Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр Д от 14.08.2023 23:26:40Выборгская губерния, Линия Керзона и Бессарабия - это не мировая война, а способ её предотвратить. Не самый удачный, но других не было.
В каждом конкретном случае свои исторические обоснования и ответы на провокации.

Это можно трактовать как угодно у всех своя правда. Напомню что поле ВОВ/ВМВ наши войска никуда не ушли а так и стояли в Европе. и тогда бы нашлись бы ловкие со скрипучими перьями, которые обосновали и убедили бы всех что-мы из самых лучших побуждений и по другому никак нельзя было. Поверьте там все сделали бы в лучшем свете если бы Гитлер завяз во Франции хотя бы на год, и договор бы аккуратно расторгли и ультиматум на несправедливые действия Германии выкатили бы и англосаксы в этой ситуации никуда бы не делись, молчаливо одобрили бы. 
Это личное мнение, можно кидать камнями

Цитата: South от 14.08.2023 23:18:45Теперь внимание вопрос - благодаря чему, где брали знания, где брали учителей, для того же всобуча нужно было огромное количество учителей, из малограмотного крестьянина учителя не сделать? Что бы создать самолет нужны фундаментальные  знания которые за пару пятилеток не приобрести. Имена Жуковского, Циолковского, и можно продолжать довольно долго перечисляя фамилии видных ученых и конструкторов перешедших на сторону большевиков.

Борьба с неграмотностью была поставлена на уровень войны с неграмотностью. Любой грамотный мог быть мобилизован обучить неграмотных. Сняты все сословные, религиозные и финансовые ограничения.
Идея овладения науками была поднята на национальный уровень. То небольшое количество ученых, если брать сравнительно размеров страны использовалось на все 100, создавались научные и технологические школы, по мере роста производства росли производственные школы....
И количество, как всегда переходит в качество.
Как итог на сегодня наследие СССР позволяет РФ быть лидером в авиастроении, одной из стран коих на пальцах одной руки пересчитать, кои могут производить самые современные авиационные двигатели, а кроме этого атомная промышленность и ТЭК в целом и....

Цитата: South от 14.08.2023 23:41:53Это можно трактовать как угодно у всех своя правда. Напомню что поле ВОВ/ВМВ наши войска никуда не ушли а так и стояли в Европе. и тогда бы нашлись бы ловкие со скрипучими перьями, которые обосновали и убедили бы всех что-мы из самых лучших побуждений и по другому никак нельзя было. Поверьте там все сделали бы в лучшем свете если бы Гитлер завяз во Франции хотя бы на год, и договор бы аккуратно расторгли и ультиматум на несправедливые действия Германии выкатили бы и англосаксы в этой ситуации никуда бы не делись, молчаливо одобрили бы. 
Это личное мнение, можно кидать камнями

Угу и вся мировая буржуазия приветствовала бы расширение СССР! После ВОВ не до ВОВ. Тут и камней не надо.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:11:28Нет, не стал.
Более того, в тот момент он был миротворцем, употребляющим розги для вразумления агрессоров.

В трактовках буржуинов СССР агрессивно пытался отобрать их честным трудом, усиленной умственной деятельностью на общественное благо, потом и мозолями, нажитые богатства.  А не защищался от начинающихся с момента его появления попыток его уничтожить, не агрессивными, миролюбивыми, самыми разными способами.

Цитата: alexandivanov от 14.08.2023 23:34:34Исчо раз. Социализм, со временем, для окончательной победы победить во всем мире. Для этого, он должен уверенно продемонстрировать свои преимущества, его надо построить в одной стране.

И я еще раз спрошу КАК? Назовите механизм? Как это сделать например для американского рабочего? Сколько простых людей скажем из Польши посетило СССР в довоенный период? Почему финны не прониклись идеей и вышли оборонять свою землю от идей ВВ Ленина? 
Сколько вы знаете перебежчиков из Европейских стран в СССР кроме тех которых вербовали там, не больше тысячи наверное  наберется за все время, разница с теми кто бежал на запад будет на порядки. Любое принудилово заставляет людей деятельных бежать от этого, США например выросли на этом, что ничего не требовали от приезжих и давали много возможностей. Не имея нормального среднего образования они построили к середине 20го века самую высокотехнологичную промышленность.
Не ужели вы думаете что Ленин со Сталиным были идиотами и не знали этого?

Цитата: Александр Д от 14.08.2023 23:36:56«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут...»  – заявил Сталин в своей речи на Первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года.

Лозунги, а по факту во многих областях мы до сих пор отстаем.

Цитата: South от 14.08.2023 23:30:30Вот он бы и стал миротворцем разнимая и растаскивая по углам сцепившихся французов и немцев, заодно устанавливая на территориях социалистический порядок, как сие было с Польшей и Прибалтикой. Все ради мира и процветания

Вы историю то учили?
Сцепились нацисты с фашистской организацией государства, против всего остального мира, все ради идеи мирового господства и первородства арийской расы...
СССР делал все что в его силах, для предотвращения мировой войны. 
Польша жаждала напасть на СССР весте с нацистской Германией, но в итоге была уничтожена и оккупирована германским фашизмом, а СССР сумел тогда, свои исторические территории спасти от нацистской оккупации.
В Прибалтике воля народа сыграла свою роль.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 22:08:29Обязан стать агрессором

Обязанность главы государства - защищать мирных граждан своей страны. И если для того, чтобы внешний враг не вырезал миллионы мирняка - надо послать Армию ударить первым - глава государства обязан это сделать. 
А кто агрессор и кто жертва агрессии - напишут победители.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:44:13Борьба с неграмотностью была поставлена на уровень войны с неграмотностью. Любой грамотный мог быть мобилизован обучить неграмотных. Сняты все сословные, религиозные и финансовые ограничения.

Пожалуйста не несите этот бред. Вы грамотный? пойдите научите своих детей, что бы они завтра самолеты могли делать.
Просто признайте что СССР в наследство получил одну из лучших в мире  на тот момент академических школ с передовым багажом знаний во многих фундаментальных науках, а также великолепную инженерную школу, базировавшуюся на этих знаниях, ее знания и опыт и все еще большое количество образованных по высшему классу людей(не все погибли и уехали после гражданской) и стали основой в стремительном развитии промышленности в СССР. И да я никогда не отрицал заслугу коммунистов в снятии социальных барьеров, то что они понимали необходимость образования и прикладывали все силы к этому у них не отнять, но без багажа РИ ничего бы не вышло в такие сроки. Посмотрите на Китай начала своей коммунистической истории наглядный пример отсутствия развитой фундаментальной науки, во многих областях и по сей день зависит от иностранных технологий.

Цитата: South от 14.08.2023 22:27:53Нет, реформ Сяопина.

Почитайте Джугашвили. 
Какой Дэн, там Троцкий и Мао в полный рост.

Цитата: rat1111 от 15.08.2023 00:22:00Почитайте Джугашвили. 
Какой Дэн, там Троцкий и Мао в полный рост.

Джугашвили он разный, по временам был. Разное говорил, разное делал.

Цитата: South от 15.08.2023 00:20:26Пожалуйста не несите этот бред. Вы грамотный? пойдите научите своих детей, что бы они завтра самолеты могли делать.
Просто признайте что СССР в наследство получил одну из лучших в мире  на тот момент академических школ с передовым багажом знаний во многих фундаментальных науках, а также великолепную инженерную школу,

Мне тоже нравятся сказки, но в истории увы  правят факты.
В РИ были гениальные ученые и инженеры, но увы их было ничтожно мало для такой огромной страны, более того огромная часть населения была неграмотна и отсечена от благ цивилизации...
Более того, грамотность не была популярной идей среди российского крестьянства, которое составляло более 80% населения страны, и только большевики своей энергией, упорством и настойчивостью сумели сделать образование идей фикс для огромной страны, идей захватившей умы и в итоге победившей...
Именно отсюда выросли и академические, технические, научные и производственные школы...

Цитата: South от 15.08.2023 00:02:37И я еще раз спрошу КАК? Назовите механизм? Как это сделать например для американского рабочего? Сколько простых людей скажем из Польши посетило СССР в довоенный период? Почему финны не прониклись идеей и вышли оборонять свою землю от идей ВВ Ленина? 
Сколько вы знаете перебежчиков из Европейских стран в СССР кроме тех которых вербовали там, не больше тысячи наверное  наберется за все время, разница с теми кто бежал на запад будет на порядки. Любое принудилово заставляет людей деятельных бежать от этого, США например выросли на этом, что ничего не требовали от приезжих и давали много возможностей. Не имея нормального среднего образования они построили к середине 20го века самую высокотехнологичную промышленность.
Не ужели вы думаете что Ленин со Сталиным были идиотами и не знали этого?

Американский рабочий закредитован по самое .... Вы забываете, что Сталинская экономика и государство в целом работали не так как Хрущевкое. О том какие последствия принесли хрущевско - троцкистские выпады Хрущева и к^о. Как отношениям внутри государства так и международным. Что социально ориентированные модели буржуины были вынуждены строить что существенно уменьшало их богатства и возможности.
Ну и кроме того. Даже в 80-х положение основной опоры и рекламы кап. мира - США, для многих живущих в нем, не было таким как его показывали по телевизору перестроечного СССР.

ЦитатаТолько падение СССР, взрывное расширение зоны доллара на одну пятую часть Земли (если считать не только СССР, но и СЭВ) и поток сырья, мозгов и «кэша» с обломков Союза подарило США отсрочку. Ныне она кончилась.И вновь посвящаю сей текст толпам «августовских недоумков», что в 1991 году сами поломали надежный ковчег. И решили копировать подыхающий капитализм.
ТО, ЧТО ХОТЕЛИ БЫ ЗАБЫТЬ О ВОСЬМИДЕСЯТЫХ
Победа США над СССР в годы Горбачева не была предопределена. Равные шансы потерпеть поражение имели и американцы. Советскому Союзу нужно было только не вестись на дешевые «разводки» американцев, не наращивать военные расходы (они и так были избыточны), проводить экономические реформы здравого смысла и спокойно смотреть на то, как Рейган грозит нам «звездными войнами». Относительное падение цен на нефть в 1985-м легко компенсировалось экспортом ряда иных видов сырья и товаров, да и сами цены на углеводороды могли быть подняты с помощью Саддама Хусейна — нашего союзника. (Как — он показал вторжением в Кувейт). А дальше янки падали.
Поясню, почему. 1980-е — это жесточайшие испытания для экономики Соединенных Штатов, флагмана и сердцевины капсистемы. Достаточно вспомнить события 1980-1987 годов. В последний год правления слабый и неудачливый президент-демократ Картер (1980) пошел на неолиберальные шаги. Глава ФРС Пол Волкер вздымает учетную ставку по кредитам до двадцати процентов. Моментально начинается спад промышленности: ибо производство, как показывает многовековой опыт, начинает загибаться при лихве в 15% годовых. Дальше приходит Рейган — им начинается ад. Производство падает, капиталы бегут в спекулятивные операции. Американский рынок начинают завоевывать японские производители. США получают торговый дефицит. Корпорацию «Крайслер» (см. воспоминания Ли Якокки) приходится спасать государственными вливаниями.
Рейган принимается раздувать государственный долг. Рейган его удваивает! Он — несмотря на крики о приверженности идеалам капитализма — ввергает страну в долговую яму, США начинают жить не по средствам. Теперь они впервые в истории превращаются из экспортера капитала в его импортера, Америка с 1982 года зависит от притока капитала извне. Срезая социальные расходы, Рейган кратно наращивает военные затраты.
США влетают в кризис. 1982 год — приходится спасать от краха американскую банковскую систему, оказавшуюся на грани коллапса из-за дефолта по долговым обязательствам стран третьего мира, которые сдуру накупили пиндостанские банкиры. Система национальных сбережений бьется в лихорадке, стоимость собственности падает. Андрей Паршев передавал мне в 2009-м рассказы 50-летних американцев. Те, сравнивая кризис 2007-2009 гг., вспоминали, что в 1983-1985 было хуже. Но если вы не верите нам с Паршевым, прочтите нынешний бестселлер Нассима Талеба «Черный лебедь»: там в начале книги о том же самом говорится. И даже о том кризисе на рынке недвижимости США, что разыгрался в 1989-м.
…Уже к 1985 году тяжесть госдолга США настолько тяжела, на его обслуживание приходится тратить так много (сочетая это с ростом военных ассигнований), что янки вынуждены пойти на разовую 25-процентную девальвацию доллара. А в октябре 1987 разражается беда: «черный понедельник» на Нью-йоркской фондовой бирже. 19.10.87 индекс Доу-Джонса в один день провалился на 22%!
«…На Парк-авеню я встретил коллегу, Деметрия, но стоило нам обменяться парой слов, как в наш разговор, не думая о приличиях, вмешалась взволнованная женщина: «Послушайте, вы не знаете, что происходит?» У людей вокруг был абсолютно ошарашенный вид. Чуть раньшен я видел, как несколько солидных мужчин тихо плакали в трейдинг-зале банка «Фёрст Бостон». Я провел день в эпицентре событий; оглоушенные люди метались, как кролики в свете фар. Когда я вернулся домой, позвонил мой кузен Алексис и сказал, что его сосед покончил с собой, выбросившись из окна своей квартиры. Происходящее даже не казалось бредом. Это было подобие Ливана, только перевернутое: пережив и то, и другое, я с изумлением обнаружил, что финансовые неприятности могут деморализовать сильнее, чем война…» — вспоминает Нассим Талеб в «Черном лебеде».
В этот момент СССР — возглавляй его люди с волей к победе — мог добить США. Нужно было подтолкнуть панику ....
тут

Нужно или не нужно было подталкивать панику, вопрос, конечно, но вот показав реальный рост уровня жизни во время кризиса в США, популярности договороспособных с СССР партий, наверно, добиться можно было. И не только в США. Методы и средства. Усмотрение руководства исходя из идеологии, задач, условий и возможностей.

ЦитатаСколько простых людей скажем из Польши посетило СССР в довоенный период?

Как жилось простым полякам в довоенный период? Вы уверены что их всё устраивало?

Цитата: rat1111 от 15.08.2023 00:18:38Обязанность главы государства - защищать мирных граждан своей страны. И если для того, чтобы внешний враг не вырезал миллионы мирняка - надо послать Армию ударить первым - глава государства обязан это сделать. 
А кто агрессор и кто жертва агрессии - напишут победители.

Цитатапослать Армию ударить первым

Не означает выйграть войну. Доказано судьбой адольфа и 3 рейха.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 00:14:11Вы историю то учили?
Сцепились нацисты с фашистской организацией государства, против всего остального мира, все ради идеи мирового господства и первородства арийской расы...
СССР делал все что в его силах, для предотвращения мировой войны. 

А что конкретно он делал? По мне так он пытался занять наиболее выгодную для себя позицию, как впрочем и все.
Поговаривают что первый переведенный образец "Моей борьбы" был положен на стол Сталину.
Сталин прекрасно понимал что: Гитлер не пойдет на восток(на СССР) не разобравшись со своими заклятыми друзьями: французами и англосаксами. И в то же время Гитлер не мог напасть на Францию оставив в тылу Польшу с проанглийским правительством. По этому вс там читалось на раз, Сталин помог решить Гитлеру вопрос с Польшей, и "убедив" его в своей  мирной позиции и снабжая сырьем отправил разбираться с французами и англичанами.   По мне так расчет был что он завязнет там, а получилось совсем не хорошо и с этого момента у СССР вариантов не было, нужно было готовиться к встрече и Сталин провел эту работу на отлично, пробив к весне лэнд-лиз из США и Англии, напомню что первый караван с оружием из Англии пришел до 22 июня. Далее было везение в виде криворуких итальянцев в Югославии, и отличных стратегических решений бесноватого. Ну впрочем все это известно.

Цитата: AndreyK-AV от 15.08.2023 00:27:32Мне тоже нравятся сказки, но в истории увы  правят факты.
В РИ были гениальные ученые и инженеры, но увы их было ничтожно мало для такой огромной страны, более того огромная часть населения была неграмотна и отсечена от благ цивилизации...
Более того, грамотность не была популярной идей среди российского крестьянства, которое составляло более 80% населения страны, и только большевики своей энергией, упорством и настойчивостью сумели сделать образование идей фикс для огромной страны, идей захватившей умы и в итоге победившей...

Это оголтелая большевистская пропаганда. Коммунистические историки удачно округляют процент неграмотного населения попутно забывая  что большая часть из них приходилась на вновь присоединенные губернии средней Азии  и Кавказа. Я например находил цифры что процент грамотных(умение читать, писать, считать) в наборе в армию новобранцев  в 1900 году было около 30 % а в 1905 году количество грамотных достигало уже 60% .
Вообще очень хочется по таким заявлениям посмотреть цифры, особенно как   ничтожно малое количество инженеров построило за 20 лет количество  ж/д такой протяженности которое СССР не осилил за время всего своего существования. Если вы посмотрите историю советских заводов в Европейской части почти все они начинают свою историю с царского времени. Всеми восхваляемый днепрогэс не что иное как проект Российских инженеров успешно продолженный коммунистами как и многое другое взятое ими в РИ. Ткните любую область и посмотрим откуда растут ее корни в СССР.

Цитата: alexandivanov от 15.08.2023 00:28:49Как жилось простым полякам в довоенный период? Вы уверены что их всё устраивало?

Я не спрашиваю как им жилось. Я спрашиваю вас механизм, как они могли посмотреть и понять, что советский крестьянин живет лучше них. Они же это должны были сделать по вашим представлениям, так сказать увидеть понять и провозгласить социализм у себя в стране.

Цитата: Александр Д от 15.08.2023 00:52:03В первую очередь военные технологии. И как раз  за 10 лет было резко сокращено отставание.

Согласен.

ЦитатаУже немцы начали передирать отдельные технологии.

Хотелось бы примеров.

ЦитатаСоветский Союз представлял собой огромную строительную площадку. В течение довоенных пятилеток в стране было сооружено и введено в действие 9 тыс. крупных предприятий, в том числе за первые годы третьей пятилетки – около 3 тыс.

Согласен, но нужно помнить что квалифицированной рабочей силы для такого количества предприятий катастрофически не хватало, из за чего были нередки случае порчи оборудования, а % брака был значительно выше допустимого. 

ЦитатаПроизводство средств производства по сравнению с 1913 г. увеличилось в 13,4 раза.

Здесь не согласен, потому как со средствами производства(производственное оборудование и технологии его производства) и были пробемы, его массово закупали за границей, а валовый продукт да вырос.
Ну и далее вы приводите в пример оборонку, ей одной сыт не будешь.
Сельскохозяйственной техники катастрофически не хватало, более менее насытить колхозы удалось только ко второй пятилетке когда в колхозы массово пошли трактора, но качество агрокультуры упало и в СССР на долгие годы стало несбыточной мечтой сбор пшеницы уровня 14 года. Про наличие ширпотреба и тем более качество я промолчу это грустная песня для советского человека.

Цитата: South от 15.08.2023 00:46:08Сталин прекрасно понимал

Ещё одна отличительная черта "группы пользователей" - безапелляционные заявления из разряда "Сталин знал", "Сталин хотел", "Сталин думал".
Он вам об этом лично сказал? 100%, что нет.
Он написал об этом в своей работе? Тогда ссылку - в студию!

Цитата: South от 15.08.2023 01:08:55Я не спрашиваю как им жилось. Я спрашиваю вас механизм, как они могли посмотреть и понять, что советский крестьянин живет лучше них. Они же это должны были сделать по вашим представлениям, так сказать увидеть понять и провозгласить социализм у себя в стране.

Кому Сталин запрещал въезд в СССР? Про интерес к жизни в СССР в 80-е 90-е не известно никому? Не нужно радоваться что у соседа корова сдохла? Надо заботиться о жизни в своей стране. Дружественных странах.  Чем в эпоху Ленина и Сталина и занимались. Время. Которое при условии развитии и улучшения жизни и отношений между людьми в СССР, работало на СССР. Не понимая советскую системы, энтузиазм граждан, тем не менее те кто ближе знакомился с людьми, по меньшей мере, врагов в людях не видели.

ЦитатаЭто человек лукавый, двоемысленный, чрезвычайно настороженный, потому что эта система сопровождает его всю жизнь, прошедший через невероятную ломку и мясорубку. Поэтому он достаточно циничный, доверяющий только самым близким, находящимся на очень короткой дистанции, недоверчивый, боящийся всего нового и в то же время внутренне агрессивный. Астеничный, неспособный прилагать усилия в течение длительного времени, но склонный к импульсивным действиям, рывку.
тут

Это ваши характеристики?  Близких, родственников? О друзьях не спрашиваю. Их нет и не должно быть в идеологии капиталистического мира.

там же

ЦитатаКак люди в наших опросниках описывают себя? Мы спрашиваем их: какими словами вы описали бы себя, россияне? Отвечают: мы простые, терпеливые, гостеприимные, миролюбивые, добрые. Здесь очень важны два слова: простые и терпеливые. Простые — это значит прозрачные. Но для кого? Терпеливые — к чему? Что за сила заставляет нас терпеть и страдать? Это становится главной характеристикой нас как общности. Мы — народ страдальцев.
.....
Но все же некоторые отличия есть, как мне кажется. Потому что даже в некоторых частях Западной Украины, которые не были под властью Российской империи, все устроено несколько по-другому, да и в Прибалтике тоже. Россия пережила беспрецедентный в истории цивилизации уровень насилия по отношению к личности, в особенности в первой половине ХХ века, и это насилие продолжалось даже во времена оттепели. Короче говоря, это очень сильно отразилось на характеристиках «хомо советикус». Абсолютно ненормативные вещи воспринимаются обществом как норма. Общество очень быстро все забывает — уровень советского гипернасилия приучил его к тому, что никто не распоряжается своей судьбой.

Мы «простые, добрые, гостеприимные», но на вопрос, проходящий через целый ряд международных исследований, о том, можно ли доверять большинству людей, 80 процентов утверждают, что нет. Мисс Марпл говорила, мол, я, когда вижу человека, отношусь к нему плохо и обычно не ошибаюсь.

Если авторы этих строк считают весь народ только народом страдальцев то что можно о них сказать?

Цитатакогда вижу человека, отношусь к нему плохо и обычно не ошибаюсь.

Это во времена Сталина то? Или в результате советского воспитания? А как же "Леня Голубков"? И до сих пор успешно грабящие пенсионеров скоты, думающие прежде всего, о личном богатстве, мошенники, в том числе и телефонные?

Мисс Марпл это Запад. "Куртник" это запад. Жизнь ради личного богатства это Запад. Не надо пытаться уверять, что в СССР Сталина не было открытости людей, доброжелательного отношения друг к другу, взаимопомощи, коллективизма.и это не видели приезжающие.
СССР не нападал, не нес агрессии не угрожал усновной массе людей, их благосостоянию. Все кризисы запада это его "рук дело", критики и самокритики у них хватило бы.Социально ориентированные страны они вынуждены были начинать строить.И люди менялись в таких странах. Что, реально , те же финны в конце 90-х, в Советских врагов видели? Когда пьяными по Ленинграду шарахались? Но частую собственность на средства производства, как ключ к развороту сознания людей в таких странах, СМИ, буржуазное руководство оставляли под своим влиянием.
Ну и преуспели с  острой необходимостью внедрения конкуренции, в жизнь советского человека.

Вам нужны рецепты для быстрого понимания и осознания целыми народами буржуазных государств, в которых активно велась антисоветская пропаганда?
Вы бы еще Сталина за отсутствие таковых в 3 Рейхе и странах оси упрекнули.