Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: ivan2 от 03.08.2023 20:53:42По Вашему выходит,

Нет. 
Я о том, что тема "жертва всегда права только потому что она жертва" - это классическая бабская манипуляция в матриархальном обществе.

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:37:33Я не коммунист. Не надо мне навешивать вину за то, что главкоммунист предпочёл роли руководителя сверхдержавы роль актёра в рекламе пиццы. 
То что КПСС дотрахалась до мышей - целиком и полностью её заслуга.

Тю.. судя по апломбу, Вы как минимум закончили краткосрочные курсы пропагандиста агитатора, ну или года два учились ВПШ

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 21:39:35Нет. 
Я о том, что тема "жертва всегда права только потому что она жертва" - это классическая бабская манипуляция в матриархальном обществе.

В смысле работы с психологией мы не дорабатываем. Не те методы.
Надо вести дела так, чтобы жертв не осталось. ВООБЩЕ!

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:43:28Кто вам внедрил в мозг установку что применивший физическую силу первым -"плохой агрессор", а с другой стороны - "жертва агрессии, которая хорошая исключительно потому что жертва"

Опять додумывания и предположения.
Схема простая и вам хорошо известная
После освобождения Смоленска советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая, проведя собственное расследование, заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни осенью 1941 года немецкими оккупационными войсками. Это заключение было официальной точкой зрения в СССР и странах Варшавского договора до 1990 года, когда руководство СССР официально признало ответственность НКВД СССР.

Завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным по обвинению в совершении государственных преступлений и достоверно установило смерть 1803 человек и личность 22 из них.

Тема Катынского расстрела длительное время осложняла польско-российские отношения. В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остаётся неизменной».

26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признаёт, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведён согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима.

В апреле 2012 года ЕСПЧ классифицировал Катынский расстрел как военное преступление.

"Агрессор" нашёлся, сам признался и зафиксировал в международных отношениях признание.
А заключение Бурденко списано в утиль.
А документы не готовы к рассекречиванию.
Схема такая же как и с БЛМ.
Так что хотите быть агрессорами - будьте. А чтобы говорить за страну нужны основания и документы. А не то, что "Это звучит гордо!"
А вешать на себя статус "агрессора" без оснований , а чтобы платить и каяться - это очень странное желание

Цитата: Александр Д от 03.08.2023 20:34:29А зачем тогда перескакивать с республики на республику.
Коренизация  началась в Латвии сразу после смерти Сталина.
А до этого её НЕ БЫЛО.
В таких делах нужна конкретика, а теории и предположения не работают.

Коренизация в Латвии прошла вне влияния Сталина, он её просто упомянул в своём заключительном слове по докладу об очередных задачах партии и национальном вопросе на Х съезде РКП(б) 10 марта 1921 года. https://www.marxists…stion2.htm

ЦитатаДалее, я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская нация, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской нации. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская нация – выдумка [c.48] немцев. Между тем ясно, что украинская нация существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет сорок тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига – чисто латышский город. Лет пятьдесят тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают небелоруссы.

Рат блуждает в трех единицах, поэтому и путается в цитатах, временах и событиях.

Цитата: Александр Д от 03.08.2023 22:25:14Тема Катынского расстрела

Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.

Цитата: Мастер Фикс от 03.08.2023 00:09:30Очередная альтернативная одаренностьистория. КПСС в девяностых не существовала. Её запретили ваши паханы-демократы. Они же и народ поубивали.

Вот смотрите.
   
Например, завтра некие гопники возьмут биты и  переломают вам ноги. Их потом поймают, осудят и посадят в тюрьму.
А через месяц врачи скажут - что они приложили все усилия, но кости не срастаются, началась гангрена и вам надо обе ноги отрезать или вы прямо завтра умрете.
   
По вашей логике - в том, что вы стали безногим инвалидам - виноваты врачи, а не гопники.
Гопники же не виноваты, что вам пришлось отрезать ноги - они уже в этот момент вообще в СИЗО чалились.

З.Ы. И да, даже если врачи тоже попались жопорукие и довели обычный перелом до гангрены - это не значит что гопники не причем.

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 23:49:14Вот тут я вообще не понимаю плясок. 
Даже если польских офицеров, которые отдавали приказы вспарывать животы пленным красноармейцам в 20м  - в катыне перебили наши - что в этом плохого? Ну разве что их просто расстреляли, а не на кол посадили.

- потому что массовых расстрелов в СССР не было: на каждого осужденного было заведено личное дело: обвинение, доказательства, свидетели - приговор и только потом - исполнение.  Еще раз - личное, персональное обвинение, расследование и приговор - лично!  Можете спросить  у "Мемориала", который сквозь зубы, но признал: гуртом никого не расстреливали - на всех есть дело, следствие и приговор.
Вывозить толпой в лес и расстреливать "всех до кучи" - забава немцев, а не русских.
На 3 тысячи поляков эти документы есть. Так никто и не отрицал что их расстреляли.

Цитата: vova6857 от 04.08.2023 00:14:34- потому что массовых расстрелов в СССР не было: на каждого осужденного было заведено личное дело: обвинение, доказательства, свидетели - приговор и только потом - исполнение.  Еще раз - личное, персональное обвинение, расследование и приговор - лично!  Можете спросить  у "Мемориала", который сквозь зубы, но признал: гуртом никого не расстреливали - на всех есть дело, следствие и приговор.
Вывозить толпой в лес и расстреливать "всех до кучи" - забава немцев, а не русских.
На 3 тысячи поляков эти документы есть. Так никто и не отрицал что их расстреляли.

Потому, что

ЦитатаЦитата: НаталияС. от 04.08.2023 00:48:05
/////
Рат блуждает в трех единицах, поэтому и путается в цитатах, временах и событиях.

Потому, что некоторых, надо обязательно бить, чтобы они что то человеческое запомнили. Про поняли, говорить наверно, не приходиться.. Воспитание, и заложенные в них мировоззрение (идеология) такие. Или природой данные способности?

ЦитатаПартийное руководство получало немало писем со свидетельствами о подобных настроениях. Вот отрывки из характерного письма крестьянина-бедняка И. В. Комарова из Орловского района, адресованное всесоюзному старосте М. И. Калинину: «…я замечаю, что крестьяне себя стали чувствовать, как называется, крепко, а раз он чует себя крепко, то от такого крестьянина стремления к социализму не дождешься… Когда у крестьянина есть коровенка и… или куры, то он гоняется за Властью. Как только приобрел лошаденку, ну тогда уже везде и повсюду клеймит позором Власть Советов… 

Мои пожелания … согласно постановления толкай же деревню к коллективизации, дорогой тов. М. И. Вот беда, что мне пришлось все время быть на фронтах, а мои соседи набивали карман…».

И

ЦитатаМесто, где размещен монумент - особенное. Там захоронено около 5000 солдат, которые освобождали Берлин.
Солдата, которого увековечили в металле, звали старший сержант Николай Иванович Масалов. Он жил и здравствовал до 2001 года в поселке Тяжин Кемеровской области, в возрасте 79 лет оставил этот мир.
....
История спасения немецкой девочки за 75 лет обросла выдуманными деталями. Установить, как все было на самом деле, теперь уже очень и очень сложно. Но, в целом, случилось следующее:
В апреле 1945 года советские войска вели бои за Берлин. Бойцы РККА намеривались захватить район Тиргартен. У одного из мостов через Ландвер-канал советские солдаты заметили плачущую девочку, она сидела рядом с лежащей матерью, которой уже не суждено было подняться.
Николай Масалов решил спасти ребенка. Территория простреливалась немцами, но сержант добрался до девочки и вынес её с опасного участка.
.....
наши солдаты прикрыли Масалова. По одной из версий, подходы к мосту были заминированы, поэтому старшему сержанту пришлось еще пробираться в обход мин.
Еще одна любопытная деталь: как вспоминает маршал Василий Чуйков в своей книге «Конец Третьего Рейха», описанные события происходили за час до начала советской артподготовки.
То есть, трехлетняя девочка на самом деле была в опасности. Автор книги высказал также мнение, что женщина с ребенком пыталась уйти из района, но этого не дали сделать её же соотечественники.
.....
Не все считают, что именно Масалов стал прототипом памятника, хотя скульптор Вучетич делал с него наброски. Высказывается мнение, что фигура у воина-освободителя сержанта Ивана Одаренко, который служил при комендатуре в Берлине. А девочка – копия дочки коменданта.
Нельзя сказать, что детали не важны. Но самое главное, что подвиг советских воинов увековечен в металле. А памятник стоит ни где-то там. А в Берлине.

тут

ЦитатаГлавная скульптура мемориала
Фигура солдата с девочкой на руках полна символических деталей, составляющих главный смысл всего комплекса:

• Попираемая и рассеченная свастика — символизирует победу над нацизмом;
  


• Опущенный меч — скульптор хотел изобразить своего героя с автоматом в руках, но лично Сталин приказал заменить современное оружие на меч, что сразу сделало скульптуру монументальней по смыслу. Несмотря на то, что оружие опущено, герой крепко сжимает его в руке, готовый дать отпор всякому, кто посмеет нарушить мир.
  


• Девочка на руках — была призвана символизировать благородство и бескорыстие советских воинов, которые не воюют с детьми. Первоначально скульптор предполагал изобразить на руках героя мальчика, девочка появилась, когда автор узнал о подвиге сержанта Масалова, спасшего немецкую девочку во время штурма столицы Германии.
  

тут

этого они не понимают. Слишком сложно, наверно, символизм, наверно, какой то, вредный, ничего им не дающий, не доступный их пониманию. 
Но им нравиться думать и ставить себя на место насильников. Считать "святым фатом", 10000000 изнасилованных, Советскими солдатами, немок и расстрел 20000 "безвинных" поляков. А о содеянном и "заслугах" 3000 реально расстрелянных, предпочитают не задумываться.

ЦитатаВоин-освободитель в Берлине — один из самых известных за пределами России монументов, созданных в память о советских солдатах. Его открыли 71 год назад, 8 мая 1949 года.

Цитата: Александр Д от 04.08.2023 00:10:08О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.
Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
И подыгрывать немецкой пропаганде.
Ясно же, что из всех не замешанных в преступлениях создали армию Андерса.

У него речь не о том. Вроде, о том, что главное, это убивать. Не важно кого и за что и каким способом.

Цитата: Александр Д от 04.08.2023 00:10:08О чём и речь.
Есть преступление, есть приговор. есть расстрел.
Зачем это всё скрывать, документы не показывать и называть "военным преступлением"? Фиксировать в ЕСПЧ.
И подыгрывать немецкой пропаганде.
Ясно же, что из всех не замешанных в преступлениях создали армию Андерса.

А вот именно потому что мазать историю белой краской, так же плохо как и черной.
Особенно пытаясь понравится кому то на западе.
   
Изживать и выдавливать надо из себя западопоклонничество.

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 20:28:09Несомненно. "Батальоны сталинистов" - маленькие. Хотя, конечно, с новыми территориями получат подкрепление.

Цитата2020-07-12
Недавно в ДНР «Почта Донбасса» скромно напомнила о заслугах великого Генералиссимуса, выпустив художественную почтовую марку № 171 «Иосиф Виссарионович Сталин». «Под руководством Сталина страна одержала Великую Победу над фашистской Германией и превратилась в мировую сверхдержаву», — подчеркнули в пресс-службе госпредприятия.

Надо сказать, что историческая необходимость в «реабилитации памяти» Сталина, человека, который сохранил и развил Донбасс, показал, что он значит для мира, назрела давно. В связи с этим, приходят на память слова Шарля де Голля, генерала и героя Сопротивления, которого по праву назвали последним из Великих президентов, сказанные им при посещении Сталинграда, переименованного в Волгоград в 1966 году. Тогда в своем выступлении на Мамаевом Кургане де Голль заявил: «Этот город останется в мировой истории как Сталинград. Забыть о великой битве под Сталинградом могут только национальные предатели и зачинщики новой мировой войны». Как верно сказано! К сожалению, пока еще нет в Донбассе улиц или проспектов, названных в честь великого Генералиссимуса. Но, думается, это дело скорого будущего.
тут

И опять свои личные, "влажные мечты" о разделе России и поиск "мистечковых" интересов?

ЦитатаНадо же "южнорусским" как-то от русских дистанцироваться.

Угу, за то и выступали в ДНР и ЛНР.

Цитата: Привет! от 04.08.2023 00:27:04Порядок при Сталине был!

Ну я вас умоляю - кто вам такую глупость сказал? 
Если бы Сталина клонировали в 50-60 млн экземпляров - может и был бы (и то не факт)
А так на местах люди творили лютую дичь. И "головокружение от успехов" и "перегибы на местах" - и близко не отражают какой на самом деле иногда творился бардак на местах.
До Хрущевской оттепели - основной управленческий аргумент и инструмент - "глотка и револьвер"(с) по меткому выражению Прудниковой.
   
А вы тут про порядок - не смешите смешное место. Да по сравнению с беспределом революции и гражданской - это может и казалось кому то порядком - но по современным меркам - пожар в борделе во время наводнения.
   

Цитата: Привет! от 04.08.2023 00:27:04Только зачем стреляли из вальтера и связывали немецким шпагатом? Да еще и рядом с пионерлагерем, вроде. Т.е. с одной стороны "и не жалко", с другой стороны а может это все-таки немцы? Просто кому-то выгодно все валить на Сталина, зная что вопрос вернется к сегодняшней России.

  
Главный вопрос - зачем вообще оправдываться?
Позиция проста как апельсин - "расстреляли - значит было за что" (с) А за что - вас не касается гриф секретности будет снят лет через 100-200 а может и не будет.
Все. "Чао буратино" (с)
  
Но тут надо понимать контекст ситуации - СССР проиграл холодную войну - и как побежденного его начали судить за все подряд. В том числе и вовремя предавшие бывшие члены СЭВ и ОВД.

Цитата: Александр Д от 03.08.2023 07:38:51Статус агрессора подразумевает наличие жертв агрессии. Даже если агрессор липовый.

Статус агрессора для государства - ничего не значит.
     
Называть государство агрессором, такой же оксюморон, что и называть солдата убийцей, за то что он убивает других солдат.
Для защиты своих национальных интересов - государство вправе и должно применять все доступные ему силы и средства, включая армию.
И если контекст ситуации требует - государство должно и обязано первым применить свою армию, в том числе и для нападения.
    
Попытки что то обосновывать международным правом, уставом ООН и прочими благоглупостями - это не более чем дипломатические ритуалы, которые к "риал политик" никакого отношения не имеют. 
    
Есть только два основных закона - "Победителей не судят" (с) и "Историю пишут победители" (с)
   
Мы проиграли холодную войну и нам начали переписывать историю и нас начали судить - только это и имеет значение.
А кто там на кого напал или собирался напасть - это все разговоры в пользу бедных.
Как говорил Нэш в фильме "Армия тьмы -3" - "Хороший, плохой, Какая разница? Главное у кого ружье" (с)
   
Мы восстановились и начали очередной раунд борьбы за место под солнцем - победим - получим право написать свою историю, проиграем - живые позавидуют мертвым.  Вот так вот - все просто.

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2023 04:03:58Ну я вас умоляю - кто вам такую глупость сказал? 
//////
До Хрущевской оттепели - основной управленческий аргумент и инструмент - "глотка и револьвер"(с) по меткому выражению Прудниковой.
  //////

Цитаткой от Е. Прудниковой не побалуете?
А то с точки зрения домохозяйки

Цитата"Во-первых, - утверждает она, - товарищ Сталин стеснялся своей национальности [первая слабая сторона вождя], считал, что Советским Союзом должен руководить русский, и поэтому старался себя всячески не афишировать".
....
"Во-вторых, - замечает Прудникова, - это страсть Сталина к коллегиальным решениям" [вторая слабая сторона вождя].
"В начале войны, - поясняет публицист, - была создана Ставка верховного командования, в ней товарищ Сталин пытался ввести коллегиальное управление". Эта попытка успехом не увенчалась. В таком виде Ставка, по словам историка, просуществовала до 29 июня 1941 года.
30 июня 1941 года по инициативе Молотова и при активном содействии Берии было принято решение о создании Государственного Комитета Обороны (ГКО). Эта структура, с точки зрения Прудниковой, более менее структурировала власть в стране. Первым лицом, наконец, стал Сталин.
"А до того, - напомнила она, - первым лицом государства был, простите меня, товарищ Шверник, председатель Президиума Верховного Совета.
"При этом власть в армии, - акцентирует внимание Прудникова, - по-прежнему оставалась коллегиальной. - И лишь спустя ~ несколько недель[после создания ГКО] Сталин, наконец, стал верховным главнокомандующим и получил единоличную власть и в армии".

тут

Стремился к коллегиальной власти, после начала войны, в армии. Но к единоличной, до войны, вне её?

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2023 04:17:10Статус агрессора для государства - ничего не значит.
....    
Для защиты своих национальных интересов - государство вправе и должно применять все доступные ему силы и средства, включая армию.
.....
    
Есть только два основных закона - "Победителей не судят" (с) и "Историю пишут победители" (с)
   
.  Вот так вот - все просто.

Армия США "защищает" национальные интересы ставя базы по всему миру. Вторгаясь в другие государства для установления подконтрольных американскому правительству.

ЦитатаЦитата: _Sasha_ от 03.08.2023 00:53:55.
....
Да и вообще поиск "развязавшего" вторую мировую - это и есть игра по их правилам. 
....
  
А ваша позиция становится ущербной - когда вы пытаетесь отрицать реальность и называть черное - белым - вы утрачиваете доверие. И потом появляются Резун и  Коля из Уренгоя - если вы врете, что СССР не нападал на Финляндию/Польшу/Иран  - может вы и в остальном врете?
.....
 это всего лишь сугубо прагматичная позиция ....

Западный прагматизм, с "двумя основными законами" дефективен и утрачивает доверие?

Цитатасправедливые, освободительные войны — и прежде всего войны пролетариата против буржуазии — являются прогрессивными, революционными войнами, ибо они разрушают старые, вредные и реакционные учреждения, мешающие свободному развитию народов, несут угнетенному человечеству освобождение от капиталистического рабства, освобождение народов от гнета империализма и создают условия для самостоятельного государственного и национального развития народов колоний и зависимых стран. Справедливые войны выражают потребности дальнейшего развития общества и служат этому развитию.
Буржуазные пацифисты выступают противниками всякой войны. Они подходят к войне абстрактно, метафизически, без анализа ее классового содержания. Большевики никогда не были простыми пацифистами, противниками всякой войны вообще и никогда не смотрели на войну с сентиментальной точки зрения. Они требуют конкретного анализа войны и являются противниками захватнических, несправедливых войн и сторонниками войн справедливых, освободительных. Большевики являются противниками таких войн, которые ведутся эксплуататорскими классами в целях усиления своего господства, грабежа трудящихся масс и подавления других народов. Большевики всегда выступали против насилия над трудящимися. Они призывали трудящиеся массы к самой решительной борьбе против захватнических войн вплоть до революции и свержения власти капитала. Но вместе с тем большевики являются принципиальными сторонниками насилия революционных классов и прогрессивных общественных сил по отношению к реакционным классам и их политическим учреждениям, ибо «без насилий по отношению к насильникам, имеющим в руках орудия и органы власти, нельзя избавить народ от насильников». (В.И.Ленин, Соч., т. XXV, изд. 3, стр. 441).
Поэтому марксизм-ленинизм признает законность, прогрессивность, справедливость и необходимость войн угнетенных классов против своих угнетателей, но осуждает войны эксплуататорских классов и государств против народов и угнетенных классов как варварское и зверское дело. «Социалисты всегда становятся на сторону угнетенных и, следовательно, они не могут быть противниками войн, целью которых является демократическая или социалистическая борьба против угнетения». (В.И.Ленин, Соч., т. XXX, изд. 30, стр. 284.)
тут

Многонациональных стран и  государств в том числе.
ВОПРОСЫ СОЗДАНИЯ И РАЗВИТИЯ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО МНОГОНАЦИОНАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА В ТРУДАХ И. В. СТАЛИНА

ЦитатаВ той же статье И. В. Сталин указывал, что "действующая в России социал-демократическая партия назвала себя Российской (а не русской). Очевидно, этим она хотела нам показать, что она под своим знаменем будет собирать не только русских пролетариев, но и пролетариев всех национальностей России, и, следовательно, она примет все меры для уничтожения воздвигнутых между ними национальных перегородок"² .
...
Впервые об особенностях буржуазного многонационального государства И. В. Сталин говорит в своём классическом произведении "Марксизм и национальный вопрос" (1913 г.). В этом труде И. В. Сталин объясняет причины образования и характер многонациональных государств, возникших первоначально на востоке Европы (Россия, Австро-Венгрия)⁵ , в ранний период капитализма. Образование многонациональных государств именно на востоке Европы имело место потому, что централизованные государства здесь стали создаваться в условиях не ликвидированного ещё феодализма и слабо развитых капиталистических отношений, когда "оттёртые на задний план национальности не успели ещё консолидироваться экономически в целостные нации"⁶ и принуждены были объединиться в многонациональные государства, подчинившись наиболее развитым экономически и политически нациям, выступавшим в роли объединителей.

Но многонациональные буржуазные государства создавались не только на заре капитализма: они создавались и позже - в период развитого капитализма и в период упадка последнего, в эпоху империализма (Англия, Франция, Италия, Голландия и др.). В тезисах и докладе по национальному вопросу на X съезде партии И. В. Сталин анализирует причины, которые привели к превращению прежних однонациональных государств Запада в многонациональные государства. "Дальнейший рост капитализма в Европе, - говорит товарищ Сталин, - потребность в новых рынках сбыта, искание сырья и топлива, наконец, развитие империализма, вывоз капитала и необходимость обеспечения великих морских и железнодорожных путей привели... к захвату новых территорий старыми национальными государствами и превращению последних в многонациональные (колониальные) государства с присущим им национальным гнётом и национальными столкновениями (Англия, Франция, Германия, Италия)"⁷ .

Таким образом, на Западе многонациональные государства возникли при других исторических обстоятельствах: на основе колониальных захватов чужих территорий и порабощения слабых народов. На этой же основе возникли и такие многонациональные империалистические государства, как США, Япония.

С самого начала своего возникновения эти многонациональные государства представляли собой реакционные государственные объединения, основанные на империалистическом насилии и колониальном грабеже эксплоататорскими классами господствующих наций трудящихся масс колоний. Империалистические "объединители" Англии, Франции, Германии, США, Италии и других стран, создавая свои многонациональные колониальные государства, преследовали исключительно грабительские цели, осуществление которых сопровождалось не только уничтожением национальной независимости "туземцев", но и варварским истреблением целых племён и народностей.
....
Социализм немыслим без свободного сотрудничества равноправных народов так же, как капитализм немыслим без национального гнёта и национальной вражды. Социализм - это мир и дружба между народами. "Окончательное падение национального движения, - писал товарищ Сталин, - возможно лишь с падением буржуазии. Только в царстве социализма может быть установлен полный мир"⁹ .
.....
Социалистическое многонациональное государство знаменует собой подлинно прогрессивное развитие народов, имеет все возможности расти и процветать. Отличительные особенности социалистического многонационального государства состоят в том, что 1) оно является государством трудящихся; 2) строится на основе равноправия и добровольности; 3) зиждется на взаимопомощи и сотрудничестве народов на базе социалистической экономики; 4) благодаря этому оно обладает величайшей жизнеспособностью и внутренней устойчивостью.
Советское многонациональное государство, созданное победой Октябрьской социалистической революции, возвышающееся на гранитном фундаменте социализма, представляет собой классический образец социалистического государственного сотрудничества народов.
....
Ленин и Сталин предостерегали от формального, антидиалектического толкования большевистского лозунга о самоопределении наций. Они учили нас не смешивать вопрос о праве нации на свободное отделение с вопросом об обязательности отделения. "Признавая за угнетёнными народностями право на отделение, право решать свою политическую судьбу, мы не решаем тем самым вопроса о том, должны ли в данный момент отделиться такие-то нации от Российского государства. Я могу признать за нацией право отделиться, но это ещё не значит, что я её обязал это сделать. Народ имеет право отделиться, но он, в, зависимости от условий, может и не воспользоваться этим правом"¹³ .
....
Советский строй открыл путь организации единого многонационального государства на началах национального равноправия и добровольности. Но было бы ошибочно полагать, что путь создания советского многонационального государства был лёгким и беспрепятственным. И. В. Сталин, характеризуя процесс подготовки и образования Союза ССР, на XII съезде партии говорил: "Но легко сказка сказывается, да не скоро дело делается. Дело в том, что в нашей обстановке мы имеем целый ряд факторов не только содействующих объединению народов в одно государство, но и тормозящих это объединение"²⁰ . Одним из самых серьёзных препятствий служили антипролетарские уклоны в области национального вопроса: великорусский шовинизм и местный национализм, выражавшие реакционные чаяния эксплоататорских классов.
....
Само собой понятно, что советским людям чужда и противна идеология космополитизма. Космополитизм - это идеология безродных буржуа, изменяющих делу своего отечества, предающих интересы своей нации в животных стремлениях к наживе. Истинный патриотизм состоит в защите интересов народа, большинства нации, поэтому у эксплоататоров не может быть подлинного патриотизма. Космополитизм выражает антипатриотизм буржуазии, поклоняющейся интернациональному капиталу - идолу современной империалистической буржуазии всех стран и всех наций. Космополитизм и национальный нигилизм - это идеологическое оружие империалистической политики завоеваний и грабежей. Не случайно космополитизм занимает столь почётное место в духовном арсенале современной американской реакции. Наряду с атомной бомбой и "летающей крепостью" он призван сыграть роль проводника американского экспансионизма, маршаллизации.
Проявление буржуазного космополитизма в области идейной жизни советского общества представляет собой идеологическую диверсию империалистической реакции против социалистической Родины.
Интересы социализма и советской Родины требуют самой жестокой борьбы против этого враждебного направления в области идеологии.
.....



тут

Цитата: alexandivanov от 04.08.2023 04:36:55Армия США "защищает" национальные интересы ставя базы по всему миру. Вторгаясь в другие государства для установления подконтрольных американскому правительству.

Поздравляю вас со званием капитан "Очевидность". 
Именно это они и делают причем учитывая что США  есть, а СССР - нет - делали они это эффективнее. 

Цитата: alexandivanov от 04.08.2023 04:36:55Западный прагматизм, с "двумя основными законами" дефективен и утрачивает доверие?

Причем здесь дефективен/не дефективен?
США слабеют - если текущее противостояние с Россией и/или Китаем закончится их проигрышем - им припомнят и агрессию (Ирак, Ливия, Югославия, Вьетнам, Афганистан) и военные преступления их Военных и СВК там же. 
А если выстоят - то дальше форумов и кухонь все эти базы, агрессии и преступления никуда не уйдут.

Цитата: _Sasha_ от 04.08.2023 05:15:10Поздравляю вас со званием капитан "Очевидность". 
Именно это они и делают причем учитывая что США  есть, а СССР - нет - делали они это эффективнее. 

Причем здесь дефективен/не дефективен?
США слабеют - если текущее противостояние с Россией и/или Китаем закончится их проигрышем - им припомнят и агрессию (Ирак, Ливия, Югославия, Вьетнам, Афганистан) и военные преступления их Военных и СВК там же. 
А если выстоят - то дальше форумов и кухонь все эти базы, агрессии и преступления никуда не уйдут.

Ну раз настолько вам очевидно, то понятно же. США лидер капиталистического мира.

Цитатаделали
////
США слабеют

Что делали эффективнее? Врали? По этому сейчас и проигрывают. А не с треском потому, что желающие уйти от неоколониальной зависимости альтернативы не видят.
Здоровы прагматизм проиграл цинизму, лжи и вранью  Именно это отличает капитализм, аморальность. "СССР нет" потому, что США врали эффективнее? Или из-за того, что руководство и "младореформаторы" переняло их мораль, диктатуру буржуазного государства., диктатуру их идеологии = "человек человеку волк", социал-дарвинизм?

 

Цитата"Победителей не судят" (с) и "Историю пишут победители" (с)

Капиталисты перестали быть прагматиками?
А чо оне зерно себе тырят?

Цитата: alexandivanov от 04.08.2023 08:20:28Капиталисты перестали быть прагматиками?
А чо оне зерно себе тырят?

Рат считает, что сейчас страны бывшего капитализма перешли на новую стадию.
Промышленный капитал вынесен за пределы этих стран. К власти пришёл финансовый капитал, который перешёл в ультра пирамидальную версию и управление взяли на себя идеологи. За религию принято считать стремление к миру без признаков углеродной зависимости.
"Поповские государства" - он их так называет. К капитализму имеет отношение разве что Китай.
Там промышленный капитал развит и вполне успешен.
А идеологи западных стран ведут свои страны в пропасть.  Ну нет у них ничего. Только громадные долги , апломб и амбиции бывших промышленных воротил.
К прагматизму отношения не имеют.

Цитата: rat1111 от 03.08.2023 21:39:35Нет. 
Я о том, что тема "жертва всегда права только потому что она жертва" - это классическая бабская манипуляция в матриархальном обществе.

Хм.. пост к теме обсуждения, абсолютно никак...
Классическая попытка манипуляции уходом в сторону, годится максимум, для детских садов.