Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:11:29Ну зайдите вы, наконец, не в бложики к мутным пропагандонам, а на истмат и росстат.
Упд. Заодно посмотрите сколько из того эпического стада КРС в СССР было в ЛПХ и в крупнотоварном производстве - не участвовало. 
Заодно, может, поймете одно из слагаемых того, почему при кратно меньшем стаде КРС в современной РФ нет проблем ни с молоком, ни говядиной
Упд. И почему по цене дефицитных разморожегых говяжьих костей с мясом - в современной РФ продаётся вырезка.
Упд2. Вот с бараниной - сейчас да, дороже. Но пять лет - и Северный Кавказ закроет вопрос

Сравним цены на кости и вырезку. Сейчас в Перми в "Перекрестке" говяжья вырезка продается по 750 руб. за кг. Цену на кости не нашел, но согласно статистики, розничная цена на корейку/грудинку равнялась 2,60 руб. за тот же кг.
Розничные цены в Советском Союзе (narod.ru)
Был бы рад, если бы кто-то вспомнил, сколько перед Горбачевым стоило мясо с костями в магазине.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:07:03Конечно на лицо.
США на карте мира - есть. СССР - нет.
Свою страну снесли не "бездомные и безработные" граждане США, а имевшие "бесплатное жильё" и "гарантированную работу" граждане СССР.
Это факт, зафиксированный на карте мира.
Если бы да кабы во рту росли бы грибы.

Рат, как гуманитарий, любит, ПМСМ, красиво, но бездоказательно сказать. "Страну снесли" не граждане СССР, а 2 м чудака в Беловежской Пуще, с одним свидетелем из Белоруссии. Причем, одному потом целый Е-Центр построили. По заказу Москвы, но за счет Екатеринбурга.
А граждане на референдуме проголосовали за СССР. Другое дело, что раз власть предержащие захотели скинуть царя поменять строй, они это сделали. Вот интересно, как представляет восстание в защиту СССР тогда? Сейчас телефонные мошенники миллиарды выкачивают со счетов граждан, взрослых, в здравом уме и твердой памяти, неоднократно предупрежденных о возможном мошенничестве и все-равно. А тогда? Ни одна гнида не сказала, что собираются строить капитализм в отдельно взятой России. Значит, разрушение Союза произошло мошенническим путем. А потом всё по накатанной: довести население до нищеты, чтобы все мысли были только о выживании и подачки перед выборами. Да и то, была такая "Белая стрела". На восстановление СССР они не замахивались, но кое-какую чистку сделали.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:11:29Ну зайдите вы, наконец, не в бложики к мутным пропагандонам, а на истмат и росстат.
Упд. Заодно посмотрите сколько из того эпического стада КРС в СССР было в ЛПХ и в крупнотоварном производстве - не участвовало. 
Заодно, может, поймете одно из слагаемых того, почему при кратно меньшем стаде КРС в современной РФ нет проблем ни с молоком, ни говядиной

То молоко, что продается в магазинах - это не молоко. Это некая молокообразная смесь, которая даже не прокисает... а тухнет... 
Мясо при варке/жарке пахнет не мясом, а какими-то лекарствами. Это мясо часто отказываются есть кошки и собаки.
.

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:11:29Упд. И почему по цене дефицитных разморожегых говяжьих костей с мясом - в современной РФ продаётся вырезка.

1) Понятно, что не врать Вам трудно... но пытайтесь стремиться хоть к некоторому правдоподобию.
2) И покупает эту вырезку пожизненно закредитованное население.
3) Нам/населению Вы/вы тычете в нос этой вырезкой. Прикрывая ею тот негатив, что создали - колониальное положение страны, выкачивание из нее ресурсов, отсутствие реиндустриализации, зависимость от импортных техники и технологий.

Цитата: AndreyK-AV от 09.08.2023 13:24:30Хм.. насчёт да...
Из расчета выкинули все достигнутое в СССР к 80-м годам прошлого века
- практически бесплатное жильё с оплатой ЖКХ, 
- практически бесплатное всеобщее среднее образование, и бесплатное высшее,
- практически бесплатное обеспечение от яслей до садика.. 
- практически бесплатная и доступная медицина,
- очень дешёвый общественный транспорт городского и межрайонного сообщения,
- система санаторно-курортного лечения от бесплатной до возмещения профсоюзами,
- практически недорогой детский отдых в пионерских лагерях,
- пенсионное обеспечение позволяющее жить на пенсии небогато, но не нищенствуя...
- всеобщая занятость...
главное во всех пунктах, это было доступно подавляющему большинству настолько, что воспринималось как само собой разумеющееся.

Антисоветчики, понятно, будут игнорировать это все. 
Ибо для них население - это не люди, а... буратинки... на которых можно нажиться. Пусть буратинки за все платят! За жилье, за образование, за медицину... и тп.
Жилье - в кредит, машины - в кредит, поездки - в кредит...
А они будут размахивать знаменем вырезки... прикрывая им тот факт, что они распродали страну, превратили ее в сырьевой придаток и передали ее (и ее бизнес) в управление Западу.. 
.
.

.
.

Цитата: Терра от 10.08.2023 09:57:17То молоко, что продается в магазинах - это не молоко. Это некая молокообразная смесь, которая даже не прокисает... а тухнет... 
Мясо при варке/жарке пахнет не мясом, а какими-то лекарствами. Это мясо часто отказываются есть кошки и собаки.
.
3) Нам/населению Вы/вы тычете в нос этой вырезкой. Прикрывая ею тот негатив, что создали...

И - о тех, КТО продает и наживается на этом...)) И за чьи интересы тут рвет тельняху на груди господин Хлестаков...)))
.
.
.

Цитата: Владимир Кузя от 10.08.2023 11:06:29Хм,спорный вопрос о принадлежности. Мне пару лет назад говорили,что Магнит и принадлежащие ему Пятёрочки,Монетки,Ленты,принадлежат другу Путина. И да-В вопросах магазинов,я сомневаюсь,что российские владельцы будут щедрыми и не повезут свою прибыль в офшоры или в Лондоны и цены не будут задирать. Очень и очень это спорный вопрос. Китай стал богатым благодаря капиталовложениям,а не из за дармовой рабочей силы. Не повези ему бабло компании всего мира и Китай был бы нищее Африки. И ресурсы не спасли бы,как не спасают Венесуэлу и Африку.

Да, спорный...) 
Как полагаете, вот кому мне верить?
Словам неизвестного мне Вашего друга? Или?.. Это раз.
А два... самое страшное - даже не то, кому принадлежат магазины и вообще - Россия.
=======
Самое страшное, что налицо у нас - идиотская схема социума (как и на Западе)... 
Которая выращивает лишь человека-потребителя, человека как лишь быдло рабочую силу... на которой можно нажиться.
Авторы сего сценария полагают, что главное - напичкать население продуктами и прочими товарами. Удовлетворить лишь его материальные потребности. 
А каким будет этот человек, будет ли он дебилом или образованным, умным, сострадательным, ответственным, честным, будет ли он человеком с духовными потребностями - абсолютно никого не интересует!
Его просто откармливают, как свинью.  А для чего? Какова высшая социальная, историческая цель этого процесса?
Получается, только для того, чтобы в конечном счете за его счет мог далее богатеть крупный бизнес! 
Получается, что откармливание и при этом - дебилизация населения нужна лишь какому-то крохотному проценту человечества... который что? сам больше ничего не жаждет? кроме роста своего богачества? Но... по сути - это ведь весьма примитивное желание.  И в этом отношении миллиардеры, получается, ничем не отличаются от цыган, торгующих наркотой? 
Кстати)) именно такое впечатление складывается от многих наших передач на ТВ, от которых за версту несет цыганщиной и мишурой Лас-Вегаса...
.
==========
В этом смысле у СССР была совершенно иная стратегия! 
Да, людей не кормили семгой и крабами... но - пытались развивать человека!
Очень точный текст. Про Советскую Родину:
==========
Кормила, как могла. Не трюфелями, не лангустами, не пармезаном с моцареллой. Кормила простым сыром, простой колбасой, завёрнутой в грубую серую обёрточную бумагу.


Учила думать. Учила делать выводы. Сомневаться и добиваться.
А она снова и снова отправляла нас в институты и университеты. В НИИ. На заводы и на стадионы. В колхозы. В стройотряды. На далёкие стройки. В космос. 
Она всё время куда-то нацеливала нас. Даже против нашей воли.

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 11:42:25Это уже не так актуально после начала СВО.
12 октября 2022 г. стало известно, что итальянская энергетическая компания Enel завершила сделку по продаже контрольного пакета акций «Энел Россия» инвестиционному фонду «Газпромбанк — Фрезия» и нефтегазовому холдингу «Лукойл» (LKOH).

Такие же процессы прошли с финскими, немецкими и прочими компаниями.

Здесь тоже происходят похожие вещи. Обратной дороги уже нет...

Это хорошо. Это можно только приветствовать.
Но! 
Для меня более знаковыми будут другие вещи.
Например, когда снимут Кравцова!
Когда изменится отношение к системе образования... И школа, в частности, вспомнит о необходимости воспитания детей! о том, что "образование" предполагает формирование человеческого ОБРАЗА!
Когда идеологию потреблядства (которая лезет изо всех утюгов!) начнет сменять нечто иное.
===========
Маленький, но очень показательный пример.
Сейчас будет 50 лет культовому фильму "Семнадцать мгновений весны".
Так вот канал Россия будет показывать его после полуночи!

Цитата: rat1111 от 09.08.2023 22:07:03Конечно на лицо.

Ага. Сталин работал на бриттов, а тебе 23 года.
Во что ещё прикажешь поверить?

Цитата: Danilov71 от 10.08.2023 12:27:33Желудочнонеудовлетворенные антисталинисты-русофобы искренне полагают, что уж они-то в капиталистическом обществе точно не окажутся за бортом.

Ну... что-то, видимо, начинают понимать.
К сожалению, тред в БПМ закрыт, поэтому могу слова модератора Сени процитировать только так:
.
"Только что русским языком сказано, идёт мировая война, которая пожирает ресурсы со страшной силой. И идти ей ещё 20 лет, так что даже при самом медленном падении нам всем крупно повезёт если к итогам удастся закрепиться хотя бы на уровне 70-х годов прошлого века. И никакой возможности отказаться или избежать нет, потому что цена поражения будет страшнее, чем при обмене массированными ядерными ударами - полностью уничтоженная промышленность и медленная, но столь же неизбежная смерть не менее сотни миллионов населения. Причём ведут эту войну Силуанов с Набиуллиной, у них свои поражения, принятие "трудных решений" и "закрепление на удобных для обороны позициях". Точно так же, как среди банкиров шарятся свои пригожины с собственными интересами. При всём уважении, Герасимов с Шойгу при них сейчас типа якоря в глотке Европы, чтобы сковать им свободу экономического манёвра, а по простому, чтобы еврогеи в случае чего дёрнуться не могли."
https://glav.su/foru…age6906525
.
Интересный кульбит либерализма...
Заплатить развалом СССР... гибелью многих сотен тысяч людей... развалом промышленности и тп... для чего?
Чтобы через  50 лет уничтожения СССР и 20 лет войны в лучшем случае оказаться на уровне 70-х годов прошлого века?
Чудны дела прозападных реформаторов!

Цитата: Pavel Saki от 09.08.2023 20:23:18Небольшой экскурс в историю (от демидовских и государственных) железоделательных з-дов Урала  по настоящий день УВЗ (через призму и эволюцию развития-изменения ТЕХНОЛОГИЙ) 
Наложение  истории "технологической" на политическую, возможно, позволит по иному  взглянуть на разные исторические периоду государства Российского. 

Скрытый текст

можно конечно перепеть и от себя (тематически).... но при этом шепелявость и искажения - гарантированны. Поэтому такая ссылка на плейлист.... 

Революция в обществе, в построении общества - обобществление средств производства. Выборность в Советы при управлении обществом. Дальше, при помощи НТП, коммунизму?

".... Современная Япония с её радиоэлектроникой ....", без фундаментальной науки, обладательница технологий? В полной мере? Она реализовала чужую мысль. Международное разделение труда? США поставили их "на место"?

ЦитатаОбщественность раздражало то, что японская промышленность фактически была вскормлена американскими льготами, субсидиями и патентами, которые Вашингтон щедро предоставлял своему «непотопляемому авианосцу» в годы холодной войны. Желая сделать Японию процветающей страной и тем самым обнулить шансы прихода там к власти коммунистов, США довели ситуацию до торгового дисбаланса: доля Японии в общем американском дефиците торговли держалась первую половину 1980-х годов в районе 42%. «Когда правительство позволяет нелегально копировать наши продукты, оно ворует наше будущее,— заявил в сентябре 1985 года президент Рональд Рейган.— Это не имеет никакого отношения к свободной торговле».
В 1987 году США обложили японских производителей чипов 100-процентным налогом, обвинив их в картельном сговоре. Это фактически закрыло им дорогу на американский рынок. Позже последовали ограничения на другие японские промышленные товары. Незадолго до того США, Франция, ФРГ, Япония и Великобритания подписали соглашение «Плаза», по которому американский доллар был девальвирован относительно японской иены. Сочетание роста курса валюты, американских пошлин и последовавшего за этим кризиса на рынке недвижимости практически обнулили рост ВВП Японии и стали причинами так называемых потерянных десятилетий, периода до конца 2000-х годов, когда экономика страны не развивалась, достигнув до того, впрочем, впечатляющих величин.
Главным «ястребом» и нынешней китайской, и тогдашней японской «торговой войны» стал один и тот же человек — Роберт Лайтхайзер (на фото), который был первым заместителем торгового представителя США в кабинете Рональда Рейгана в 1983–1985 годах и стал торговым представителем США в правительстве Дональда Трампа более чем через 30 лет, в 2017 году. Сам Дональд Трамп в 1989 году, выступая на шоу The Morton Downey Jr Show, говорил: «Японцы систематически сосут кровь из США, и за это мы должны вытрясти из них душу».
тут

Много юристов и возможность продавливания - признания их решений, обеспечение их деятельности, при помощи капитала, силовых структур, политических, СМИ, идеологических - постиндустриальная экономика? При помощи печатного станка из своей страны крупнейший рынок сбыта?

ЦитатаПекин в свою очередь уже обвинил Вашингтон в развязывании крупнейшей торговой войны в истории, а также нарушении правил Всемирной торговой организации (ВТО). Китайская сторона также заявила, что контрмеры в отношении США уже начали действовать.
Один из ответов Китая это девальвацию юаня, мера которая сыграет на руку сильному доллару.
Это не первая торговая война в истории, которую развязывают Соединенные Штаты. На графике выше представлена стоимость торговых издержек в виде транспорта и пошлин в среднем по миру приведенная к показателю 1827 года. Как вы видите, несмотря на торговые войны эта цена неуклонно снижается за последние 200 лет.
....
Результатом стала ответная реакция других государств, поднявших пошлины на американские товары, что привело к резкому падению торгового оборота между США и европейскими странами и окончательно столкнуло экономику в Великую депрессию. Президент Герберт Гувер предложил Конгрессу понизить ставки ввозных пошлин, однако обе палаты проголосовали за повышение. Поскольку одним из обещаний Гувера в рамках кампании по выборам президента в 1928 году было поддержать тарифами фермеров, страдавших от падения цен на сельскохозяйственную продукцию, он подписал закон.
....
тут

Это что же? Государство вмешивается в "свободную игру рыночных сил"? И где? В Граде Сияющем На Холме?! Быть такого не может! Это всё советская пропаганда!!!

ЦитатаДиалектика материального и идеального в труде. Важное место в марксистской концепции труда занимает анализ труда с позиций диалектики материального и идеального. Прежде всего К. Маркс в процессе труда вычленяет материальную сторону. Так, он неоднократно выделял характеристику средств производства как «материальных условий производства», обозначал «материальное бытие средств производства», «материальные факторы или средства производства» [1]. Подобных определений у К. Маркса огромное множество.
1 Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 25. Ч. II. С. 393: Т. 26, Ч. 1. С. 418; Т. 23. С 195.
Вместе с тем К. Маркс неизменно вычленял и идеальную сторону труда. «Паук, — писал он, — совершает операции, напоминающие операции ткача, и пчела постройкой своих восковых ячеек посрамляет некоторых людей-архитекторов. Но и самый плохой архитектор от наилучшей пчелы с самого начала отличается тем, что, прежде чем строить ячейку из воска, он уже построил ее в своей голове. В конце процесса труда получается результат, который уже в начале этого процесса имелся в представлении человека, т.е. идеально. Человек не только изменяет форму того, что дано природой; в том, что дано природой, он осуществляет вместе с тем и свою сознательную цель, которая как закон определяет способ и характер его действий и которой он должен подчинять свою волю» [2]. Во всех трудах К. Маркса всесторонне раскрывается роль сознания, идеального как важного и отличительного компонента трудовой деятельности человека.
....
Объективность трудовой деятельности человека отнюдь не означает одноплановости, однонаправленности, единообразности, отсутствия вариативности в этой деятельности. Напротив. Объективно закономерный характер трудовой деятельности предполагает и требует пластичности, мобильности, многоплановости этой деятельности. На этой почве и раскрывается вся мощь и сила человеческого разума, воли, желаний, целей и т.д. Вот в этой реализации, воплощении в жизнь объективных возможностей труда, в развертывании своих общественных способностей, направленных к этой цели, и проявляется развитие общества, оно раскрывается именно как общество — высшая форма движения материи. Поэтому и процесс его развития — не просто естественно-объективный и не просто общественно-субъективный, а именно естественноисторический процесс.

К. МАРКС О ПАРАДОКСАХ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА pdf
Д. Г. Доброродний Белорусский государственный университет

Цитата......
Сейчас мы можем с уверенностью сказать, что К. Маркс ошибался относительно исторической роли пролетариата как избавителя человечества, несущего свободу и равенство, но трудно спорить с тем, что колоссальные успехи в области науки и техники так и не смогли коренным образом изменить сущность общественных отношений и преодолеть пороки прошлого
Все это говорит о том, что технологический детерминизм, основанный на вере в научно-технический прогресс как ключевой фактор социальных
преобразований, предлагает слишком наивное и поверхностное объяснение социальной динамики
До сих пор мы вынуждены признать существование рабского труда, эксплуатации женщин и детей, дискриминации пополовому, национальному и расовому признаку, неравенства доступа к образованию, медицинским услугам, при этом формы мошенничества, манипуляции и других преступлений стали намного более изощренными.
Развитие науки и техники не имеет  прямой корреляции с успехами в области социальной организации, духовной культуры и личной свободы.
.....

Об этом?

ЦитатаВ ПИ физической работой занимается исчезающе малое количество населения.

ЦитатаК. Маркс ошибался относительно исторической роли пролетариата

По этому?

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 18:47:08
Лет через 15 начнётся освоение территорий заброшенных со времён перестройки в рамках оптимизации.
Смотреть на следы советской цивилизации уже надоело.

Полагаете, есть люди, которые сумеют организовать этот процесс в интересах страны?
Или снова - ради бабла прибыли?

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 21:42:05Почти все субъекты Российской федерации выступили против перевода бывших земель сельхоз назначения в государственный лесной фонд.
Будут осваивать.
С 2025 года муниципалитетам разрешено будет передавать бесхозную землю в сельхоз пользование. без ограничений.
Уровень 60-70 годов и мелкотоварное производство будет вполне.
Останется только супермаркеты перестроить на приём продукции мелкотоварного производства.
Икеи и Ашаны уйдут в прошлое.
А со временем и уровень жизни подтянется.

Это я в русле сениных 20 лет проведения СВО.

Не знаю... то ли плакать, то ли смеяться...
40 лет капитализЬмы и - какой обнадеживающий, удивительный нас ожидает результат!
Что-то я перестаю вообще что-либо понимать...
Получается что - страну просто на 30 лет отдали на разграбление?

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 22:18:26Европа настроена на полный отказ от российского нефтегаза.
У них вообще зелёная повестка и ориентир 17 век.
А чтобы не передумали Северные Потоки ликвидировали.
Если Европа и США как рынки сбыта китайской продукции будут утрачены, то и для Китая не будет необходимости в значительной доли российских ресурсов.
Всё остальное - уже производные от этого.
Мир стал глобализированный.
Если начался процесс импортозамещения, значит перспектива выхода из глобализации отчётливая. Мировой спорт и мировая культура уже активно начали выход из глобализации. На очереди туризм и далее по списку. 
Это то, о чём говорил Сеня.

Сегодня какой-то сумасшедший день.)) От разных людей услышала совершенно разные версии происходящего... в том числе, и конспирологические...
Что касается Ваших слов... правильно ли я Вас поняла?
Неужели вновь обшмонали Бендера кто-то там, наверху, наконец-то (!!!) осознал простую, давно известную вещь - что страна, разрушившая свою промышленность, не может существовать и развиваться только за счет продажи ресурсов?
Что лишь продажа ресурсов - весьма утлая лодчонка... для волн истории?
И что ее перспективы - совсем не туманны, но вполне печальны?))
.
Что ж... видимо, в ближайшем будущем наши алигархи рванут в Европу? 17-го века? Где они никому не нужны?))
А страна без нефтегазовых доходов начнет осваивать заброшенные земли?
Финита ля комедия?

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 23:29:00Продажа ресурсов не вчера началась
Сделка века «газ — трубы», контракт века «газ — трубы»...
«Сделку века» нужно рассматривать в широком контексте экспансии СССР на западноевропейский газовый рынок: в это время «Союзнефтеэкспорт» заключил долгосрочные договора на поставку советского газа в Австрию (1 июня 1968 года), Италию (10 декабря 1969 года) на схожих условиях (кредит 200 млн долл. для покупки у итальянских компаний труб и оборудования для газовой промышленности), Финляндию (1971), Францию (1975)

С нефтью аналогично. Одновременно 19 апреля 1970 года на Волжском автозаводе в Тольятти были собраны первые автомобили ВАЗ-2101 «Жигули». 
Постановление правительства СССР о строительстве в Тольятти нового завода по производству малолитражных легковых автомобилей вышло 20 июля 1966 года.
Это была сверхкрупная сделка для своего времени.

Это понятно. Но СССР не разрушал при этом свою промышленность... с возгласами имбецилов "мы все купим"! 
.

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 23:29:00А теперь всё. Разворот.

Если это так, то... слава-те, господи. Авось, страна поднимется.
.

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 23:29:00Кто хотел уже отчалили. Наоборот побегут оттуда. Заброшенные земли осваивать будут в том числе.

Этт да)) со временем назад побегут... ибо - кто они там? НИКТО!
Разворовать свою страну... складировать награбленное в чужой амбар... с тем, чтобы потом рвануть назад. Дебилы...
.
.

Цитата: Александр Д от 10.08.2023 23:29:00А так - Шойгу вон присмотрел 5 новых городов миллионников в Восточной Сибири.

Ну, да...

Цитата: МОВ от 10.08.2023 08:02:44Сравним цены на кости и вырезку. Сейчас в Перми в "Перекрестке" говяжья вырезка продается по 750 руб. за кг. Цену на кости не нашел, но согласно статистики, розничная цена на корейку/грудинку равнялась 2,60 руб. за тот же кг.
Розничные цены в Советском Союзе (narod.ru)
Был бы рад, если бы кто-то вспомнил, сколько перед Горбачевым стоило мясо с костями в магазине.

Мясо в магазине рубилось от туши, поэтому и получалось с костями, цена на него указана в Вашей ссылке. 
А вот отдельные части мясных туш продавались в отделах кулинарии. Антрекот говяжий стоил 30-32 копейки за 100 г, лангеты, отбивные примерно столько же. Это как раз мякоть, вырезка. Там же, в витринах кулинарии видела и суповые наборы (кости с остатками обрезанного мяса), вроде цена около 50 коп за кг. Я периодически брала мясные полуфабрикаты-вкусняшки в кулинарии, чтобы не возиться с разделкой магазинного нарубленного мяса, поэтому цены помню. В кулинариях была своя наценка, поэтому и небольшой разброс цен.
Интересно, что цены на мясные полуфабрикаты указывались не за 1 кг, а за 100 г.

Цитата: Терра от 10.08.2023 22:54:37Неужели вновь обшмонали Бендера кто-то там, наверху, наконец-то (!!!) осознал простую, давно известную вещь - что страна, разрушившая свою промышленность, не может существовать и развиваться только за счет продажи ресурсов... 
И что ее перспективы - совсем не туманны, но вполне печальны?))
...
Финита ля комедия?

Знаете, эта ВЕЩЬ не была известна. Мне сдаётся, что и тут мы были первые в мире - промышленное государство, разрушившее свою промышленность ради торговли. Промышленность-то зародилась в 18-м веке, до этого были кустарные производства.
Комедия финита, да.  Вернулись на исходную позицию, но на более высоком уровне развития производственных сил и отношений. Как говорил ВИЛ, НЭП надолго, но не навсегда. Время ньюНЭПа заканчивается.
Учение Маркса верное. Только учеников, которые продолжили бы развитие этого учения, в настоящее время в открытом публичном доступе не наблюдается. Появились новые классы, новые ПС и ПИ...

Цитата: НаталияС. от 11.08.2023 01:35:35Знаете, эта ВЕЩЬ не была известна. Мне сдаётся, что и тут мы были первые в мире - промышленное государство, разрушившее свою промышленность ради торговли.

Еще раз - никто промышленность СССР - сознательно не разрушал. Ее утрата - прямое следствие развала СЭВ, а затем и самого СССР. Вместе с которым были утрачены и все закупочные и сбытовые цепочки.
Не может работать фабрика по производству шелка - если ей никто не поставляет сырье и никто не покупает ее продукцию.
     
Если некому продавать продукцию - то и предприятие остается только порезать на иголки, а цеха сдать в аренду. Ровно этим занимались "красные" директора  и разнообразные жульманы получившие в результате приватизации кусочки промышленности СССР  весь период правления Ельцина и до сих пор некоторые агонизируют при Путине уже.
   
Те кто участвовал в экспортно-импортных операциях во времена СССР и знал что и кому можно продать на западе - нашли в СССР активы, приватизировали, модернизировали и стали крупными капиталистами и олигархами.
Я до сих пор не знаю ни одного олигарха - который бы поднялся на федеральный уровень методом разрезания на иголки советских заводов.
   
Кстати не такие же, но очень похожие процессы произошли в Британии после "победы" во второй мировой войне, в результате которой перестала существовать "Империя над которой никогда не заходит солнце".
Лишившись рынков сбыта для своей продукции Британия лишилась и возможности обменивать свою продукцию на продовольствие - поэтому целых 9 лет жители острова, на которую не ступала нога немецкого солдата - тем не менее жили впроголодь на карточки. 

Цитата: НаталияС. от 11.08.2023 01:35:35Промышленность-то зародилась в 18-м веке, до этого были кустарные производства.
Комедия финита, да.  Вернулись на исходную позицию, но на более высоком уровне развития производственных сил и отношений. Как говорил ВИЛ, НЭП надолго, но не навсегда. Время ньюНЭПа заканчивается.

Не вижу предпосылок для окончания НьюНЭПа. В отличии от плановой экономики - рыночная экономика реагирует на внешние вызовы в разы быстрее и эффективнее и поэтому опять стоит вопрос о новом витке приватизации.
Да и возврата на исходную позицию не вижу.
То что наша экономика не разорвана в клочья - прямая заслуга верного определения приоритетов развития в далеком уже 2006/07 когда в 2007 - Путин в первые обозначил вектор развития на внешнеполитической арене. 

Цитата: НаталияС. от 11.08.2023 01:35:35Учение Маркса верное. Только учеников, которые продолжили бы развитие этого учения, в настоящее время в открытом публичном доступе не наблюдается. Появились новые классы, новые ПС и ПИ...

ну вообще то практика, которая критерий истины - доказала, что учение Маркса положенное в основу социалистического государства с плановой экономикой - нежизнеспособно. Точка. Причем не единожды.
По крайней мере в условиях капиталистического окружения и межнациональной конкуренции. Что будет в случае полноценной мировой революции - сказать сложно - но для такого события и стирания национальных границ и межнациональных и межрасовых различий - нужна общепланетная внешняя угроза либо из макромира (космос - астероид, пришельцы) либо из микромира (насекомые-мутанты, вирусы-мутанты), которая приведет к мировой гражданской войне и падению правительств.
А пока этого нет - учение Маркса - востребовано не будет.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 08:29:32 ну вообще то практика, которая критерий истины - доказала, что учение Маркса положенное в основу социалистического государства с плановой экономикой - нежизнеспособно. Точка. Причем не единожды.

Кетайские товарищи смотрят на это заявление с широко раскрытыми глазами. Точка.

Цитата: _Sasha_ от 11.08.2023 08:29:32Еще раз - никто промышленность СССР - сознательно не разрушал. Ее утрата - прямое следствие развала СЭВ, а затем и самого СССР. Вместе с которым были утрачены и все закупочные и сбытовые цепочки.
Не может работать фабрика по производству шелка - если ей никто не поставляет сырье и никто не покупает ее продукцию.

Интересно было бы узнать вашу точку зрения на развитие экономики в ближайшие годы. Просто ПМСМ из-за санкций и очередного международного кризиса экономика России вернется к директивному регулированию, на днях для сетей установили максимальную наценку на социальные товары, вот в таком духе и будет.

Цитата: alexandivanov от 10.08.2023 17:26:22...
К. МАРКС О ПАРАДОКСАХ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА pdf
Д. Г. Доброродний Белорусский государственный университет

Цитата...
...
Развитие науки и техники не имеет  прямой корреляции с успехами в области социальной организации, духовной культуры и личной свободы.
.....

Об этом?
...

В общем и целом - ДА, то что касается научно-технической и технологической эволюции. 
Интересен как бы другой аспект (обратный) как социальная организация влияет (через трансформацию различных форм собственности) на ТНП.
(в роликах, этот момент у С.В.Устьянцеве не озвучен,но звучит как бы рефреном)
Попробую изъясниться:
Петр 1 с легкой руки подарил передал тульскому мастеровому (будущему промышленнику) Никите Демидову 1702г ОДИН казенный железоделательный завод на Урале, а уже в 1736г (емнип) Н.Демидов владеет 22-мя заводами из существующих 53 -х, Возникает (пмсм) вполне законный вопрос: " Где/ откуда появились у Демидова специалисты, в таком количестве? На государственных заводах - "правят бал" иностранцы, передача технологий и тогда и сегодня, происходит по одним и тем же принципам ... (история конвейерной линии УВЗ колес Гриффина, тому иллюстрация)
Ну как бы там ни было..... уже к 1790г "империя" Демидова + госзаводы Урала выплавляют совокупно качественного железа больше чем Англия, и англичане с удовольствием восполняют свой дефицит демидовским железом.... (это то что осталось за кадром) ..... 
Новый всплеск - советский / в большей части сталинский период ... ((возможно и) до настоящего времени УВЗ) и снова тот же вопрос: "откуда взялось столько специалистов, которые способны не только принять и понять, но и более того, адаптировать под конкретные местные условия новейшие мировые достижения..... ?"
А это уже система - "область ответственности" социальных систем.... или нечто иное? 
история Демидовых наводит на размышления, и их взаимоотношения с гос.заводами (которые крайне неоднозначны и были далеки от идеальных, хотя и под конкуренцию (в том смысле, который мы сегодня вкладываем в это понятие), эти отношения не попадают) отдельная тема ... 

Цитата

ЦитатаК. Маркс ошибался относительно исторической роли пролетариата

По этому?

Может уже пора  К. Маркса оставить в покое..... Ну создал он довольно оригинальную теорию, для своего времени .... так и последователей марксизма тоже предостаточно. ..... один В.И.Ленин чего стоит, читать не перечитать (а если еще и с осмыслением в историческом контексте)..... сколько же жизней тогда потребуется? А был еще А.Грамши его "Тюремные  тетради" до сих пор на русский (емнип) целиком не переведены, хотя на западе между марксизмом и "грамшизмом" (грамшеведением) ставят знак "="