Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,747,096 44,587
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  886

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
07 июн 2024 10:59:27
! Освежу модераториал
Новость  1.134

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно.
Отредактировано: Сизиф - 07 июн 2024 11:26:50

Фильтр
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.19
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,054
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 16:48:56Это вы про какой год?

Про любой. Смеющийся
  • +0.19 / 6
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: alexandivanov от 13.08.2023 17:39:31Нарушение законодательства вообще с виновностью не ассоциируется?

ЦитатаПозже законодатель отказался от конфискации как основного наказания и от применения её при условном осуждении. Количество преступлений, за которые была предусмотрена данная мера ответственности, сокращалось.


Грустный

Какое законодательство с какой виной? Когда суд был?

Скрытый текст

Вы наивно заявляете что комиссары работали на благоденствие народа, хотя  ни для кого не секрет,   что Ленин создавал СССР как основу для мировой революции и благоденствие народа в такой ситуации было делом весьма условным и далекого будущего, как там говорили "Через двадцать лет вы будете жить при коммунизме" с подобной морковкой перед носом российский народ в 90е имел такое-же население как и перед революцией.
  • -0.26 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Рина от 13.08.2023 17:47:03Вот и кулаки так же недоумевали. Вроде были просто справные хозяева а тут вдруг большевики одних к стенке, а других в ссылку.

А я вам задам встречный вопрос:
А откуда взялись эти злые кулаки? Нет теорию, кто это и как они  образовались я знаю, мне интересно где были люди с добрыми и светлыми лицами в кожаных плащах, когда кулаки издевались над остальными, почему они не создали правовой и материальной базы что-бы крестьяне не попадали в кабалу к этим справным хозяевам? Или у них только один метод - отнять и поделить?
  • -0.15 / 11
  • АУ
Profaner
 
ussr
Евпатория
Слушатель
Карма: +147.58
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,137
Читатели: 4

Полный бан до 25.09.2024 13:20
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 17:20:13Ну то есть коммуняки решили воплотить мечты одних за счет других? Вспоминается старый анекдот про внучку декабристов.

  Скорее наиборот - пример того, как личные интересы "ходют"  вразрез с общими и чем это чревато.
Сначала приходят солженицыны и переписывают историю. Потом приходят чубайсы, и переписывают имущество
  • +0.31 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Profaner от 13.08.2023 18:26:16Скорее наиборот - пример того, как личные интересы "ходют"  вразрез с общими и чем это чревато.

Еще раз, то что задекларировано понятно, хотелось бы увидеть что конкретно воплощалось большевиками из общих интересов и кем эти интересы были сформулированы  как были донесены до людей как восприняты ими? Нам то большевики заливают что все на ура за них были, только вот в 19 когда у  них оставалось совсем мало вариантов, их поддерживал не народ а друзья из Европы у которых возникли трудности с финансированием и снабжением армии Диникина и которые договорились о перемирии красных с поляками и петлюровцами.
  • -0.18 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 18:19:16А я вам задам встречный вопрос:
А откуда взялись эти злые кулаки? Нет теорию, кто это и как они  образовались я знаю, мне интересно где были люди с добрыми и светлыми лицами в кожаных плащах, когда кулаки издевались над остальными, почему они не создали правовой и материальной базы что-бы крестьяне не попадали в кабалу к этим справным хозяевам? Или у них только один метод - отнять и поделить?

Веселый Насмешили))
Этт Вы про кого? Про царских чиновников?Обеспокоенный
  • +0.26 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Александр Д от 13.08.2023 18:40:50Действия Ленина перпендикулярны этому тезису. Мало того, объявление НЭПа не попадает никак под основу для мировой революции.

Объявление НЭПа вытекает строго из работ Ленина, о результатах ПМВ, он писал про второй этап, версальскую мину под мир в Европе и что сулит это для Коминтерна. И соответственно роль СССР в этом. Там только были некие разногласия с Троцким  по способу достижения сей радости.
  • -0.20 / 9
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 18:42:42Еще раз, то что задекларировано понятно, хотелось бы увидеть что конкретно воплощалось большевиками из общих интересов и кем эти интересы были сформулированы  как были донесены до людей как восприняты ими? Нам то большевики заливают что все на ура за них были, только вот в 19 когда у  них оставалось совсем мало вариантов, их поддерживал не народ а друзья из Европы у которых возникли трудности с финансированием и снабжением армии Диникина и которые договорились о перемирии красных с поляками и петлюровцами.

Смешно)))
Если бы их не поддерживал народ - у них ничего бы не получилось.Обеспокоенный
=========
Но я понимаю.
Вас бесят большевики именно потому, что 1) их поддержал народ, 2) у них получилось.Улыбающийся

И это бесило и бесит не только Вас)
Но и все западное болото... откуда уже сотню лет несется злобный вой.В очках
Почему?
Потому что Россия показала всему миру, что государство может успешно жить и развиваться (даже в очень трудных условиях!) БЕЗ частной собственности на средства производства! Показывает язык
Отредактировано: Терра - 13 авг 2023 19:01:02
  • +0.28 / 13
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Терра от 13.08.2023 18:45:18Веселый Насмешили))
Этт Вы про кого? Про царских чиновников?Обеспокоенный

Ага, вот они, надпись сверху доставляет прямо мечта всех рабочих.Подмигивающий
  • -0.16 / 7
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 18:59:45Ага, вот они, надпись сверху доставляет прямо мечта всех рабочих.Подмигивающий


Цитата: South от 13.08.2023 18:19:16А я вам задам встречный вопрос:
А откуда взялись эти злые кулаки? Нет теорию, кто это и как они  образовались я знаю, мне интересно где были люди с добрыми и светлыми лицами в кожаных плащах, когда кулаки издевались над остальными, почему они не создали правовой и материальной базы что-бы крестьяне не попадали в кабалу к этим справным хозяевам?

Вот и я задам Вам... встречный вопрос!)))
А что - кулаки появились только ПОСЛЕ революции? Смеющийся
.
Почему царские чиновники, "когда кулаки издевались над остальными, почему они не создали правовой и материальной базы что-бы крестьяне не попадали в кабалу к этим справным хозяевам"?Обеспокоенный
Почему царский режим НЕ заботился о народе?
Отредактировано: Терра - 13 авг 2023 19:07:29
  • +0.30 / 12
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Терра от 13.08.2023 18:47:48Вас бесят большевики

Не бесят, меня бесит то, что им пытаться приписать то чего они не делали.
Цитатаименно потому, что 1) их поддержал народ, 2) у них получилось.Улыбающийся

1) спорно уже говорил что захватить и  удержать власть можно всегда небольшим количеством целеустремленных людей все остальные подтягиваются в повестку с помощью силы, обмана, пропаганды Украина вам ярчайший пример. 
2) Вот на это совсем не рефлексирую, потому как, как бы там в тех обстоятельствах сложилась судьба России одному богу известно, просто за людей обидно которые не получили того что ожидали.

ЦитатаПотому что Россия показала всему миру, что государство может успешно жить и развиваться (даже в очень трудных условиях!) БЕЗ частной собственности на средства производства! Показывает язык

К сожалению не показала, потеряв треть территорий и половину населения она пришла в начальную точку. Хотя если бы у Сталина было по больше времени после войны, возможно мы бы и встали на рельсы аналогичные Китаю.
  • -0.18 / 10
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Терра от 13.08.2023 19:06:48
Цитата: South от 13.08.2023 18:19:16А я вам задам встречный вопрос:
А откуда взялись эти злые кулаки? Нет теорию, кто это и как они  образовались я знаю, мне интересно где были люди с добрыми и светлыми лицами в кожаных плащах, когда кулаки издевались над остальными, почему они не создали правовой и материальной базы что-бы крестьяне не попадали в кабалу к этим справным хозяевам?

Вот и я задам Вам... встречный вопрос!)))
А что - кулаки появились только ПОСЛЕ революции? Смеющийся

К сожалению вы плохо знаете историю, кулаки  это по сути крестьяне которые после революции и раздела помещичьих земель между всеми. Стали тем или иным способом в 20е годы возвышаться среди крестьян по богатству и в первую очередь за счет зерна. Так устроили экономику на селе, что основной твердой валютой было зерно, которое кроме всего прочего сдавали по продразверстке, и в долг брались не деньги, а зерно и процент быль 50% +  по этому неудачливые крестьяне попадали практически в кабалу, выращивая НА СВОЕМ участке зерно но сдавали его кулакам в долг. Во времена НЭПа многое, что интересно было Ильф и Петров не дадут соврать. Вот тогда должна была всю эту ситуацию разруливать власть.
А она как обычно пришла все отобрала, одних к стенке и в Сибирь, других в колхозы.
  • -0.17 / 12
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.19
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,054
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 18:59:45Ага, вот они, надпись сверху доставляет прямо мечта всех рабочих.Подмигивающий


Это они написали, что готовы работать, чтобы владелец их завода себе яхту за границей купил?

Цитатанекие разногласия с Троцким

По поводу чего?


Цитатазахватить и  удержать власть можно всегда небольшим количеством целеустремленных людей все остальные подтягиваются в повестку с помощью силы, обмана

Ну, да, но это по вашему, но учитывая итоги Великой Отечественной войны. Незнающий

Цитатаза людей обидно которые не получили того что ожидали.

Чего ожидали и чего не получили?


Цитатаих поддерживал не народ а друзья из Европы у которых возникли трудности с финансированием и снабжением армии Диникина и которые договорились о перемирии красных с поляками и петлюровцами.


Друзья большевиков финансировали Деникина? Шокированный


ЦитатаХотя если бы у Сталина было по больше времени после войны, возможно мы бы и встали на рельсы аналогичные Китаю.

По тем временам, Сталин аналогичность современному Китаю, прошел, по крайней мере уже думал дальше.


ЦитатаВот история части моей семьи .... прибыла тройка какого то там суда райсовета ....

Незнающий Наверно на личное поле членов суда, выбранных лично Сталиным, лошадей экспроприировали?
.

ЦитатаИли у них только один метод - отнять и поделить?

Ну да, у капиталистической Европы пол Германии отобрали,  страны ставшие социалистическими. Улыбающийся Но поделить Сталин с Калининым (?) личную прибыль от эксплуатации поделить не смогли или Рокфеллер с Ротшильдом(?)? Смеющийся
Отредактировано: alexandivanov - 13 авг 2023 19:35:52
  • +0.27 / 11
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Рина от 13.08.2023 19:29:15Интересно: а сколько десятилетий и триллионов доллАров затратили на организацию для СССР этого перехода наши недавние партнеры и друзья?

Извините!? Вы живете по принципу "Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."?
  • -0.17 / 8
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 19:12:49Не бесят, меня бесит то, что им пытаться приписать то чего они не делали.
Цитатаименно потому, что 1) их поддержал народ, 2) у них получилось.Улыбающийся

1) спорно уже говорил что захватить и  удержать власть можно всегда небольшим количеством целеустремленных людей все остальные подтягиваются в повестку с помощью силы, обмана, пропаганды Украина вам ярчайший пример.

Обеспокоенный Да что Вы говорите?))) И уже тогда, когда началось, по сути, вооруженное противостояние? И потом, когда на стороне Временного правительства выступили целые армии? Веселый ? Всех их могло бы победить "небольшое количество целеустремленных людей"? 
Надеюсь, Вы таки не столь наивны.
Хотя... судя по ссылке на Украину и совершенно иные исторические условия... Обеспокоенный
.
Цитата: South от 13.08.2023 19:12:492) Вот на это совсем не рефлексирую, потому как, как бы там в тех обстоятельствах сложилась судьба России одному богу известно, просто за людей обидно которые не получили того что ожидали.

Ну... получили они столько, сколько при царском режиме им просто и не снилось!В очках
.
Цитата: South от 13.08.2023 19:12:49
ЦитатаПотому что Россия показала всему миру, что государство может успешно жить и развиваться (даже в очень трудных условиях!) БЕЗ частной собственности на средства производства! Показывает язык

К сожалению не показала, потеряв треть территорий и половину населения она пришла в начальную точку. Хотя если бы у Сталина было по больше времени после войны, возможно мы бы и встали на рельсы аналогичные Китаю.

Ааа... то есть, история СССР и процесс возникновения мировой державы (в труднейших условиях!!!) ничего не показала?Обеспокоенный
Понятненько))).
Тогда с Вами и говорить не о чем.
Как и с неким здешним Сашей, который вообще не видит достижений СССР.Незнающий
Отредактировано: Терра - 13 авг 2023 19:45:22
  • +0.25 / 12
  • АУ
Терра
 
russia
Одинцово
Слушатель
Карма: +242.17
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,642
Читатели: 3

Полный бан до 20.09.2024 23:03
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 19:25:31К сожалению вы плохо знаете историю, кулаки  это по сути крестьяне которые после революции и раздела помещичьих земель между всеми. Стали тем или иным способом в 20е годы возвышаться среди крестьян по богатству и в первую очередь за счет зерна.

Шокированный Позор
Дорогуша, Вы вообще в России жили?))
Русскую литературу читали?Веселый
Или повторяете что-то из какой-нить англосаксонской методички?))
Охо-хо...
Вот они. Антисоветчики.Улыбающийся 
Откуда-то с иных берегов пишутЬ.))
Отредактировано: Терра - 13 авг 2023 19:44:24
  • +0.21 / 9
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: alexandivanov от 13.08.2023 19:33:15Это они написали, что готовы работать, чтобы владелец их завода себе яхту за границей купил?

Цитатанекие разногласия с Троцким

По поводу чего?

Читайте историю за что топил Троцкий и за что Ленин и почему Троцкий поехал за границу.
Цитата
Цитата: alexandivanov от 13.08.2023 19:33:15
Цитатазахватить и  удержать власть можно всегда небольшим количеством целеустремленных людей все остальные подтягиваются в повестку с помощью силы, обмана

Ну, да, но это по вашему, но учитывая итоги Великой Отечественной войны. Незнающий



А что там? Могу напомнить итоги Отечественной войны 12 года, как то без коммунистов обошлось. И опять же итоги ВОВ показывают, что коммунякам пришлось пойти на уступки, наступить так сказать на яйца своей классовой борьбе. Но период ВОВ это другая история.
ЦитатаДрузья большевиков финансировали Деникина? Шокированный

Конечно, разве не они организовали опломбированный вагон для Ильича и снабжали его деньгами? Восстановление России ни англосаксам ни франкам было не нужно.
ЦитатаПо тем временам, Сталин аналогичность современному Китаю, прошел, по крайней мере уже думал дальше.

Если бы прошел никаких кукурузников на пути не образовалось бы. А он был в плену чудесных Ленинских решений создать кучу республик тянущих постоянно одеяло на себя.
  • -0.18 / 9
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
60 лет
Слушатель
Карма: +23.86
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 718
Читатели: 0
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Киреев от 13.08.2023 17:36:24Марксизм - это научная теория, а анархизм - всего лишь гипотетическая философская идея. СРы же вообще были политически безграмотны и плыли по антибольшевистскому течению, как фекалии по Енисею.

Один из законов "диамата" - з-н "единства и борьбы противоположностей". 

ЦитатаМаркс и я были единственными, которые из немецкой идеалистической философии спасли сознательную диалектику, перенеся её в материалистическое понимание природы и истории.
— Ф. Энгельс, Анти-Дюринг

Эволюционным (в смысле природных/бытийных первооснов) фундаментом марксизма стала теория "естественного отбора" Ч.Дарвина. Которую (наверно) тезисно можно ужать до: "основой эволюционного движения в естественных условиях является БОРЬБА. В процессе естественного отбора выживает сильнейший и наиболее приспособленный к изменяющимся условиям среды. Он же передает приобретенные усовершенствованные/новые качества в следующее поколение"
И вроде бы все с этим были согласны и в школе так учили не одно поколение......
Возникает вопрос, а сохраняется ли при этом з-н "единства и борьбы противоположностей"? Хорошо - есть борьба. а где ее противоположность?
Один из теоретиков анархизма кн.П.А.Кропоткин (теория эволюции - одна из тем которыми он занимался плотно) показывает и фактурно доказывает, что помимо з-на БОРЬБЫ (естественного отбора) в эволюции так же участвует и з-н ВЗАИМОПОМОЩИ.
решать Вам чья теория полновеснее... в этом вопросе
Отредактировано: Pavel Saki - 13 авг 2023 19:58:06
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.09 / 3
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +539.19
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 4,054
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: South от 13.08.2023 19:34:33Извините!? Вы живете по принципу "Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."?

Взаимосвязь вашего с

ЦитатаРина от 13.08.2023 19:29:15
Интересно: а сколько десятилетий и триллионов доллАров затратили на организацию для СССР этого перехода наши недавние партнеры и друзья?

поясните?
"Корова соседа" это потраченные (себе в убыток?) им триллионы долларов на организацию для СССР 
 
Цитатауспешно жить и развиваться (даже в очень трудных условиях!) БЕЗ частной собственности на средства производства!  Непонимающий

успешной жизни и развития? Шокированный
  • +0.23 / 8
  • АУ
South
 
Слушатель
Карма: -19.65
Регистрация: 30.07.2016
Сообщений: 6,842
Читатели: 2
Дискуссия: 19 июля 1941 года Указом Президиума Верховного Совета СССР наркомом обороны был назначен Иосиф Сталин.
Цитата: Терра от 13.08.2023 19:41:27Шокированный Позор
Дорогуша,

Ищите другого собеседника.
  • -0.19 / 8
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 7
 
Kogani