Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 21:46:57Ну сходите хотя бы в один технический музей, наконец. 
Технологический уровень РИ превзошли только в конце 30-х.

Цитата: South от 14.08.2023 13:06:01Ну так посмотрите на это с точки зрения ленинской политики, пока было не понятно какая политика возобладает и какие силы в Европе придут к власти(то что должен был начаться передел версальского договора ни у кого вопросов не вызывало готовились все) секции коминтерна сохранялись и возможно к 35-36 году, может раньше, Сталин понял как оно будет развиваться и про Польшу и про Францию в общих чертах. 
Моя мысль такова, что Сталин планировал ввязаться в войну в Европе после того как Германия начнет восстанавливать "справедливость " Версальского мира, и увязнет в этом деле по примеру ПМВ. и Красная армия придет на помощь всем с тыла. Позывы занять более выгодные для этого позиции были постоянными, это и война в Испании, и предложение помощи Чехословакам. В случае нападения на воющую Германию, секции коминтерна приграничных стран и Германии были попросту не нужны, финов разогнали по факту и итогам финской войны.

ЦитатаМежду эти­ми двумя системами государств в интернациональном масштабе происходит борьба. При этом эта борьба, как мы видим, с тече­нием времени делается все более и более напряженной. Спраши­вается: при таких обстоятельствах должно ли правительство ра­бочего государства оставаться нейтральным и не вмешиваться? Нет, не должно, ибо оставаться нейтральным — значит облегчить возможность для фашистов одержать победу, а победа фашистов является угрозой для дела мира, угрозой для СССР, а следователь­но, угрозой и для мирового рабочего класса.
Но если Правительство СССР должно вмешаться в эту борь­бу, то на чьей стороне оно должно вмешаться? Естественно, на стороне правительств буржуазно-демократических, не добиваю­щихся к тому же нарушения мира.
....
Понятно, что пози­ция компартии во Франции также не будет совпадать с позици­ей СССР, где коммунистическая партия стоит у власти. Я впол-
не понимаю поэтому французских товарищей, которые говорят, что позиция французской коммунистической партии в основе своей должна остаться той, какой она была до соглашения СССР с Францией. Из этого, однако, не следует, что если война, воп­реки усилиям коммунистов, все же будет навязана, то коммуни­сты должны будто бы бойкотировать войну, саботировать работу на заводах и т. д. Мы, большевики, хотя мы были против войны и за поражение царского правительства, никогда от оружия не отказывались. Мы никогда не являлись сторонниками саботажа работы на заводах или бойкота войны, наоборот, когда война ста­новилась неотвратимой, мы шли в армию, обучались стрелять, управлять оружием и затем направляли свое оружие против на­ших классовых врагов.
Что касается допустимости для СССР заключать политические соглашения с некоторыми буржуазными государствами против других буржуазных государств, то этот вопрос решен в положи­тельном смысле еще при Ленине и по его инициативе. Троцкий был большим сторонником такого решения вопроса, но он те­перь, видимо, забыл об этом...
Вы говорили, что мы должны вести за собой наших друзей в Западной Европе. Должен сказать, что мы опасаемся ставить себе такую задачу. Мы не беремся их вести, потому что трудно давать направление людям, живущим в совершенно другой среде, в со­вершенно иной обстановке. Каждая страна имеет свою конкрет­ную обстановку, свои конкретные условия, и руководить из Моск­вы этими людьми было бы с нашей стороны слишком смело. Мы ограничиваемся поэтому самыми общими советами. В противном случае мы взяли бы на себя ответственность, с которой не могли бы справиться. Мы на себе испытали, что значит, когда руково­дят иностранцы, да еще издали. До войны, вернее, в начале де­вятисотых годов, германская социал-демократия была ядром со­циал-демократического Интернационала, а мы, русские, — их учениками. Она пыталась тогда нами руководить. И если бы мы дали ей возможность направлять нас, то наверняка мы не имели бы ни большевистской партии, ни революции 1905 года, а зна­чит, не имели бы и революции 1917 года. Нужно, чтобы рабочий класс каждой страны имел своих собственных коммунистических руководителей. Без этого руководство невозможно.
Конечно, если наши друзья на Западе мало осведомлены о мотивах действий Советского правительства и их нередко ставят в тупик наши враги, то это говорит не только о том, что наши друзья не умеют так же хорошовооружаться, как наши враги. Это говорит еще о том, что мы недостаточно осведомляем и воору­жаем наших друзей. Мы постараемся заполнить этот пробел.
/////

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 21:43:38Не политика. Идеология

Цитата: South от 14.08.2023 16:02:26Сами то как я погляжу к каждому посту прикладываете ссылочки на документики, употели аж, как и ваши "товарищи" отвечающие односложными предложениями созвучными с идите на ....

ЦитатаБремя доказывания лежит на доказывающем. 
А "ищите да обрящете" - это так и в гугл с яндексом можно посылать.

Вод и докажите что Ленин хотел строить социализм в отдельно взятой стране.

Цитата«Мы пойдём себе своей дорогой, — говорил Владимир Ильич, — стараясь как можно осторожнее и терпеливее испытывать и распознавать настоящих организаторов, людей с трезвым умом и с практической смёткой, людей, соединяющих преданность социализму с уменьем без шума (и вопреки суматохе и шуму) налаживать крепкую и дружную совместную работу большого количества людей в рамках советской организации»[179].
....
Немыслимо было бы строить социализм, если бы не было в стране организующего центра. Таким организующим центром являются Советы. «Советы — непосредственная организация самих трудящихся и эксплуатируемых масс, облегчающая им возможность самим устраивать государство и управлять им всячески, как только можно… Автоматически советская организация облегчает объединение всех трудящихся и эксплуатируемых вокруг их авангарда, пролетариата»[180]. Эта организующая роль Советской власти имеет громадное значение именно потому, что социализм — это не просто отмена частной собственности на средства производства, это новая организация всего общества.
И в марте 1919 г., на VIII съезде РКП, Ильич подчёркивает это: «Прекрасная вещь революционное насилие и диктатура, если они применяются, когда следует и против кого следует. Но в области организации их применять нельзя. Этой задачи воспитания, перевоспитания и длительной организационной работы мы совершенно не решили и к этому мы должны систематически приступить»[181].
.....
Свою речь, посвящённую памяти Я. М. Свердлова, Ильич заканчивает выражением уверенности, что «пролетарская революция в России и во всём мире выдвинет группы и группы людей, выдвинет многочисленные слои из пролетариев, из трудящихся крестьян, которые дадут то практическое знание жизни, тот, если не единоличный, то коллективный организаторский талант, без которого миллионные армии пролетариев не могут прийти к своей победе»[183].
Нельзя строить новых порядков, основ нового строя, не зная точно того, что есть, не проверяя того, правильно ли, в надлежащем ли духе ведётся работа. Нельзя строить единое плановое хозяйство без учёта и контроля. Отсюда громадное значение учёта и контроля. Ильич не раз говорил: «Социализм — это учёт». Необходимо «организовать всенародный учёт и контроль….»[184]. Эту мысль Владимир Ильич повторяет и позже. В октябре 1921 г. он пишет: «…не весьма длинный опыт привёл нас к убеждению… что без периода социалистического учёта и контроля подойти хотя бы к низшей ступени коммунизма нельзя»[185].
В воззвании о переходе власти к Советам, принятом на II съезде Советов, было заявлено: «Советская власть… установит рабочий контроль над производством…»[186] 29 (16) ноября 1917 г. декрет о рабочем контроле, принятый ВЦИК и утверждённый СНК, был опубликован. Втягивание в работу по учёту и контролю широчайших масс Ленин считал особо важным.
В статье «Как организовать соревнование?», написанной 7–10 января 1918 г.‚ но напечатанной лишь 20 января 1929 г. в «Правде», Владимир Ильич писал: «Учёт и контроль — вот главная экономическая задача каждого Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, каждого потребительного общества, каждого союза или комитета снабжения, каждого фабрично-заводского комитета или органа рабочего контроля вообще»[187].
«Учёт и контроль, если они производятся Советами рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, как верховной государственной властью, или по указаниям, по полномочию этой власти, — учёт и контроль повсеместный, всеобщий, универсальный, — учёт и контроль за количеством труда и за распределением продуктов — в этом суть социалистического преобразования, раз политическое господство пролетариата создано и обеспечено»[188].
«Рабочие и крестьяне, трудящиеся и эксплуатируемые! Земля, банки, фабрики, заводы перешли в собственность всего народа! Беритесь сами за учёт и контроль производства и распределения продуктов, — в этом и только в этом путь к победе социализма, залог его победы, залог победы над всякой эксплуатацией, над всякой нуждой и нищетой!»[189]
В «Очередных задачах Советской власти» Ильич писал: «Именно близость Советов к „народу“ трудящихся создаёт особые формы отзыва и другого контроля снизу, которые должны быть теперь особенно усердно развиваемы.
....
и т. д. и т.п.

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 22:01:57Не "должен". Обязан был. Чтобы не дать немецким нацистам вырезать миллионы мирных граждан СССР.

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 22:01:57Не "должен". Обязан был. Чтобы не дать немецким нацистам вырезать миллионы мирных граждан СССР.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 22:08:29Обязан стать агрессором

Это что то новое в методичках антисоветчиков!
Совсем поплохело... что ли...

Цитата: rat1111 от 14.08.2023 21:40:19Типа культурной революции Мао?

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 21:50:37
ТБ-1

Цитата: alexandivanov от 14.08.2023 22:01:47Масса его работ посвещенных делу строительства социализма в одной стране.

3.1. Ленин об организации дела строительства социализма

Цитата

Скрытый текст

Цитата
.......
В «Очередных задачах Советской власти» Ильич писал: «Именно близость Советов к „народу“ трудящихся создаёт особые формы отзыва и другого контроля снизу, которые должны быть теперь особенно усердно развиваемы.
....
и т. д. и т.п.

ЦитатаВ общем, все работы по установлению и укреплению советской власти Ленин для других каких то стран, наверно, пейсал. 

Цитата: South от 14.08.2023 22:42:21ТБ-1 это новые технологии которые во времена РИ просто не существовали в мире, ну и если быть честными до конца, без научных учреждений РИ которые перешли коммунистам, постройка таких самолетов просто была невозможна, ну и двигатели как не делали в РИ, так   коммунисты страдали этим очень долго,  тыря или покупая двигатели на западе.

Цитата: South от 14.08.2023 22:27:53Нет, реформ Сяопина.  Когда крупные предприятия в стратегических сферах, оставались бы в управлении государства, а большая часть ширпотреба и услуг создавалась бы частниками и артелями. В этом направлении было сделано много шагов, но не были подготовлены  и введены во власть люди которые смогли бы продолжить такую политику.

ЦитатаПоэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 22:08:29Обязан стать агрессором

Это что то новое в методичках антисоветчиков!
Совсем поплохело... что ли...

Цитата: South от 14.08.2023 23:02:38А разве он не стал  по сути агрессором в войне с Финляндией, Польшей, предъявления ультиматума Румынии ? У СССР богатая история вводить войска в соседние страны, если отбросить сантимены то в этом нет ничего  необычного, и уж учитывая мировой опыт, зазорного.

Цитата: Мастер Фикс от 14.08.2023 22:20:35Да какое новое, это влажные мрии Резуна и его побратимов. Им скоро полста лет. У ребе дела совсем плохи, видимо, достал замшелую методичку.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 22:56:52А затем, сразу создали двигателестроения мирового уровня, и все это за считанные годы.

Цитата: Александр Д от 14.08.2023 22:59:46Озвучено Сталиным в работе  «Экономические проблемы социализма в СССР», М., Госполитиздат, 1952.
Глава 2. 2 ВОПРОС О ТОВАРНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ

ЦитатаПоэтому товарное производство и товарооборот являются у нас в настоящее время такой же необходимостью, какой они были, скажем, лет тридцать тому назад, когда Ленин провозгласил необходимость всемерного разворота товарооборота.

Цитата: AndreyK-AV от 14.08.2023 23:11:28Нет, не стал.
Более того, в тот момент он был миротворцем, употребляющим розги для вразумления агрессоров.

Цитата: South от 14.08.2023 22:56:40Прочитал, покажите пожалуйста где в данном тексте про строительство соц./ком. только в одной стране? Я не нашел.

ЦитатаСталина про то что он не собирался строить социализм в отдельно взятой стране

Цитата: South от 14.08.2023 23:30:30Вот он бы и стал миротворцем разнимая и растаскивая по углам сцепившихся французов и немцев, заодно устанавливая на территориях социалистический порядок, как сие было с Польшей и Прибалтикой. Все ради мира и процветания