Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 08.08.2023 23:25:48В 70-80-е была витрина капитализма. Джинсы, жевачка и 300 сортов колбасы. Привлекательно так сказать.
А сейчас на первое место выходят извращения зелёной повестки, ЛГБТ и БЛМ. 
Витрина поблекла и краски стёрлись.
Сейчас это уже принцип. Боязнь разочарования. Утрата иллюзий.
Капитализм уже не торт.

Ну так для уступок социуму, капиталу нужно было давление альтернативной формации, 
как решили что она исчезла, так и пошли в разнос, а тут бац бац и Китай, 
а Россия хоть и социально сдала назад, но народ за 70 лет советской власти стал самодостаточной цивилизацией, и другой не жвачной...

Цитата: alexandivanov от 08.08.2023 16:11:14Термины сами по себе ни к чему не обязывают.Чем НТП хуже?

Разные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс.

И по поводу постиндастриала. Моё мнение, это не так работает. Нельзя вывести промышленность в ЮВА и заявить, что государство вступило в ПИ. В этом случае получается, что 146% чиновников, к примеру, живут в постиндустриале в любом государстве. Реальный ПИ это возврат к полукустарному производству, максимально возможная независимость от большой промышленности. Примеры - репликатор Роденберри или полевой синтезатор "Мидас".

Цитата: Мастер Фикс от 09.08.2023 02:28:39Разные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс.

И по поводу постиндастриала. Моё мнение, это не так работает. Нельзя вывести промышленность в ЮВА и заявить, что государство вступило в ПИ. В этом случае получается, что 146% чиновников, к примеру, живут в постиндустриале в любом государстве. Реальный ПИ это возврат к полукустарному производству, максимально возможная независимость от большой промышленности. Примеры - репликатор Роденберри или полевой синтезатор "Мидас".

Или масс-голограф Кобальского.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 09:18:27Дело не в 300 сортах колбасы. А в отсутствии в свободном доступе (так, чтобы идя с работы зайти в магазин и купить) хотя бы пяти. 
По факту, буржуины обеспечили трудящимся своих стран заметно более высокий уровень жизни, чем коммунисты. Не плюс/минус, как сейчас, а именно бросающийся в глаза. 
После чего и агитировать советских граждан особо было и не надо.

Уровень жизни да.
Здесь и возникают вопросы. 
С образованием на месте развалившейся державы нового государства Российской Федерации сельское хозяйство разваливалось на глазах. И резкое сокращение поголовья скота в хозяйствах всех категорий – наглядное тому подтверждение. Последние годы поголовье коровьего стада остается на уровне 8,0 млн голов (+- 0,1 млн).

Кроме как целенаправленным вредительством назвать не могу. Понятно, что работали в Госрезерв. А потом куда?
То есть практика создания искусственного дефицита существовала долгие годы. 

ЦитатаРеформа была попыткой Алексея Косыгина применить новые показатели деятельности предприятий с тем, чтобы уйти от валовых показателей. Дело в том, что долгое время до реформ Косыгина оценка работ предприятий производилась только по стоимостному показателю произведенной валовой продукции. Этот показатель отражал все затраты, как материальные, так и зарплату и прибыль. И чем более материалоемкой была продукция, тем выше становились как валовая продукция, так и все зависящие от нее показатели, а также благополучие предприятия - фонды зарплаты, фонды на материалы, показатель производительности труда и пр.

Кроме того, крупным недостатком валовой продукции был повторный счет. Например, многократно учитывались чугун, сталь, прокат и затем во всех изделиях машиностроения, произведенных из них.

Так было повсюду, что создавало искаженную картину социалистического производства. Косыгин и его соратники стали придумывать способ избавиться от «вала». Сначала они предложили использовать показатель реализованной продукции с тем, чтобы произведенные изделия не накапливались на складах предприятий, создавая благополучную картину, а продавались, т. е. реализовывались. Но это мало что дало, ибо все равно все остальные показатели деятельности и выделенные фонды зависели от того же «вала». Да и предприятия приспособились показывать реализацию не тогда, когда деньги поступали на их счет, а в виде отгруженных продуктов.

Вал, погубивший экономику. Еще одна причина сворачивания реформ Косыгина
Реформы в экономике зрели давно. Но только не по горбачёскому варианту.
Уже писал про это

ЦитатаВ беседе 15 февраля 1952 года пояснил содержание закона планомерного, пропорционального развития хозяйства и практики планирования на примере

https://glav.su/forum/13/791/6…age6900284

Цитата: Александр Д от 09.08.2023 10:11:27Уровень жизни да.
Здесь и возникают вопросы. 
С образованием на месте развалившейся державы нового государства Российской Федерации сельское хозяйство разваливалось на глазах. И резкое сокращение поголовья скота в хозяйствах всех категорий – наглядное тому подтверждение. Последние годы поголовье коровьего стада остается на уровне 8,0 млн голов (+- 0,1 млн).

Хм.. насчёт да...
Из расчета выкинули все достигнутое в СССР к 80-м годам прошлого века
- практически бесплатное жильё с оплатой ЖКХ, 
- практически бесплатное всеобщее среднее образование, и бесплатное высшее,
- практически бесплатное обеспечение от яслей до садика.. 
- практически бесплатная и доступная медицина,
- очень дешёвый общественный транспорт городского и межрайонного сообщения,
- система санаторно-курортного лечения от бесплатной до возмещения профсоюзами,
- практически недорогой детский отдых в пионерских лагерях,
- пенсионное обеспечение позволяющее жить на пенсии небогато, но не нищенствуя...
- всеобщая занятость...
главное во всех пунктах, это было доступно подавляющему большинству настолько, что воспринималось как само собой разумеющееся.

Цитата: Александр Д от 08.08.2023 20:00:51У меня сложилось впечатление, что академическая наука была эффективна только в случае связи с безопасностью государства .
Вся остальная работала вхолостую.

Эффективность академической науки? Если прибыли быстро не приносит, значит не нужна?

Цитата: Мастер Фикс от 09.08.2023 02:28:39Разные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс.

И по поводу постиндастриала. Моё мнение, это не так работает. Нельзя вывести промышленность в ЮВА и заявить, что государство вступило в ПИ. В этом случае получается, что 146% чиновников, к примеру, живут в постиндустриале в любом государстве. Реальный ПИ это возврат к полукустарному производству, максимально возможная независимость от большой промышленности. Примеры - репликатор Роденберри или полевой синтезатор "Мидас".

ЦитатаНельзя вывести промышленность в ЮВА и заявить, что государство вступило в ПИ. В этом случае получается, что 146% чиновников, к примеру, живут в постиндустриале в любом государстве.

ЦитатаРазвитие сферы услуг[3], в которой находит свое призвание большая часть трудоспособного населения.

Чиновники становятся большей частью трудоспособного населения?
Маркс пейсал, для общества в котором большая часть трудоспособного населения рабочие? СССР сделал страну из крестьянской, страной рабочих.
В постиндустриальном обществе физической работой занимается все меньше людей.

ЦитатаВ 1913 г. 2/3 населения России представляли крестьяне-бедняки и середняки (а также кустари и ремесленники, не применявшие наемный труд). Рабочие и служащие составляли примерно 1/6 населения и столько же — городская и сельская буржуазия.
С каждой новой пятилеткой, с развитием индустриализации и распространением наряду с колхозной также совхозной формы сельскохозяйственного производства возрастает удельный вес рабочих и служащих в составе населения СССР. К 1979 г. рабочие и служащие с их семьями составляли уже 85% населения (а в 1959 г. их было 68%) и около 15% — колхозное крестьянство;
тут

ЦитатаПризнаки постиндустриального общества:
Движущей силой экономики становится наука и образование.
Большая часть продуктов промышленного и сельскохозяйственного производства поступают в такое общество из стран «третьего мира», которые все еще находятся на стадии доиндустриального развития.
Информация является товаром.
Благодаря всеобщей компьютеризации главным источником богатства для человека становятся знания, информация, интеллектуальные технологии. В социуме высоко ценятся работники умственного труда, менеджеры, профессионалы высшей квалификации.
Разработка и внедрение ресурсосберегающих технологий.
Развитие сферы услуг[3], в которой находит свое призвание большая часть трудоспособного населения.
Повышение уровня жизни, предельное ускорение темпов экономического развития. Превращение трудового процесса в разновидность творческой деятельности.
Внедрение компьютеров в производственную сферу, быт, сферу управления.
Применение возобновляемых источников энергии: солнечной, ветряной, океанских волн, биомассы и прочих. Сокращение численности работников физического труда, в результате максимальной механизации производства.
 Основой для классового деления социума становится не столько уровень дохода, но в первую очередь уровень образования, квалификация, престижность профессии.

ЦитатаНельзя вывести промышленность

Если вывести промышленность, то только в единое государство или при гарантии  минимальной необходимости физического труда работника.   Иначе большой риск остаться не только без промышленности, но и без с/х.

ЦитатаРазные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс

Научно - техническая революция событие? Революция всегда растянута во времени. Процесс. Переворот - взятие власти, финальная стадия революции.

ЦитатаВ настоящее время понятие «НТР» используют в двух аспектах:

1. В узком смысле — как техническую перестройку основ материального производства.
   


2. В широком — как глобальное преобразование всей человеческой цивилизации, вызванное небывалыми достижениями науки.
   

География/10 класс/Общая характеристика мира/Что нужно знать о научно технической революции

Не всякий прогресс революция? Но всякая революция - прогресс?

Цитата: Владимир Кузя от 09.08.2023 11:53:29...
 Я уже одному тут доказывал,что на складах продовольствия в достатке было до 90го года. Пусть и не разнообразия,но основного в достатке. А вот после прихода Борьки в 90ые годы пропало всё. И сахар,сахар стал по талонам. И все графики не вырубишь из истории. Сейчас по этим графикам ровно в 5 раз меньше продукции сх. И не надо тыкать пшеницей. Новые сорта пшеницы,которые берут вес,так же как и сахарная свекла немецких сортов,которая на полях месяца не хранится,в отличии от советских сортов хранившихся до марта. И да,по пшенице-Поля перестали засеивать кормом для скота. И на прежний уровень по КРС мы не выйдем,ибо нужно строительство коровников,что затратно по деньгам. Старые уже все рухнули или растащены.

Сахар до Ельцина, по талонам, вроде. Нормирование для избежания провалов при ажиотажном спросе. Когда хватают впрок, на всякий случай. При имеющихся возможностях и накоплениях, лучше пропадет имеющееся, чем потом либо втридорога покупать, либо вообще не будет.

Цитата: Александр Д от 09.08.2023 15:58:29Наука очень нужна. Но направление и объекты исследований нужно определять актуальные и необходимые.
У меня довольно субъективное мнение . В организации, где работал два этажа занимала наука РАН. Больше 10 лет наблюдал за их деятельностью. 
Работа "вхолостую" - это мягко сказано.Для производства  внедрение их рекомендаций  и результатов исследований было большим минусом. 
Только водку хорошо пили. Но тогда это было повсеместным явлением. Криминал за это им не поставить.
Денег  почти не выделялось. Сдавали помещения в аренду и на эти деньги существовали.  Обхаживали всех приезжающих из американских университетов и все объекты исследований делали практически только по их заказам.
В принципе и сейчас они занимаются чем угодно, наукой в последнюю очередь.
Лучше вообще не иметь наукообразные учреждения, чем создавать видимость деятельности . Чисто для галочки.

Таки Вы про науку или наукообразные учреждения? С занимающимися наукой, почти так же сложно как и с деятелями искусства. Свой мир, в котором сильно личное мнение, личная уверенность и желание чего то добиться. Причем бывает в разрез с общепринятым мнением. К производству отношение имеет опосредованное. К примеру доказательство какого нибудь
Дела на миллион: математические «Задачи тысячелетия» доступным языком

ЦитатаУравнения, у которых и переменные, и решения являются целыми числами, названы в честь древнегреческого математика диофантовыми. В простейшем их виде они действительно просты – как, например, x2 = y: мы помним, что геометрическим решением такого школьного уравнения будет парабола. Но в более сложных случаях все становится по-настоящему сложным. Более того, еще советский математик Юрий Матиясевич показал, что универсального решения диофантовых уравнений не существует, тем самым ответив на вопрос 10-й проблемы Гильберта.

?

ЦитатаСегодня характерным процессом на социальной карте России является многообразие видения науки и «война» представлений о ней, ее задачах и эффективности, вызванная стремлением оказать влияние на организацию науки и образования. Объявленная в июне 2013 г. реформа Российской академии наук была воспринята научным сообществом с большой долей критики и противостояния. Всякие большие перемены в обществе связаны с тем, что укорененные принципы, принятые договоренности начинают расшатываться, а потом ломаются, и им на смену приходят другие. Но в данном случае предполагается не ожидание естественно идущих изменений, не изменения со стороны самого научного сообщества, а сознательная перестройка академической науки новыми менеджерами и функционерами с целью повышения научной эффективности. Под академической наукой понимается не просто знание, создаваемое в Академии наук, а фундаментальное научное знание, добываемое в науке как социальном институте, опирающемся на определенный этос, в ходе ее саморазвития, ориентированном на получение истины. Постакадемическая наука – это многообразные виды знания, добываемые не только в академической среде, университетах, но и в лабораториях, на предприятиях, обладающие высокой и непосредственной применимостью, эффективностью, внедряемостью и направленностью на практические задачи. Этос этого типа научного знания совершенно другой.
тут

ЦитатаАкадемическая наука возникла из-за появления так называемой псевдонауки. Такой термин появился для того, чтобы разграничить термин обычной классической науки, на которой основываются исследования, в которой присутствует принципиальная проверяемость положений (академическая наука) и науку, которая ничем не подкреплена, доказать и проверить ее практически невозможно (просто наука или псевдонаука).

Академическую науку часто называют фундаментальной, однако абсолютного равенства между этими понятиями ставить нельзя. Академическая, фундаментальная наука развивается главным образом в университетах и академиях наук.
тут

Фундаментальная наука – Прикладная наука – Разработка (Проектирование) – Производство – Потребление (Эксплуатация)

Цитатанужно определять

Производственники, изучив спрос потребителей, "направление и объекты исследований" определить смогут. Но экономисты и торговцы покупательскими возможностями - "хотелками", этих самых потребителей, по рукам им так настучат, что .....  . Наверно.

Цитата: Владимир Кузя от 09.08.2023 16:50:22В конце 80 вх не помню,чтобы по талонам. Может раньше,потому как сам бесконвойникам покупал сахар для браги,за ремонт велосипеда и без проблем и стоил кг сахара вроде как рубль. Примерно 89 год. А вот в 90 году сахар исчез и стал по талонам и это я точно помню,но тут уже не алкогольная компания. А Ельцин провозгласил независимость. Скорее всего началась нешуточная грызня в ихних ужатниках у власти. Что они сейчас не вспоминают и тщательно следят,чтобы не вылезло. Потому как ещё живы и влияние имеют. Кстати и в 90ом году курево стало по талоном. Все фабрики встали на "ремонт." Тоже не на пустом месте.

Цитата30 лет назад, с 1-го августа 1989 года сахар в Москве стали выдавать по талонам. «”Самогонщики” все скупили», – коротко объясняли представители власти жителям столицы. Но те лишь равнодушно пожали плечами. В Москве уже ввели нормирование продовольствия, а в провинции это произошло еще раньше. Народ отвык удивляться – все в огромной стране перевернулось с ног на голову. Приходилось уже не жить, а выживать.
////
Потом все привыкли к талонам. И не горевали, а даже наоборот шутили, рассказывали анекдоты. Например, такой: «Что такое перестройка?» «Правда, только правда и ничего, кроме правды». Еще перестройку называли переломкой. И, на чем свет стоит, ругали генсека Горбачева, который потом стал президентом СССР.
/////

Все так. Более того, производство продуктов в СССР в конце 80-х годов увеличивалось! И никаких перебоев в пищевой промышленности не наблюдалось. Например, в 1987 году прирост производства по сравнению с 1980 годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.
Неужели такой невероятный, просто дьявольский аппетит прорезался у жителей Советского Союза? Да, нет, конечно, Виной всему был откровенный, наглый саботаж. Он в итоге и развалил советскую империю. Точнее, это сделали те, кто хотел свалить коммунистов.
Бывший первый секретарь Московского городского комитета КПСС Юрий Прокофьев рассказывал:

«Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам. Надо, чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти».

Начались проблемы с куревом. Тоже, как потом выяснилось, искусственные. Чуть не все табачные фабрики страны почти одновременно поставили на ремонт. При товарище Сталине это назвали бы «вредительством» с вытекающими отсюда последствиями. А тут - ничего. Демократия!

тут

ЦитатаДень, когда исчезли очереди и талоны — тридцать лет назад был подписан "Указ о свободе торговли"
.....
Ровно тридцать лет назад, 29 января 1992 года, Ельцин подписал свой знаменитый "Указ о свободе торговли". Первоначальная редакция указа разрешала гражданам и предприятиям торговать «в любых удобных для них местах, за исключением проезжей части улиц, станций метрополитена и территорий, прилегающих к зданиям государственных органов власти и управления».

Поэтому неудивительно, что улицы городов мгновенно превратились в сплошные "толкучие рынки". Схема "бизнеса" в то время была простой — ты шёл на оптовую базу, покупал мелкую партию любого товара — от блока сигарет до ящика пива — после чего вёз его в центр города или в то место, где предполагал наличие спроса, после чего продавал уже по розничной цене.
....
тут

ЦитатаВот тут пишут, что при Ельцине были талоны на товары и продукты.. Но позвольте, талоны были при Горбачёве, а при Ельцине их как раз отменили. При Ельцине хоть какая-то жратва в магазинах появилась, а во времена позднего Горбачёва голяк в магазинах был..
.....
При Ельцине около 5 млн человек было вовлечено в употребление наркотиков. Расцвела преступность: если в СССР каждый год фиксировалось 9-11 тыс. умышленных убийств, то в начале 90-х - около 30 тысяч. В целом же смертность превысила рождаемость в некоторых регионах в 2-2,5 раза. Каждый год мы теряли почти миллион жителей - город размером с Воронеж...
/из речи В.Илюхина, но разве поспоришь?/
И какие продукты появились? Дешевые химикаты..китайская лапша, соки "Юппи", накачанные антибиотиками ножки Буша, семьдесят видов шоколада разных марок и лимонадов?
И при этом зарплату выдавали раз в два-три года, а между делом подкидывая бартером - яйца, кг муки и блок папирос "Прима"..
Да что вспоминать. За детский сад платить нечем было, ягодами-грибами-картошкой своей расчитывались, а детям нужны были нормальные продукты.
тут

ЦитатаВсе предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988-го года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили всё, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?

Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992-го года началась гайдаровская «шоковая терапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Это был удар по бюджету семей. Если до «терапии» за 10 рублей, например, можно было купить хлеб, молоко, яйца и зелень (пусть и после очереди), то потом за эти 10 рублей можно было купить только хлеб.
/////
Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».

Демократов-поповцев умилял этот трёп: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917-го года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем.

Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов. Например ракетно-космического им.Хруничева, где трудились около 80000 рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тыс. коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, но нет. При такой схеме ни один кг. мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики.

С помощью таких ограничений намеренно разжигались сеператистские настроения. Людям внушали, что все их беды из-за соседей. В телепередаче «600 секунд» в 1989-1991-х годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.
//////
– Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза, – свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства. – Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну.
Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади, требуя прекратить разграбление страны. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку.
.....
тут

Цитата: alexandivanov от 09.08.2023 14:57:11Чиновники становятся большей частью трудоспособного населения?
Маркс пейсал, для общества в котором большая часть трудоспособного населения рабочие? СССР сделал страну из крестьянской, страной рабочих.
В постиндустриальном обществе физической работой занимается все меньше людей.

Чиновники не производят ничего, практически идеальные жители постиндастриала. В ПИ физической работой занимается исчезающе малое количество населения.

ЦитатаНаучно - техническая революция событие? Революция всегда растянута во времени. Процесс. Переворот - взятие власти, финальная стадия революции.

Революционное открытие эффекта радиоактивности - событие. НТП - процесс. Результаты - Бомба, АЭС, атомоход. Нет?

Цитата: Мастер Фикс от 09.08.2023 18:32:35Чиновники не производят ничего, практически идеальные жители постиндастриала. В ПИ физической работой занимается исчезающе малое количество населения.

ЦитатаНаучно - техническая революция событие? Революция всегда растянута во времени. Процесс. Переворот - взятие власти, финальная стадия революции.

Революционное открытие эффекта радиоактивности - событие. НТП - процесс. Результаты - Бомба, АЭС, атомоход. Нет?

ЦитатаРазные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс.

Вещи разные взаимосвязи, в написанном, автором статьи, не понятно.

Цитатаоткрытие эффекта радиоактивности

Не одномоментно? Признание - событие, само по себе, ничего не дает.

Цитататермин “научно-техническая революция” был заменен ни к чему не обязывающим понятием “научно-технического прогресса”

НТР - революционное открытие, воплощается НТП. Логика, вроде понятна.

ЦитатаРеволюционное открытие эффекта радиоактивности - событие. НТП - процесс. Результаты - Бомба, АЭС

Открытие эффекта обязывающее событие? Прогресс - процесс, ни к чему не обязывает? Может по этому, у некоторых его вообще нет?

Цитата“научно-техническая революция”, как и любая революция в области производительных сил, должна означать появление новых производственных отношений и их носителей - новых общественных классов. Но теоретически “социалистическая революция ведет к полному уничтожению классов и уничтожению эксплуатации человека человеком”[9]. Следовательно, никакой классовой борьбы в рамках социализма быть не может, а значит, не может быть и самой революции.

?

Цитата9 июля 1928 года И.В. Сталин произнёс речь «Об индустриализации и хлебной проблеме», в которой помимо лихих ударов Лениным по Троцкому в вопросах о НЭПе впервые озвучил тезис о том, что классовая борьба при социализме будет неуклонно обостряться. Виной тому — остатки у населения сознания отживающих свой век социальных слоёв и попытки реакционных элементов реставрировать капиталистические порядки.
тут

ЦитатаНеобходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.
Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.
Необходимо помнить все это и быть начеку.
(«О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников. Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года» т.14)
тут

ЦитатаЧиновники не производят ничего, практически идеальные жители постиндастриала.

Чиновник чиновнику рознь.
Идеальные жители программисты чиновники? Закладывающие программу уничтожения человечества?

ЦитатаРазвитие сферы услуг[3], в которой находит свое призвание большая часть трудоспособного населения.

Чиновники это не сфера услуг?

ЦитатаКакие профессии находятся в группе риска?
Екатерина Лошкарева, являющаяся официальным делегатом РФ в международной некоммерческой ассоциации WorldSkills, в 2017 году указала на то, что в зоне риска находятся профессии среднего звена. Речь идет о менеджерах, администраторах и других специалистах, которые ничего не производят и не принимают важные решения. 
Мировые аналитики утверждают, что всего через 10-20 лет 90% новостей и интернет-контента будут генерироваться автоматически, что нивелирует ценность журналистов, копирайтеров, контент-менеджеров. Невостребованными станут сотрудники call center, производственных компаний, автоматизация затронет деятельность представителей IT-сферы. На крупных текстильных предприятиях на смену швеям придут машины, курьеров заменят дроны, нянь, сиделок, полицейских, поваров – обученные роботы. Дизайн интерьера можно будет и вовсе разрабатывать самостоятельно, используя программы, в основе которых лежит технология дополненной реальности.
....
В каких профессиях роботы не смогут заменить человека?

Глобальная автоматизация процессов не затронет представителей творческих, многозадачных и социальных профессий, а также тех, кто оказывает низкоквалифицированные услуги. В последнем случае работодателям просто невыгодно будет заменять реальных рабочих машинами. Но и здесь все зависит от сферы деятельности, ведь роботы-пылесосы и мойщики окон уже превосходят клинеров, а вот обязанности плотников или плиточников машины пока не могут выполнять.
....
тут

ЦитатаРеальный ПИ это возврат к полукустарному производству, максимально возможная независимость от большой промышленности.

Как производство роботов может не зависеть от большой промышленности? При уровне унификации в СССР даже простейший ремонт авто, "перобувание колес", мог бы, уже, наверно и робот делать.

ЦитатаПИ физической работой занимается исчезающе малое количество населения.

12 российских промышленных роботов: от манипуляторов до экзоскелетов
Необъодимо такое же количество грузчиков, к примеру, как 200 лет назад?

ЦитатаВ радужном будущем Джина Роденберри, создателя «Звёздного пути», очень много высокотехнологичных приборов, помогающих людям и жителям других планет в повседневной жизни не только дома, но и в космосе.
....
Один из таких важных приборов — трикордер, устройство, позволяющее делать много полезных вещей, в том числе и моментально диагностировать заболевания, выяснять последствия ранений и помогая таким образом выбрать правильное лечение. Известно, что многие технологии, ранее описанные в «Звёздном пути», уже существуют, и с каждым годом их становится всё больше. Так вот, недавно организация XPrize пообещала 9 миллионов долларов тому, кто сможет создать портативное устройство, диагностирующее не менее тринадцати заболеваний и измеряющее пять различных параметров организма. С 2012 года — именно тогда был объявлен конкурс — над реализацией идеи работали различные коллективы, но на данный момент рабочие прототипы имеются лишь у двух команд исследователей и разработчиков.

Разработки обеих команд представляют собой подключенные по беспроводному каналу к смартфону Bluetooth-устройства, способные делать замеры различных параметров и показателей организма.

«Железная рука» или протез Гёца фон Берлихингена: легенды, предания, реальность...

ЦитатаВозникает закономерный вопрос: отчего же современные инвалиды (во всяком случае, слишком многие из них) вынуждены довольствоваться незамысловатыми деревянными имитациями, затянутыми в характерные чёрные перчатки? Чем они хуже какого-нибудь фон Берлихингена? Да ничем они не хуже, оборони Господь в этом усомниться. Беда в том, что две мировые войны, не считая локальных конфликтов, искалечили даже не тысячи, а многие сотни тысяч людей. Вот, например, только в РСФСР по данным переписи 1926 года было учтено 181799 ампутированных, во всём же СССР — около 250000. А на территории Германии, в соответствии с переписью 1924 года, было 66934 инвалида, перенесших ампутацию. Во времена Гёца (весьма жестокие!) такое количество инвалидов невозможно было увидеть даже в кошмарном сне... Уже после Первой мировой войны правительства всех основных стран были серьёзно озабочены вопросом массового изготовления протезов. Для этого оказалось необходимо поставить производство протезов на промышленную основу, на поток. Соответственно, заготовки для них были в основном стандартизированы, чтобы их проще и дешевле было изготовлять в массовом порядке, а общая конструкция протезов подверглась упрощению. Отныне протезы для рук подразделились на косметические, лишь маскирующие увечье, и рабочие, которые уже практически не походили на человеческую конечность.

Современный Робот - может считаться продолжением рук, к примеру, кузнеца?
Программист управляющий роботом, кузнец пролетарий?

Цитата: alexandivanov от 09.08.2023 14:57:11...

ЦитатаВ 1913 г. 2/3 населения России представляли крестьяне-бедняки и середняки (а также кустари и ремесленники, не применявшие наемный труд). ....

...

ЦитатаРазные вещи же. НТР - событие. НТП - процесс

Научно - техническая революция событие? Революция всегда растянута во времени. Процесс. Переворот - взятие власти, финальная стадия революции.
...

Небольшой экскурс в историю (от демидовских и государственных) железоделательных з-дов Урала  по настоящий день УВЗ (через призму и эволюцию развития-изменения ТЕХНОЛОГИЙ) 
Наложение  истории "технологической" на политическую, возможно, позволит по иному  взглянуть на разные исторические периоду государства Российского. 

Цитата: Александр Д от 09.08.2023 19:06:43Уточнил. Данные на картинках по с/х организациям.
Дальше идут плюсом крестьянские хозяйства, предприниматели, и большая группа "хозяйства населения"
В третьей группе пашни  больше, чем у крестьянских хозяйств и предпринимателей.
То есть личные огороды и садовые товарищества.
В советское время эти данные в расчёт не брались

Ну зайдите вы, наконец, не в бложики к мутным пропагандонам, а на истмат и росстат.
Упд. Заодно посмотрите сколько из того эпического стада КРС в СССР было в ЛПХ и в крупнотоварном производстве - не участвовало. 
Заодно, может, поймете одно из слагаемых того, почему при кратно меньшем стаде КРС в современной РФ нет проблем ни с молоком, ни говядиной
Упд. И почему по цене дефицитных разморожегых говяжьих костей с мясом - в современной РФ продаётся вырезка.
Упд2. Вот с бараниной - сейчас да, дороже. Но пять лет - и Северный Кавказ закроет вопрос

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:11:29Ну зайдите вы, наконец, не в бложики к мутным пропагандонам, а на истмат и росстат.
Упд. Заодно посмотрите сколько из того эпического стада КРС в СССР было в ЛПХ и в крупнотоварном производстве - не участвовало. 
Заодно, может, поймете одно из слагаемых того, почему при кратно меньшем стаде КРС в современной РФ нет проблем ни с молоком, ни говядиной
Упд. И почему по цене дефицитных разморожегых говяжьих костей с мясом - в современной РФ продаётся вырезка.

То что 30 млн. домохозяйств включили в статистику, а в советскую не включали говорит только о том, что статистика не является показателем.

ЦитатаПри этом хозяйства населения использовали 14,3 млн га вместо 77,3 млн га по данным Росреестра. В связи с этим эксперты предлагают вместо переписывания мелких домохозяйств (более 30 млн единиц) сосредоточиться на анкетировании 2-3 млн реальных сельхозтоваропроизводителей.

Так, что данные по сельхозпроизводителям гораздо более объективные, чем по садам и огородам. Это вот конкретная манипуляция. С чем она связана догадаться трудно.

Цитата: Рина от 09.08.2023 18:58:52Большая. Даже огромная. Результат не просто был на лицо. Он был на все тело, ни куда не делся и даже усугубился. Я имею ввиду безработицу и бездомность которые СССР давно победил. И похожая картина не только в городах США, но и в Европе. Правильно тут сказали: два шага в сторону от блестящего центра с 300 сортами колбасы в любом европейском городе и оказываешься в загаженых трущобах с бездомными и безработными трудящимися. Которым даже собачья колбаса давно не по карману. Ну и какой результат лучше? Советский или буржуинский?

Произошла контрреволюция и откат к более низшей формации,
мгновенный перевод минусов в плюсы, а плюсов в минусы,
и вот бесплатное образование стало минусом, притом это шло с самого верху,
как и объявлено злом бесплатная медицина,
злом пытались объявить всеобщую воинскую обязанность,
наличие собственной идеологии, 
воспитание детей,
пенсии и иные социальные функции государства.

Цитата: Александр Д от 09.08.2023 10:11:27Уровень жизни да.
Здесь и возникают вопросы. 
С образованием на месте развалившейся державы нового государства Российской Федерации сельское хозяйство разваливалось на глазах. И резкое сокращение поголовья скота в хозяйствах всех категорий – наглядное тому подтверждение. Последние годы поголовье коровьего стада остается на уровне 8,0 млн голов (+- 0,1 млн).

Резкое сокращение поголовья - это наглядное подтверждение того, факта которым вы постоянно гордитесь - что СССР закупал не продовольственную пшеницу, а фуражное зерно на корм скоту. 
Кончились деньги на корма (золотой запас Горбачев подъел, кредитов набрал, новых не давали) и скот массово пришлось резать потому что - тупо не чем кормить.
    
Но я понимаю - у вас как и у Фикса - если гопники переломают вам ноги, а врачи их потом отрежут из-за гангрены - виноваты будут врачи.
Не зря, не зря Хрущев  в свое время отменил логику в школах. Сильно прям заметно.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 17:06:04Что то не так с этими цифрами.
Потому что такого не бывает, когда при в три раза большем поголовье массовые проблемы с доступностью молока и мяса, а при в три раза меньшем - молоко и мясо свободно можно купить в любое время.

На самом деле все так. 
если применить к поголовью коэффициент бесхозяйственности и сделать поправку на смену парадигмы с экстенсивного пути на интенсивный путь развития - то все нормально бьется.
      
Из-за проблем с логистикой и хранением - от 30 до 50% продукции растениеводства и животноводства просто пропадало в пути и на складах.
Вопиющий случай с 50 тоннами гнилого мяса которе привезли в Ленинград - это ведь всего одна сломавшаяся рефка в пути. Но это вторая столица, период гласности, все это попало на страницы газет и даже на экран телевизора - а сколько не попало? 
Каждый студент и научный сотрудник - по крайней мере один раз побывал на сортировке в овощехранилище, где из тонн гнилья они выискивали отдельные килограммы сохранившихся овощей весной.
    
Опять же экстенсивный путь развития (генетика - лженаука, сначала Лысенковщина, потом разгром Лысенковщины) - это все тоже не способствовало селекции и продуктивности плюс упор на универсальные породы (мясо-молочные коровы и "мясо"-яичные птицы)  вместо специализированных пород  -  нынешняя молочная корова дает в 3 раза больше молока, а бычки зернового откорма - дают мраморные стейки, а не жилы с костями, а специальные гибриды птиц и свиней, на специально подобранных кормах - набирают вес в 1,5 и более раз быстрее, чем во времена СССР.
   
Так что все "нормально". Именно такие цифры и должны были быть, что бы хоть как то компенсировать отсутствие культуры производства, низкое качество и бесхозяйственность царившую в сельском хозяйстве СССР.
  
И это мы еще не касаемся больного вопроса о приписках - который был бичом плановой экономики и несунства (оно же воровство). 
Ситуация с несунами в СССР была примерно как сейчас с неграми в США -  если вынес с предприятия продукции меньше собственного веса - то это не считается (ну потому что тогда надо все предприятие целиком посадить от директора до последней уборщицы) .
Посадить могли только за воровство фурами и вагонами и то если не поделишься или твой покровитель внезапно проиграет в аппаратной борьбе на олимпе партийной власти и ты внезапно лишишься крыши.

Цитата: Рина от 09.08.2023 18:58:52Большая. Даже огромная. Результат не просто был на лицо. Он был на все тело, ни куда не делся и даже усугубился. Я имею ввиду безработицу и бездомность которые СССР давно победил. И похожая картина не только в городах США, но и в Европе. Правильно тут сказали: два шага в сторону от блестящего центра с 300 сортами колбасы в любом европейском городе и оказываешься в загаженых трущобах с бездомными и безработными трудящимися. Которым даже собачья колбаса давно не по карману. Ну и какой результат лучше? Советский или буржуинский?

    
А вы в курсе откуда появился термин БОМЖ? 
Это вообще то типичная советская аббревиатура, которая регулярно встречается в официальных документах МВД начиная с 70-ых годов прошлого века.
   
И кстати может для вас сюрприз - но если вы БОМЖ, значит у вас нет прописки, а если у вас нет прописки - у вас нет работы. То есть вы не только бездомный но и безработный.
И если вы их в СССР не видели - то это не означает, что их не было - просто им никто не позволял как в США болтаться по городам напоказ.
   
А так может вы в курсе - кто те несколько десятков тысяч "неблагонадежных" людей которых МВД и КГБ выселили из Москвы перед олимпиадой 80 года?  Нет? Или это другое? (с)

Цитата: _Sasha_ от 10.08.2023 00:32:18Резкое сокращение поголовья - это наглядное подтверждение того, факта которым вы постоянно гордитесь - что СССР закупал не продовольственную пшеницу, а фуражное зерно на корм скоту. 
Кончились деньги на корма (золотой запас Горбачев подъел, кредитов набрал, новых не давали) и скот массово пришлось резать потому что - тупо не чем кормить.

А может ровно наоборот? Бесконтрольный ввоз дешевой говядины, например перемороженной аргентинской пятидесятилетней давности, уничтожение поголовья, потому как демпинг, прекращение закупок кормов.

Цитата    
Но я понимаю - у вас как и у Фикса - если гопники переломают вам ноги, а врачи их потом отрежут из-за гангрены - виноваты будут врачи.
Не зря, не зря Хрущев  в свое время отменил логику в школах. Сильно прям заметно.

А вот это откровенная брехня. Следуете в очковой зоне ведущего ребе? Футакимбыть. Про врачей и гопников это вы сами выдумали и мне эту хрень приписывать не нать.