пути достижения Цели ради которой работают разные. Для некоторых и цели и задачи экономики. Думающий Улучшение жизни большинства и обогащение отдельных членов общества, в  штанах определенного цвета, разное? А цветом штанов можно называть, наверно, что угодно. Незнающий От живущих в золотом миллиарде, которые в голубых штанах, верхушка в радужных, все остальные без штанов?
Отредактировано: alexandivanov - 07 авг 2023 09:38:48
  • +0.18 / 5
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 07.08.2023 00:53:40Ну... ежели пойдут... то пусть тогда на себя и пеняют.Крутой

Здорово! Но
На себя "пенять" придется всем?
 
ЦитатаSCALP — французская версия ракеты Storm Shadow, которые Великобритания уже поставляет Украине.
.....
Украина получила ракеты дальностью свыше 250 км SCALP от Франции
...
тут


Точка отсчета? Улыбающийся С какого момента можно будить Йеллоустоун? Является ли процесс "побудки" обратимым?
  • +0.15 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: rat1111 от 07.08.2023 00:10:46Какая связь - не понятно. 
Ну а насчёт "хватит кормить Кавказ". 
Практика показывает, что при нормальном управлении, если перестать разводить там трайбализм, Северной Кавказ вполне реально из нищей разбойной жопы мира, которой он был веками - сделать вполне благополучным регионом. И " кормить" не придется.

Чтобы это понять, вам потребовалось развалить Союз, сделать народ нищим, вогнать в состояние гражданской войны, а потом пытаться восстановить вами же разрушенное... 
ну... ну...Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.13 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: _Sasha_ от 07.08.2023 00:18:41ну что я могу поделать - других бизнесменов у меня для вас нет.
ни одного с марса не привезли. Все плоть от плоти народной - так что нечего на зеркало пенять коли рожа крива.

Причем здесь народ?
Каких решили породить после распада руководители распада, тех и породили, 
главные критерии жадность и беспринципность, и...
и главное безответственность, если из "своих пацанов", чужаки там не ходят.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 6
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Цитата: Терра от 06.08.2023 14:27:45На пресс-конференции по итогам СПб-го саммита "Россия - Африка"29.07.2023 г. Путин, пожалуй, впервые так откровенно поблагодарил СССР и советских людей за их дальновидную политику в деле помощи странам Африки:

  Новое прочтение тезиса о "галошах для Африки"?  А по существу, в 91 слили/предали не только свой народ, но и всех союзников от БВ до Африки и ЛА по противостоянию Запад/СССР. Чтобы сейчас зарабатывать утраченное доверие... Чудны дела Твои, Господи  Незнающий
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.23 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 07.08.2023 10:16:13фильм Кин-дза-дза.
Экономики нет, штаны есть. Есть понимание общества, что "Дифференциация штанов" высшее достижение и благо цивилизации.
Оттуда и цитата. Такое бытиё их устраивает

"Дифференциация штанов" = вертикаль власти? Думающий
 
Цитатавысшее достижение и благо цивилизации


Незнающий Благо тогда, когда деятельность во благо. Само по себе наличие ни о чем не говорит. Всё что ни сделано - всё во благо цивилизации, в конечном счете? Думающий
Из жизни Якова Джугашвили

ЦитатаПо предложению С. М. Кирова молодожены переехали в Ленинград и поселились в семье Аллилуевых. Сталин несколько раз требовал от сына вернуться в Москву, но тот настоял на своем. При поддержке Кирова Яков устроился помощником дежурного электромонтёра. Зоя училась в Горном институте. В 1929 году у них родилась дочь, которая через несколько месяцев умерла. Вскоре после этого распался и брак.


там же
2 ноя, 2011

ЦитатаФрадков-сын возглавил департамент структурного финансирования Внешэкономбанка. Петр Фрадков родился в 1978
году, закончил МГИМО по специальности "мировая экономика", до назначения в ДВМП работал заместителем представителя Внешэкономбанка в США.

Младший сын - Павел Фрадков в августе 2005 года был оформлен на работу в департамент общеевропейского сотрудничества МИД РФ на должность третьего секретаря. Этот департамент, отвечающий за связи со странами G8 и Евросоюзом, - одно из самых престижных мест работы в МИДе.

Андрей Патрушев, стал советником председателя совета директоров "Роснефти" Игоря Сечина.

Bладимир Христенко возглавляет наблюдательный совет чешской компании MSA, входящей в Группу ЧТПЗ (второй по объему выпуска производитель труб в России, суммарный оборот - 2 млрд. долларов).

Зять первого российского президента Бориса Ельцина - Валерий Окулов с 1997 года возглавляет "Аэрофлот - российские авиалинии".

В январе 2005 года на должность вице-президента "Газпромбанка", главного финансового центра "Газпрома", был назначен Сергей Иванов.

Сергей Матвиенко, накануне своего 30-летия, был назначен вице-президентом банка "Санкт-Петербург". Затем, когда
Валентина Матвиенко стала губернатором Питера, Сергей был приглашен на должность вице-президента во Внешторгбанк (ВТБ). В сентябре 2005 года Сергей Матвиенко купил 37 процентов акций банкирского дома "Санкт-Петербург". Сал старшим вице-президентом и директором IT-департамента Внешторгбанка.

Дочь бывшего орловского губернатора Егора Строева Марина Рогачева стала сенатором от Орловской области. На родине ей принадлежит Финансово-строительная компания "Надежда". Она извлекает прибыль от участия в ОАО "Орелстрой", а также является самым крупным владельцем (43,7%) акций ОАО "Социальный банк".

Сын губернатора Самарской области Константина Титова - 30-летний Алексей Титов - председатель совета директоров местного банка "Солидарность". По оценке журнала Финанс, Алексей Титов занимает 306-е место в списке российских миллионеров с 1,7 млрд рублей.

Сын губернатора Хабаровского края Виктора Ишаева - Дмитрий - работает советником в нефтяной компании "Роснефть".

Сын президента Башкирии Муртазы Рахимова Урал - акционер нефтехимических компаний республики. По некоторым данным, контролирует компанию "Башкирский капитал" . Его состояние оценивается в 550 млн долларов.

Сыновья президента Татарстана Шаймиева: 42-летний Айрат занимает пост генерального директора ОАО "Дорожный сервис
Республики Татарстан"; младший, 40-летний Радик, архитектор по образованию, возглавляет внешнеторговую фирму СП "ООО НИРА-Экспорт" и входит одновременно в совет директоров акционерного общества "Татнефть". Племянник президента Ильшат Фардиев - генеральный директор акционерного общества "Татэнерго".



Незнающий

  • +0.20 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: Profaner от 07.08.2023 11:04:15Новое прочтение тезиса о "галошах для Африки"?  А по существу, в 91 слили/предали не только свой народ, но и всех союзников от БВ до Африки и ЛА по противостоянию Запад/СССР. Чтобы сейчас зарабатывать утраченное доверие... Чудны дела Твои, Господи  Незнающий

Жизнь заставляет
ЦитатаВ свою очередь начальник штаба Национальной народной армии Алжирской Народной Демократической Республики генерал армии Саид Шанегриха отметил, что память алжирского народа хранит на всю жизнь  те позиции, которые занимал Советский Союз в 1954 году во время алжирской революции, а также те блага и ту помощь, которую оказывала Российская Федерация в лице Вооруженных Сил Российской Федерации алжирской национальной армии для укрепления обороноспособности,  а также противостояния тем угрозам и вызовам, с которыми сталкивалась страна.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: alexandivanov от 07.08.2023 11:11:31"Дифференциация штанов" = вертикаль власти? Думающий

Цвет штанов как критерий и отражение социальной стратификации в социуме (в том фильме). Улыбающийся
========
Что же касается использования родственных связей, то в сталинские времена это было запрещено.
И это явление рассматривалось как весьма нежелательное еще и в брежневские времена (о чем мне родители рассказывали).
А вот потом, в либеральные, все пошло-поехало, как снежный ком! Злой
Принцип меритократии был, по сути, напрочь отброшен!
И возобладало давно известное правило - "ну как не порадеть родному человечку!" Крутой
Феодальный принцип наследственности стал доминирующим.
.
Понятно, что в этих условиях борьба, например, с коррупцией, крайне затруднена.
Но, как понимаю, там, где собственность и деньги - системообразующий принцип общества, интересы страны, эффективность социальной деятельности и  результаты социальных процессов глубоко вторичны!В очках 
В таком обществе люди (занимающие в том числе, высокие посты) работают прежде всего на себя. А не на страну.
Отредактировано: Терра - 07 авг 2023 11:39:50
  • +0.21 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 07.08.2023 11:23:13Цвет штанов как критерий и отражение социальной стратификации в социуме (в том фильме). Улыбающийся
========
/////
В таком обществе люди (занимающие в том числе, высокие посты) работают прежде всего на себя. А не на страну.


ЦитатаКак только обезьяна слезла с дерева и у нее отвалился хвост, она стала смотреть в небо с надеждой, что прилетит оттуда кто-то очень умный и очень добрый, наведет порядок и наступит на земле сытость и благость. А мы с Резо Габриадзе подумали — почему оттуда должны прилететь обязательно умные и добрые? В этой Вселенной наверняка есть бесконечное множество планет, на которых живут существа, подобные нам. И есть, очевидно, такие планеты, где эти существа в своей цивилизации намного обогнали нас. Вот на такую планету мы с Резо и решили отправить наших героев, чтобы выяснить, стоит ли их с надеждой ждать?
тут

Что же такое, обогнали в цивилизации? Шокированный Разве не противоречит пониманию развитой коммунистической цивилизации Марксистов Ленина и Сталина? Непонимающий
там же

ЦитатаПозднесоветский фильм "Кин-дза-дза" уже откровенно издевается над космической романтикой: вы стремились к социальному идеалу, а пришли к иерархизированному, негибкому и несправедливому обществу


там же

Цитатадля удобства определения, кто есть кто, вместо огромного количества национальностей, на которые делятся люди Земли, разделили всех обитателей этой галактики на пацаков и чатлан.



ЦитатаПомимо перечисленных разновидностей цветных штанов, персонажи фильма носят штаны и некоторых других цветов, однако, являются ли эти штаны символом статуса и дают ли какие-либо привилегии их обладателям — неизвестно.


там же

ЦитатаЦветовая дифференциация штанов в фильме "Кин-дза-дза!" - это система, позволяющая жителям планеты Плюк демонстрировать свой социальный статус. Заключалась она в ношении штанов разного цвета. В переносном смысле под цветовой дифференциацией штанов понимается любая кастовая система, где социальный статус подчёркивается какими-либо внешними атрибутами. Цвет штанов - всего лишь удачная метафора видимых атрибутов, символов, в которых нуждается власть.
Голубые штаны имеет право носить высшая элита Плюка: правитель планеты (возможно, также некоторые высокопоставленные чиновники) и лица, обладающие очень большим количеством КЦ (по сценарию фильма — 3 грамма) . К привилегиям относятся личный бассейн (у Господина ПЖ) и собственная охрана. В фильме голубые штаны носит Господин ПЖ, а также VIP-персоны в толпе в сцене "Чемпионат по игре в плюку".
Малиновые штаны имеют право носить состоятельные жители Плюка, владеющие большим количеством КЦ (по сценарию — 2 грамма) Перед владельцем малиновых штанов пацаки и чатлане обязаны приседать (пацак — два раза, а чатланин — один). Кроме того, владельцы малиновых штанов имеют статус неприкосновенности (эцилоппам запрещено их бить по ночам).
В фильме малиновые штаны носит мама Господина ПЖ, а также разбогатевший главарь контрабандистов, обманом укравший у землян коробок спичек.


Жёлтые штаны имеют право носить зажиточные жители Плюка, имеющие 1 грамм КЦ. Перед владельцем желтых штанов пацаки должны приседать и говорить "Ку" не один, а два раза.
Белые штаны носят чатланин Уэф, эцилопп-судья (отправивший Уэфа и Би в эцих), эцилопп с намордниками, личный пацак Господина ПЖ. Также в белых штанах любит появляться на голограммах и сам Господин ПЖ, демонстрируя свою любовь к народу.
Оранжевые штаны носят усатый пилот-эцилопп, чатланин-диссидент Кырр (автор фразы "пацаки чатланам на голову сели"), трусливый пилот-эцилопп ("я сразу на каппу нажал"), пацак Би.
Чёрные штаны носят главарь контрабандистов (до того, как он разбогател), охранник эциха, толстый чатланин в поезде, некоторые плюкане у колеса обозрения.
Серые штаны носят Цан (женщина на тележке), пацак-сторож со змеевиком на голове, некоторые плюкане у колеса обозрения.
Сиреневые штаны носит подружка разбогатевшего главаря контрабандистов
Зелёные штаны носит разбогатевший однорукий контрабандист, эцилопп в штатском. В книге "Тостуемый пьёт до дна" Георгий Данелия сообщает, что "зелёные штаны — для шушеры".

КЦ - богатство? Грустный
там же

Цитата"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!" А когда нет цели...


Бегу и не знаю куда и зачем?
Даже когда цель есть, но цель ущербная, то, да, и штанами можно организовать стратификацию в социуме? Незнающий
Возможно ошибаюсь. Так и не пойму, любую форму дифференциации можно представить через "штаны". Грустный
там же
ЦитатаТеперь уже понятно, что Владимир Николаевич со Скрипачом - обычные советские люди. А вот в чатлан с пацаками превратились мы сами.

О I КОНГРЕСС КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА 
2-6 МАРТА 1919 г.
РЕЧЬ ПРИ ОТКРЫТИИ КОНГРЕССА
2 МАРТА



ЦитатаТоварищи! Наше собрание имеет великое всемирно-историческое значение. Оно доказывает крах всех иллюзий буржуазной демократии. Ведь не только в России, но и в наиболее развитых капиталистических странах Европы, как, например, в Германии, гражданская война стала фактом.
Буржуазия испытывает безумный страх перед растущим революционным движением пролетариата. Это станет понятным, если мы примем во внимание, что ход событий после империалистской войны неизбежно способствует революционному движению пролетариата, что международная мировая революция начинается и усиливается во всех странах.

Народ сознает величие и значение разыгрывающейся в настоящее время борьбы. Необходимо только найти ту практическую форму, которая даст возможность пролетариату осуществить свое господство. Такой формой является советская система с диктатурой пролетариата. Диктатура пролетариата! - до сих пор эти слова были для масс латынью. Благодаря распространению системы Советов по всему миру, эта латынь переведена на все современные языки; практическая форма диктатуры найдена рабочими массами.



Латынью и остались? Почему?


ЦитатаЗАКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ РЕЧЬ ПРИ ЗАКРЫТИИ КОНГРЕССА
6 МАРТА

 

Если нам удалось собраться, несмотря на все полицейские затруднения и преследования, если нам удалось без существенных разногласий в короткое время вынести важные решения по всем животрепещущим вопросам современной революционной эпохи, то это благодаря тому, что пролетарские массы всего мира практически поставили все эти вопросы в порядок дня своими выступлениями и начали их практически решать.

Нам пришлось здесь записать лишь то, что массы уже завоевали в своей революционной борьбе.

Не только в восточноевропейских, но и в западноевропейских странах, не только в странах побежденных, но и в странах победительницах, - как, например, в Англии, - все дальше и дальше распространяется движение в пользу Советов, и это движение есть не что иное, как движение с целью создания новой, пролетарской, демократии, - оно самый значительный шаг вперед к диктатуре пролетариата, к полной победе коммунизма.

Пусть буржуазия всего мира продолжает неистовствовать, пусть она изгоняет, сажает в тюрьмы, даже убивает спартаковцев и большевиков, - все это ей больше не поможет. Это послужит лишь к просвещению масс, к освобождению их от старых буржуазно-демократических предрассудков и к закаленности их в борьбе. Победа пролетарской революции во всем мире обеспечена. Грядет основание международной Советской республики. (Бурные аплодисменты.)

 
Краткий газетный отчет напечатан
7 марта 1919 г. в газете
«Известия ВЦИК» № 52
 Источник: В.И. Ленин, ПСС, изд. 5-е, т. 37, стр. 487-511


Отредактировано: alexandivanov - 07 авг 2023 16:25:48
  • +0.21 / 6
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15
Цитата: alexandivanov от 07.08.2023 15:55:41Что же такое, обогнали в цивилизации? Шокированный Разве не противоречит пониманию развитой коммунистической цивилизации Марксистов Ленина и Сталина? Непонимающий

СССР к постиндустриальным обществам не отнести никак.
А вот нынешнюю Великобританию вполне.
Великобритания — высокоразвитое постиндустриальное государство.
Доминирует сектор услуг, на долю которого приходится 82% ВВП; особенно важна индустрия финансовых услуг, а Лондон является вторым по величине финансовым центром в мире.
Концепции будущего разные, кино показывает вариант развития постиндустриального общества (не марксистскую версию).
Скрытый текст

причины появления постиндустриального общества марксисты видят так:
Скрытый текст
Рот на замке
когда зашёл разговор про Великобританию, её экономику и возможность ведения боевых действий, у меня сразу вспомнился этот фильм.
Как общество наиболее приближенное к современной Великобритании.
А тут всё подходит. Особенно борьба за ликвидацию остатков промышленности и сельского хозяйства.
03.08.2023
Shell и BP обвинили в сверхприбылях на фоне европейской жары
У них сейчас такая новая религия
Кризис экологии — это кризис капитализма
Можно обойтись без уничтожения человечества. Как считает Ральф Фюкс и другие сторонники «зеленого капитализма», нам необязательно даже потреблять меньше ресурсов. Проблема не в потреблении, а в способе производства.

Муравьи не создают экологических проблем, хотя по биомассе они многократно превосходят человечество и потребляют столько калорий, сколько хватило бы на 30 млрд людей.
Скрытый текст
  • +0.31 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 07.08.2023 16:45:38СССР к постиндустриальным обществам не отнести никак.
А вот нынешнюю Великобританию вполне.
Великобритания — высокоразвитое постиндустриальное государство.
Доминирует сектор услуг, на долю которого приходится 82% ВВП; особенно важна индустрия финансовых услуг, а Лондон является вторым по величине финансовым центром в мире.
///

Э. Тоффлер выделяет

Цитатаинформационная при переходе к обществу, основанному на знании (постиндустриальному).


Д. Белл выделяет


Цитатасоздание компьютеров в XX веке.


Белл утверждал, что, подобно тому, как в результате промышленной революции появилось конвейерное производство, повысившее производительность труда и подготовившее общество массового потребления, так и теперь должно возникнуть поточное производство информации, обеспечивающее соответствующее социальное развитие по всем направлениям.
Постиндустриальная теория, во многом, была подтверждена практикой.
////




ЦитатаПризнаки постиндустриального общества:
Движущей силой экономики становится наука и образование.
Большая часть продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства поступают в такое общество из стран «третьего мира», которые все еще находятся на стадии доиндустриального развития.
Информация является товаром.
Благодаря всеобщей компьютеризации главным источником богатства для человека становятся знания, информация, интеллектуальные технологии. В социуме высоко ценятся работники умственного труда, менеджеры, профессионалы высшей квалификации.
Разработка и внедрение ресурсосберегающих технологий.
Развитие сферы услуг[3], в которой находит свое призвание большая часть трудоспособного населения.
Повышение уровня жизни, предельное ускорение темпов экономического развития. Превращение трудового процесса в разновидность творческой деятельности.
Внедрение компьютеров в производственную сферу, быт, сферу управления.
Применение возобновляемых источников энергии: солнечной, ветряной, океанских волн, биомассы и прочих. Сокращение численности работников физического труда, в результате максимальной механизации производства.
 Основой для классового деления социума становится не столько уровень дохода, но в первую очередь уровень образования, квалификация, престижность профессии.
тут

Основа была. Движущая сила тоже. Остальное должно было быть реализовано в конце 80-х - 90-е.? Но .... Два "таланта" в борьбе за личную власть.... Грустный


ЦитатаБольшая часть продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства поступают в такое общество из стран «третьего мира», которые все еще находятся на стадии доиндустриального развития.

Шокированный Не обязательный признак? Или без него нет постиндустриального общества?
Что считать постиндустриальным обществом и долго ли было СССР им стать?
В свящи с изменениями в обществе, должны были пересматриваться какие либо определения в марксизме? Если да то какие?

ЦитатаМуравьи не создают экологических проблем, хотя по биомассе они многократно превосходят человечество и потребляют столько калорий, сколько хватило бы на 30 млрд людей.



ЦитатаЕсли проще, — все растения получают необходимый им углерод из воздуха (углекислый газ), а грибы получают углерод из почвы. Поэтому все растения одной и той же эпохи – покажут одно и то же соотношение изотопов (поскольку атмосферная среда – одинакова), а грибы – нет, поскольку это зависит от места, где они произрастают (то есть зависимость от рациона). Именно поэтому ученые могут воссоздать разные экосистемы этого загадочного существа. И специалистов поджидало открытие – некоторые представители Prototaxites – «ели» другие растения.
....
интереснейший факт из жизни грибных организмов был отмечен японскими учеными. Профессор Тошиюки Накагаки из Университета Хоккайдо, взял несколько образцов желтых плесневелых грибов и поместил их у входа в запутанный лабиринт, который применятся в науке для тестирования интеллектуальных способностей мелких грызунов. В другой конец лабиринта ученый поместил небольшой кусочек сахара.

Phusarum polycephalum мгновенно (как будто почувствовав запах сахара начал посылать свои ростки на обнаружение съестного. Паутинки – разведчики раздваивались на каждом перекрестке лабиринта и при возникновении препятствия – тупика, паутинки разворачивались и устремлялись на поиски в других направлениях. И в течение нескольких часов – гриб – разведчик буквально заполнил все проходы сложного лабиринта и к концу дня все – таки одна паутинка нашла дорогу к сахару.

Но самая неожиданная новость ждала ученых на следующий день – группа исследователей взяла кусочек гриба, который участвовал в первом опыте и также поместили его у начала того же лабиринта, и сахар – на другом конце. Сразу паутинки разветвились надвое; без ошибок, без единого лишнего поворота – паутинки – разведчики определили путь к сахару. Но был и другой удивительный факт – одна из паутинок гриба вскарабкалась наверх по стене лабиринта и пересекла весь лабиринт поверху, напрямую к цели. То есть грибная паутинки не только запомнила дорогу к цели, но и смогла изменить обстоятельства («правила игры»).

Через призму вышесказанного, следует отметить: царство грибов – одно из самых консервативных, не подверженных грандиозным эволюционным скачкам.
.....
тут
Отредактировано: alexandivanov - 07 авг 2023 17:55:06
  • +0.21 / 6
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Цитата: Александр Д от 07.08.2023 16:45:38Shell и BP обвинили в сверхприбылях на фоне европейской жары

Кризис экологии — это кризис капитализма
Можно обойтись без уничтожения человечества. Как считает Ральф Фюкс и сторонники «зеленого капитализма», нам необязательно даже потреблять меньше ресурсов. Проблема не в потреблении, а в способе производства.

Скрытый текст

"Проблема не в потреблении, а в способе производства" - это как раз то, что пытался доказать Маркс. Улыбающийся
И о распространении идей марксизма свидетельствует как раз вышеупомянутый мейнстрим.
Попросту говоря, марксизм - теория выживания человечества. 
Которая рассматривает коммунизм лишь как способ преодоления опасных противоречий, создаваемых капиталистическим способом производства.
Другое дело, что марксизм можно развивать и конкретизировать применительно к современным условиям (что так или иначе делают новые социальные теоретики).
Но главное марксизмом схвачено верно: эволюция кап. способа производства ведет человечество к проблемам, чреватым не только экологическими и иными катастрофами, но и гибелью человечества в целом.В очках
=========
Кстати, Рат был прав. Здесь действительно есть секта. Апологетов капитализма.Незнающий
Несколько невинных постов в "Левой идее" и... бан!)))
С ликвидацией постов.
Аж даже смешно...)))
Отредактировано: Терра - 07 авг 2023 17:58:05
  • +0.25 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Терра от 07.08.2023 17:55:32"Проблема не в потреблении, а в способе производства" -это как раз то, что пытался доказать Маркс. Улыбающийся
И о распространении идей марксизма свидетельствует как раз вышеупомянутый мейнстрим.
Попросту говоря, марксизм - теория выживания человечества. 
Которая рассматривает коммунизм лишь как способ преодоления опасных противоречий, создаваемых капиталистическим способом производства.
Другое дело, что марксизм можно развивать и конкретизировать применительно к современным условиям (что так или иначе делают новые социальные теоретики).
Но главное марксизмом схвачено верно: эволюция кап. способа производства ведет человечество к проблемам, чреватым не только экологическими и инфми катастрофами, но и гибелью человечества в целом.В очках
=========
Кстати, Рат был прав. Здесь действительно есть секта. Апологетов капитализма.Незнающий
.....

Смеющийся Нравится

ЦитатаЦитата в сообщении не должна превышать 1024 символа! Введено: 1028 символов.

Два смайлика. Сумашедший
  • +0.24 / 7
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.23
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,057
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 07.08.2023 16:45:38СССР к постиндустриальным обществам не отнести никак.
/////


Бокарев Ю.П. СССР и становление постиндустриального общества на Западе, 1970-1980-е годы / Ю.П. Бокарев ; ИРИ РАН. - М. : Наука, 2007.

ЦитатаПонятия “вторая промышленная революция”, “техникоэкономическая революция”, “революция в науке и технике” стали появляться в советской литературе, обобщавшей опыт послевоенного развития западных стран, с 1950-х годов. Как правило, речь в них шла лишь об отдельных сторонах использования в промышленном производстве научно-технических достижений, таких как производство полимеров и пластмасс, ракетостроение, использование атомной энергии, появление новых машин и приборов и т.п.[4]
Понимание революционности происходивших в мировой экономике изменений было характерно для большинства ученых страны. После издания постановления ЦК КПСС “Об улучшении дела изучения и внедрения в народное хозяйство опыта и достижений передовой отечественной и зарубежной науки и техники в области промышленности, сельского хозяйства и здравоохранения” президент АН СССР академик А.Н. Несмеянов, открывая в начале июля 1955 г. очередную сессию академии, как само собой разумеющееся, заявил: “Мы накануне величайшей техникоэкономической революции”[5].
В руководящих кругах КПСС, а также среди партийных идеологов мнение о характере происходивших изменений было не столь однозначным. Показателен в этом отношении июльский пленум ЦК КПСС 1955 г., обсуждавший вопрос об улучшении работы промышленности. В докладе H.A. Булганина впервые прозвучало: “Мы стоим на пороге новой научно-технической и промышленной революции, далеко превосходящей по своем} значению промышленные революции, связанные с появлением пара и электричества”[6].



ЦитатаПартийных руководителей и идеологов нетрудно понять. Для них “революция” означала “важнейший этап в общественном развитии, коренной переворот в жизни общества и государства, когда низвергается отживший, старый общественный строй и утверждается новый общественный порядок. Революция завершает определенный процесс эволюции, процесс постепенного зарождения в недрах старого общества новых отношений... Революции... освобождают новые, созревшие в недрах прежнего общества производительные силы от оков старых производственных отношений. В революции осуществляется смена одной общественно-экономической формации другой”[8]. Поэтому понятие “научно-техническая революция” было неприемлемо с разных позиций.
Во-первых, “научно-техническая революция”, как и любая революция в области производительных сил, должна означать появление новых производственных отношений и их носителей - новых общественных классов. Но теоретически “социалистическая революция ведет к полному уничтожению классов и уничтожению эксплуатации человека человеком”[9]. Следовательно, никакой классовой борьбы в рамках социализма быть не может, а значит, не может быть и самой революции.
Во-вторых, даже если отойти от марксистской трактовки революции и понимать под ней качественные неожиданные скачкообразные изменения, то это будет противоречить принципу планомерности развития социалистического общества, означающего отсутствие в нем внезапных скачков, переворотов и кризисов.
В-третьих, если применять термин “научно-техническая революция” только к изменениям, совершавшимся в капиталистических странах, то это вступит в противоречие сразу с несколькими теориями: империализма как последней стадии капитализма, неизбежности социалистической революции и рабочего класса как ее гегемона.
В-четвертых, для многих термин “научно-техническая революция” был неприемлем потому, что он автоматически ставил в качестве движущей силы развития общества научно-техническую интеллигенцию, что противоречило официальной идеологии и советской конституции.
Поэтому сразу после июльского пленума ЦК КПСС в публикациях, пропагандирующих его решения, термин “научно-техническая революция” был заменен ни к чему не обязывающим понятием “научно-технического прогресса”. Это вызвало возражения ряда ученых. Была предпринята попытка предложить компромиссный термин: “технический переворот”[10]. Но это никого не устроило. С одной стороны, “переворот” - синоним “революции”, с другой стороны, изменения происходили не столько в технике, сколько в технологиях.
В 1958 г. академик Т.С. Хачатуров предложил решить проблему путем дискуссии. Он призвал обществоведов и экономистов “разработать концепцию современного технического развития и ответить на вопрос: началась ли действительно новая техническая революция?”[11]. Благодаря этому в печати вновь стали появляться работы, развивавшие теорию НТР. Ее противники, привыкшие к погромам, а не дискуссиям, высказаться так и не решились.
Поэтому понятия “научно-техническая революция” и “научно-технический переворот” вошли в принятую XXII съездом КПСС (1961 г.) новую программу коммунистической партии - так называемую “программу строителей коммунизма”. Это объяснялось тем, что в подготовке текста этой программы участвовал большой коллектив ученых, включая представителей научно-технической интеллигенции.
Согласно программе: “Человечество вступает в период научно-технического переворота, связанного с овладением ядерной энергией, освоением космоса, с развитием химии, автоматизации производства и другими крупнейшими достижениями науки и техники”[12].
Примечателен тот факт, что теория НТР излагалась в разделе программы, посвященном “кризису мирового капитализма”. В то же время в разделах о “мировой системе социализма” и “задачах КПСС по строительству коммунистического общества” термины “научно-техническая революция” или “научно-технический переворот” не использовались ни разу. Вместо них употреблялось понятие “научно-технический прогресс”. Тем самым признавалась ведущая роль западных стран в осуществлении революционных преобразований в экономике.




Цитататермин “научно-техническая революция” был заменен ни к чему не обязывающим понятием “научно-технического прогресса”

Термины сами по себе ни к чему не обязывают.
Чем НТП хуже? Непонимающий

Цитатаесли отойти от марксистской трактовки революции и понимать под ней качественные неожиданные скачкообразные изменения, то это будет противоречить принципу планомерности развития социалистического общества, означающего отсутствие в нем внезапных скачков, переворотов и кризисов

Шокированный


Цитатаесли применять термин “научно-техническая революция” только к изменениям, совершавшимся в капиталистических странах

Шокированный

Цитатадля многих термин “научно-техническая революция” был неприемлем потому, что он автоматически ставил в качестве движущей силы развития общества научно-техническую интеллигенцию, что противоречило официальной идеологии и советской конституции.


Бъющийся об стену
Пролетарий получало другое смысловое наполнение. Так же как во времена Маркса и Ленина, не любой рабочий был пролетарием. Думающий
Те кто считался учеными в далеком прошлом, сейчас выглядели бы как шарлатаны. А Управленцы как безумная команда садистов. Грустный

ЦитатаПартийные документы, научная и популярная литература, конференции и симпозиумы, посвященные проблемам НТР, буквально захлестнули общество. Но все советские экономисты и философы сходились в том, что суть НТР заключается в укреплении связи науки с производством, автоматизации управления техническими системами, внедрении ЭВМ в управление производством, использовании новых источников энергии, строительных материалов, видов сырья, развитии “большой химии”, применении энерго- и ресурсосберегающих технологий, переводе экономики на интенсивный путь развития и т.д. Иначе говоря, задачи НТР не выводились за рамки задач индустриального общества[15].
Через призму индустриального развития оценивались и экономические изменения на Западе. Все, что соответствовало теории НТР, тщательно изучалось и усваивалось. Все, что выходило за ее пределы, отбрасывалось. Работы же западных экономистов и философов, посвященные проблемам постиндустриального развития, подвергались решительной критике[16].
Советская политическая элита в своей массе верила в эти теоретические утверждения. В противовес политической научная элита видела, как из года в год углубляется научно-технический разрыв между СССР и развитыми западными странами. Многие понимали, что преодолеть этот разрыв можно было только путем изменения идеологии и социальной политики. Но заявить об этом прямо ученые не могли. В противном слу1 они были бы обвинены в неверии в “преимущества социалистического строя”

Незнающий

там же
ЦитатаФилософы и преподаватели “научного коммунизма” пытались доказать, что НТР не имеет никакого социального содержания.
....
В 1990-х годах во многом благодаря работам В.Л. Иноземцева[44] теория “постиндустриального общества” получила, наконец, признание многих отечественных экономистов и философов. Тем не менее в основе экономических реформ 1992-1995 гг. лежали концепции индустриальной эпохи, отбросившие страну назад.
Потенциал советской науки. Науки в СССР имели важные функции. Естественные науки играли большую роль в военно- промышленном комплексе. Именно поэтому физики-ядерщики легко становились академиками и занимали ведущие позиции в руководстве Академии наук СССР. Общественные науки, подчиняясь идеологическому отделу ЦК КПСС, служили целям пропаганды и агитации.
После того как наука официально была объявлена “непо-средственной производительной силой”, ее финансирование из средств государственного бюджета и других источников несколько расширилось. Если в 1970 г. на науку было выделено 11,7 млрд руб. (4,0% национального дохода), то в 1975 г. - 17,4 млрд руб. (4,8% национального дохода), в 1980 г. - 22,3 млрд руб. (4,8% национального дохода), в 1985 г. - 28,6 млрд руб. (5,0% национального дохода), а в 1988 г. - 37,8 млрд руб. (6,0% национального дохода)[45].
Однако серьезных организационных изменений в составе научных учреждений не произошло. В западных странах основная масса научных сотрудников сосредоточивалась в университетах, прочих высших учебных заведениях, библиотеках и музеях, а также в научных подразделениях крупных фирм. В результате наука имела непосредственный выход на практику и обучение.
В СССР базовой формой научной организации был научно- исследовательский институт, входивший в состав одной из 20 академических систем или систему министерств и ведомств (см. табл. 2.3). Недостатком такой организации науки был ее очевидный отрыв от хозяйственной практики.
.....


Современная наука No3 (3) 2010
НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ: СССР НА ПУТИ К ПОСТИНДУСТРИАЛЬНОМУ ОБЩЕСТВУ В 1950-1980 ГОДЫ P.P. Калимуллин
pdf
ЦитатаОтличительными чертами постиндустриального общества назывались массовое распространение творческого, интеллектуального труда, качественно возросший объем и значение научного знания и информации, развитие средств коммуникации, преобладание в структуре экономики сферы услуг, науки, образования, культуры над промышленностью и сельским хозяйством. Постиндустриальное общество начинает рассматриваться как качественно новая ступень развития не только Запада, но и всего человечества [1, с. 52].

Стоит отметить, что, несмотря на ряд грандиозных достижений в целом советская научно-техническая система отличалась неповоротливостью,
косностью и крайне низкой степенью восприимчивости ко всему новому и передовому. В основе этих изъянов лежали причины как объективного, так и субъективного характера.
Среди объективных причин следует выделить:
1) отсутствие непосредственных сиюми нутных реальных стимулов к проведению НТР в Советском Союзе;
2) особенности макроэкономического устройства СССР, состоявшего в основном из очень крупных предприятий и ТПК;
3) направленность советской науки прежде всего в сферу фундаментальных исследований.
К субъективным причинам следует отнести:
1) отсутствие высокообразованных, компетентных чиновников-управленцев и преобладание бюрократии;
2) развитие НТР в СССР с учетом внешнепо литического фактора, а не конъюнктуры рынка;
3) теория НТР игнорировавшая социально - экономические факторы и последствия процесса;
4) система образования, воспроизводившая структуру индустриальной эпохи.



Цитатараспространение творческого, интеллектуального труда, качественно возросший объем и значение научного знания и информации, развитие средств коммуникации, преобладание в структуре экономики сферы услуг, науки, образования, культуры над промышленностью и сельским хозяйством

Не над промышленностью и сельским хозяйством, а на основе более эффективных промышленности и сельского хозяйства, в обществе. Которые возникают при применения  более высоких технологий, навыков, знаний, умений?

ЦитатаБернхем оценил состояние современного ему частнокапиталистического строя как глубокий и охватывающий все новые сферы экономики упадок. “Опыт показывает, что не существует ни малейшего шанса избавить капитализм от массовой безработицы, - писал он. - Размер государственного и частного долгов достиг отметки, после которой ими больше невозможно управлять... Во всех крупных капиталистических странах продолжается постоянная сельскохозяйственная депрессия... Капитализм больше не в состоянии найти применение имеющимся в наличии инвестиционным фондам, которые лежат без движения на счетах в банках. Массовое неисполь-зование частных средств вряд ли является менее наглядным показателем гибели капитализма, чем массовая безработица”[38].
Выходом из создавшегося положения является революция управляющих. Под управляющими (managerials) Бернхем имел в виду руководителей производства, инженеров-администрато- ров, технических специалистов, осуществляющих контрольные функции, а также правительственных чиновников, исполняющих роль администраторов, членов комиссий, руководителей экономических департаментов и их отделов.
Управляющие “будут осуществлять власть над средствами производства... посредством их контроля над государством, которое, в свою очередь, будет владельцем средств производства”. В России возникло “государство, наиболее приближенное к структуре, возглавляемой управляющими”; руководители промышленных предприятий, государственных трестов и крупных коллективных хозяйств уже присваивают наибольшую долю национального дохода. В Германии и Италии также весьма заметен сдвиг от капитализма к обществу управляющих[39]. Большое значение в утверждении общества управляющих, по мнению Бернхема, должна была сыграть Вторая мировая война. Он писал: “Война 1914 года была последней великой войной капиталистического общества; война 1939 года является первой великой войной общества управляющих”. И, продолжал он, “общий исход второй войны предопределен, так как он не зависит от военной победы Германии, которая представляется вполне вероятной”. Итогом будет крах капитализма, консолидация Европы (“дни Европы, раздробленной на два десятка суверенных государств, закончились”) и торжества общества управляющих[40].
Концепция “общества управляющих” Бернхема подверглась еще более широкому обсуждению на Западе, чем его концепция “нового класса”. Она спровоцировала ряд специальных исследований слоя менеджеров, лучшим из которых было фундаментальная работа К. Керра, Ф. Харбинсона, Дж. Данлопа и Ч. Майерса, первые результаты которой увидели свет в 1960 г., но завершена она была только в 1973 г.

Бернхем, как и Гитлер  ни в социализме ни в Марксизме не понимал. Грустный

ЦитатаВ Киеве лучшая система ПВО в мире, но есть нюанс — Times
тут

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 08 авг 2023 19:07:30
  • +0.19 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +954.20
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,443
Читатели: 13
Цитата: Терра от 07.08.2023 17:55:32=========
Кстати, Рат был прав. Здесь действительно есть секта. Апологетов капитализма.Незнающий

Тю... конспирология "всегда права", ибо отвергает химеру совести и чести,
главное полнота собственного желудка, здесь и сейчас...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.24 / 11
  • АУ
Александр Д
 
russia
59 лет
Слушатель
Карма: +167.58
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,355
Читатели: 2

Бан в разделе до 16.03.2024 12:15

9 августа 1934 года было создано конструкторское бюро морского самолётостроения под руководством Георгия Михайловича Бериева при авиационном заводе № 31 в городе Таганроге. Под его руководством созданы гидросамолеты: МБР-2, МП-1, МП-1Т, корабельные катапультные КОР-1 и КОР-2, Бе-6, реактивная лодка Бе-10, амфибии Бе-12 (с модификациями) и Бе-12ПС — серийные; МДР-5, МБР-7, ЛЛ-143, Бе-8, Р-1, Бе-14 — опытные, пассажирский Бе-30 (Бе-32), опытный самолет-снаряд П-10.
Георгий Михайлович Бериев окончил авиационное отделение Ленинградского политехнического института им. М.И. Калинина в 1930 г.
Г.М. Бериев работает инженером-конструктором, старшим инженером, начальником конструкторского отдела в МОС ВАО (Морское опытное самолетостроение Всесоюзного авиационного объединения), ЦКБ завода №39 и в КОСОС (Конструкторский отдел опытного самолетостроения) ЦАГИ.
В ЦКБ Г.М. Бериев попадает в морской отдел, а вернее «морскую бригаду №5», где по своей инициативе, стал заниматься морским ближним разведчиком, которому присвоили обозначение МБР-2.
9 августа 1934 года Правительство приняло решение о создании при авиационном заводе №31 Центрального конструкторского бюро морского самолетостроения (ЦКБ МС) во главе с Георгием Михайловичем Бериевым. В план работ нового конструкторского бюро входило создание усовершенствованного варианта МБР-2 с новым отечественным двигателем М-34, амфибии МБР-5 и корабельного гидросамолета КОР-1.
Скрытый текст
  • +0.28 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 5
 
AndreyK-AV , physchem