Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Терра от 05.09.2023 13:06:37И его роль в формировании человека, наделении его душой и теми качествами, которые потом... "извлекаются"...

А как же : "звездное небо над головой и  моральный закон внутри нас"?

Цитата: vova6857 от 05.09.2023 15:41:16А как же : "моральный закон внутри нас"?

Ну... что тут скажешь?))
Кантовский образ красив. 
И этот закон, по его мнению, у человека по воле Бога.
При всем уважении к Канту - не уверена, что этот моральный закон есть .
Внутри каждого.  
Да... было бы здорово... но...
Мне так же нравится идея реинкарнации.
Но - кто меня убедит в ее реальности?))
==========
ЗЫ. В общем, в этом вопросе мне наиболее вероятной кажется позиция марксизма.
Человек - живое существо с очень большим биологическим потенциалом.
Но раскрывается этот потенциал только в рамках общества!
И в зависимости от характеристик данного общества/условий жизни конкретного индивида.
Которого надо учить и учить всему! 
Социальное влияние - главный фактор того, какие личности из этих индивидов вырастут. 

Цитата: Александр Д от 05.09.2023 16:29:241. Великий Закон
«Что посеешь, то и пожнешь«. Также известен как «Закон причины и следствия».


Можно верить, можно не верить. Но по-моему работает.
Если не со творившем непотребное, то с его потомками точно.

Да) и я так же считаю... 
Удивительное явление.
Но доказывает ли наличие кармы/закона бумеранга наличие переселения душ?))

Цитата: Терра от 05.09.2023 16:13:42==========
ЗЫ. В общем, в этом вопросе мне наиболее вероятной кажется позиция марксизма.
Человек - живое существо с очень большим биологическим потенциалом.
Но раскрывается этот потенциал только в рамках общества!
И в зависимости от характеристик данного общества/условий жизни конкретного индивида.
Которого надо учить и учить всему! 
Социальное влияние - главный фактор того, какие личности из этих индивидов вырастут. 

А без общества человек равен животному, только более интеллектуально развитому.
Человека гомо сапиенсом делает только общество, 
а даёт толчок к самосовершенствования семья,
как базовая (низовая) ячейка общества, 
а далее все ЧСВ, все эго, рулит исключительно в общественном,
а иначе пыль под солнцем, смели и незаметно.
СССР невозможно смести, разве только с цивилизацией....

Цитата: Терра от 05.09.2023 13:06:37Я не ошибаюсь.))
Просто я, как почти () нерелигиозный человек, исключаю из картины мира Бога. 

  Так я и не ставлю себе задачи кого-то убеждать, тем более, что бородатый дядька верхом на облаке также не входит в мою картинку мира  

Цитата: GEOFOR от 05.09.2023 10:08:24Бороться с историческими личностями — это как бороться с историей своей страны. 

На прошлой неделе стало известно, что подмосковная усадьба Липки-Алексеевская, более известная как дача Сталина, выставлена на торги. До конца года госкомпания Дом.рф планирует провести аукцион среди желающих приобрести этот объект недвижимости.

Ну, что... все откровеннее и откровеннее... продается страна.
Вот очень интересно - какому убогому недоделку в голову пришло подобное решение? 

Цитата: AndreyK-AV от 05.09.2023 17:14:15А без общества человек равен животному, только более интеллектуально развитому.
Человека гомо сапиенсом делает только общество, 
а даёт толчок к самосовершенствования семья,
как базовая (низовая) ячейка общества,

Именно.
Только, к сожалению, общества бывают разными... как и семьи.
В результате получаются разные люди.
И иногда настолько убогие разумом, что просто страшно  осознавать их наличие. 
(У меня грустные представления о будущем. 
Раты и тп создали мир, который катится к самоуничтожению.
Сужу, в частности, по жуткой застройке... жуткой экологии... 
По тому, что главными словами в лексиконе молодежи и детей становится "деньги" и "выгода".... 
По тому, что вообще, похоже, им в голову не приходит то, что выжить можно только вместе...
По тому, что дети в городе совершенно плюют на взрослых (чеченцы были бы в шоке)...
Никого не интересует экология. 
Никого не интересует, что умеют и что знают дети... и смогут ли они заботиться о стране.
Никого не интересует история страны и ее будущее...
И тд, и тп.)

Цитата: Привет! от 05.09.2023 19:51:50Отличная возможность для КПРФ купить и восстановить, вернуть к жизни.

А государству его история не нужна?
===========
Страшные люди - торговцы.
Мать родную продадут.
Выставив на аукцион.

Цитата: Терра от 05.09.2023 20:05:39Именно.

По тому, что дети в городе совершенно плюют на взрослых (чеченцы были бы в шоке)...
Никого не интересует экология.

Интересует, но почему-то все они оказываются работающими на забугорных дядей.
Само слово "экология" стало ругательным.
А Грета Тунберг синонимом.
На слуху только экотеррористы.
Ну а молодёжь она разная. 
Тут как правило маркером является реакция на СВО. И отношение к топящим за противника.

Цитата: Александр Д от 05.09.2023 20:33:48Интересует, но почему-то все они оказываются работающими на забугорных дядей.
Само слово "экология" стало ругательным.
А Грета Тунберг синонимом.

Да уж...(((
Интересно, те, кто рулит этими процессами, сами на планете жить собираются?

Цитата: Привет! от 05.09.2023 21:13:14Признавайтесь, денег жалко?

Дядя Петя, ты дурак? (с)
Только и способны, что деньги считать?

Цитата: Александр Д от 05.09.2023 21:09:59Собираются. Только в избранных местах

Задачи озвучены - остаться должен только один не больше 500 миллионов жителей на планете.

Неужели человечество не сможет противостоять этим монстрам?

Цитата: Киреев от 05.09.2023 14:28:02Давно ли наш Президент уничижительно говорил только о советских "калошах" и принципиальной невозможности возврата к СССР? А теперь ВВП на международном уровне дает позитивную оценку деятельности СССР на международной арене и не стесняется выражать глубокую благодарность за советскую поддержку стран Африки. И возврат к СССР теперь в его изложении невозможен не в принципе, а в его прежнем виде. Смею надеяться, что это не сиюминутное просветление главы государства в силу сложившихся обстоятельств, а обьективный пересмотр его взглядов на Советскую Историю.

Про калоши было больно и обидно, несмотря что это было сказано в полемическом задоре спора с КПРФ, однако услышать такое от лидера государства...

Я ведь тоже участвовал в создании советских "калош", как впрочем и многие из присутствующих на сайте, и что это за "калоши" представление имеем... 

Кстати и в поддержке стран Африки, как впрочем и иных стран "третьего мира", самые разные "советские калоши" имели огромное значение.

Цитата: Киреев от 05.09.2023 14:28:02Отсюда следует логический вывод о необходимости выработки понятной всему народу и адекватной современным реалиям национальной идеи и вариантов здесь немного: самый рациональный (сугубо на мой взгляд) - эволюционный возврат к социалистическим принципам с учетом всего постсоветского и мирового опыта и нашего послезнания о Советской эпохе.

И вот тут рациональному, мешает дуализм верхов, когда несмотря на реальность, рынок и частные инвестиции декларируются как суть экономики, а если посмотреть на то как это кажут, то только котировки, курсы продаж, и как обойти санкции, а и ещё импортозамещение, которое вот началось с воссоединения с Крымом и все никак не замещается, хотя и делается не мало. 
Блин я не против рынка как такового, и не против частных инвестиций, но почему эти рынки так не любят создавать новое свое, а пытаются приватизировать работающее и живое?! 

ПМСМ это вот в таких уничижительных "калошах", и властвовании в СМИ таких нарративов как "выгода", "удобно и делать ничего не надо", "ты этого достоин", "возьми кредит не отказывай себе ни в чем", "набей "желудок, живи красиво", и это во время войны. И вот такие тормоза вбитые в головы, позволяют оправдать и экономические тормоза и жизнь ради желудка.

Цитата: Терра от 05.09.2023 20:05:39Именно.
Только, к сожалению, общества бывают разными... как и семьи.
В результате получаются разные люди.
И иногда настолько убогие разумом, что просто страшно  осознавать их наличие. 
(У меня грустные представления о будущем. 
Раты и тп создали мир, который катится к самоуничтожению.
Сужу, в частности, по жуткой застройке... жуткой экологии... 
По тому, что главными словами в лексиконе молодежи и детей становится "деньги" и "выгода".... 
По тому, что вообще, похоже, им в голову не приходит то, что выжить можно только вместе...
По тому, что дети в городе совершенно плюют на взрослых (чеченцы были бы в шоке)...
Никого не интересует экология. 
Никого не интересует, что умеют и что знают дети... и смогут ли они заботиться о стране.
Никого не интересует история страны и ее будущее...
И тд, и тп.)

Человечество 21 века легко перепрограммируется. Если в рекламе дети не будут вырывать кусок у родителей и тырить еду, то через поколение можно будет надеяться на начало ухода от катастрофы. Если, конечно, индивидуумы захотят договариваться друг с другом. А то реальная картинка современной России:
на детской площадке взрослые вяжут маскировочные сети и гонят детей, пытающихся посетить площадку. Итог - призыв к денацификации родительницы.
Telegram: Contact @astrapress 
Отдельно взятый двор, в масштабах страны консенсус найти намного сложнее.

Цитата: МОВ от 06.09.2023 11:14:50Человечество 21 века легко перепрограммируется. Если в рекламе дети не будут вырывать кусок у родителей и тырить еду,

Да... эти рекламы просто кошмарны... 
Похоже, делают их или просто полные дебилы... или те, кто сознательно осуществляет политику превращения людей в диких животных...(((
.

Цитата: МОВ от 06.09.2023 11:14:50А то реальная картинка современной России:
Telegram: Contact @astrapress 
Отдельно взятый двор,

Уже, видимо, типичная картинка...(((
Никак не могу к этому привыкнуть...
Причем, обратите внимание, в основном, там - молодые женщины. Продукт постсоветских времен.
А у нас два почти новых дома - преимущественно молодые семьи.
Не укладывается в голове - большие квартиры у молодых, машины (а то и две), внешняя обеспеченность...
А поведение... При малейшем поводе - скандалезность, агрессивность, рыночные манеры... просто жуть.
В таком объеме, которые ранее по жизни никогда не встречала.
Результат нового чУдного капиталистического мира.
Его творцы могут быть довольны.
===========
Вопрос - есть ли те, кто хотел бы перепрограммировать то, что получилось?
Пока никаких признаков их наличия не вижу.

Цитата: Терра от 06.09.2023 13:38:48Вопрос - есть ли те, кто хотел бы перепрограммировать то, что получилось?
Пока никаких признаков их наличия не вижу.

А зачем раньше времени показывать?
На примере Украины и так всё видно. Новые технологии на марше.
На примере Европы тоже видно. Технологии совершенствуются, а народ безмолвствует.
Уже готов употреблять в пищу гусениц и кузнечиков. Как в Китае.
Заруба сейчас идёт серьёзная.
С теми, кто останется будут работать.
Признаки видимыми не должны быть. А подходы с 2008 года не меняются.

Цитата: Pavel Saki от 04.09.2023 18:58:22Из семечка яблони НИКОГДА не вырастет персик. 
......

Цитата....
Правовое положение детей в дохристианский период в истории России было бесправным. Воспитание детей происходило в строгом соблюдении языческих обычаев и традиций. Родители могли продавать своих детей. Первое запрещение продажи детей появилось только в XIV в. До этого времени власть отца была всеобъемлющей. Отцы распоряжались брачной судьбой своих детей: женили сыновей и выдавали замуж дочерей по своей воле.
......
В XVI в. в Московском государстве был составлен «Домострой» – типичный для Средневековья памятник нравоучительной литературы. В основе «Домостроя» лежат «поучения от отца к сыну», известные на Руси с середины XI в. и «слова святых отец, како жити христианам». Это не литературное произведение, это своего рода сценарный план проведения жизненно важных семейных и общественных действий. Содержащиеся в «Домострое» наставления «о богоугодном устройстве жизни» представляют собой государственную идеологию в регулировании семейных отношений. Свой дом, свое личное «государство», домохозяин обязан обеспечить экономически и устроить его обитателей нравственно. Хозяйка дома в иерархии семейных отношений занимает особое место. Права и обязанности хозяина и хозяйки не пересекались, а находились во взаимодополнении. Мужчина должен быть строг, справедлив и честен. От женщины требовались чистота и послушание.
Что же касается воспитания детей, а именно с помощью довольно суровых мер, то в этом «Домострой» не оригинален. Вся средневековая педагогика была построена на телесных наказаниях. «Домострой» призывает родителей строго наказывать своих детей. «Наказывай сына своего с юности и порадуешься за него в зрелости его, и среди недоброжелателей сможешь им похвалиться, и позавидуют тебе враги твои».

Однако рукой отца, взявшего розгу, двигала не личная озлобленность карающего праведника, а идея неотвратимости наказания за проступок. Семейное начало воспитывало все последующие этапы в социальном бытии и общественном развитии человека.
«Домострой» повторял церковную заповедь о почитании родителей: «Любите отца своего и мать свою и слушайтесь их, и повинуйтесь им божески во всем, и старость их чтите, и немощь их и страдание всякое от всей души на себя возложите, и благо вам будет, и многие лета пребудете на земле. За то простятся грехи ваши, и Бог вас помилует, и прославят вас люди, и дом ваш пребудет вовеки, и наследуют сыновья сынам вашим, и достигните старости маститой, в благоденствии дни свои проводя».
Призывая родителей воспитывать своих детей в строгости, ограничении свободы, «Домострой» обращает внимание и на родительскую любовь, но остерегает родителей от любви открытой, явленной. Родителям не рекомендуется проявлять вообще никаких чрезмерных эмоций, как положительных (бурная радость, восторги, умиления), так и отрицательных (гнев, ярость). Умение сдерживать себя, скрывать свои чувства считалось важнейшим достоинством хозяина, главы семьи. Любовь к детям должна проявляться в делах, а не на словах: в каждодневной заботе, расчетливом ведении хозяйства, умении родителей обеспечить будущее своим детям.
До конца XVII в. жизнь несовершеннолетнего не признавалась равнозначной жизни взрослого; своего ребенка можно было даже убить, особенно если он посягнул на жизнь и достоинство родителей; внебрачные дети вообще не находили никакой социальной защиты.
......
тут

Зоология, как и ботаника, далеко не всегда применимы, к Человеческому обществу, но не у всех.

Цитата: Profaner от 05.09.2023 17:51:58Так я и не ставлю себе задачи кого-то убеждать, тем более, что бородатый дядька верхом на облаке также не входит в мою картинку мира  

Скрытый текст

  Речь идет о фундаментальных законах Вселенной, по которым все крутится и которые Человечество изучает и собирает всю свою Историю. Законы эти постигаются исключительно эмпирическим путем и в довольно искаженной форме изложены/записаны ортодоксальными Религиями и народным эпосом в виде мифов/легенд/сказок. ....   
  

Цитата- «Видите ли, я агностик», - ответил Егор Гайдар на вопрос крестьян в далекой сибирской глубинке, верит ли он, столичная морда, в Бога. Крестьяне пытались хоть что-то понять для себя про него после полуторачасовой лекции по монетаризму.
тут

ЦитатаПо своему отношению к религии Сталин был агностиком, то есть человеком, не веровавшим ни в существование Бога, ни в Его отсутствие. Это обстоятельство облегчило ему маневрирование в отношении религии и Церкви в годы войны. Для него атеистический момент не был непреложным принципом.
.....
тут

рассказал РИА Новости заместитель главы Всемирного русского народного собора (ВРНС) Александр Щипков.

Цитата"Сталин вообще предложил финансировать Церковь за государственный счет, это были не такие большие деньги. Но митрополит Сергий отказался, он пытался до самого конца максимально сохранить независимость, кадровую и экономическую. Советское государство же поступило наоборот: приходы обложили налогом до 50%, а иногда до 70%", – добавил Щипков.
Конечно, фигура Сталина колоссальна с исторической точки зрения, но в тот момент и в том разговоре митрополит Сергий превосходил его на две головы, считает эксперт. "Он выжал из ситуации максимум, и это позволило Церкви жить и развиваться", – заключил он.

тут

Кто кого и в каких вопросах, превосходил?

Цитата«И когда Гегель еще и еще раз в этой опубликованной работе пишет, что размышления Эпикура — „жалкие мысли“, ибо нет в его картине мира места для бога, для „мудрости творца“, Ленин срывается, как срывается болельщик, когда его любимый нападающий с десяти шагов бьет мимо ворот. И на полях конспекта, после нескольких десятков реплик — „Замечательно верно и глубоко“, „Очень верно и важно“, „Очень хорошо и образно“, „Умно и остроумно“ появляется запись: „Бога жалко! Сволочь идеалистическая!“.
....
продолжая конспектировать Гегеля, Ленин оставляет и другое замечание, которое выдает в нем интерес к умным противникам: «Умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм».
.....
В статье «Классы и партии в их отношении к религии и церкви» Ленин говорит о том, что Церковь страдает клерикализмом. Такой вывод он сделал, анализируя речь епископа Евлогия (Георгиевского), в которой были такие слова:
«Кто может поручиться за то, что бюджетная комиссия, выразившая в настоящем году пожелание подчинить их (церковные средства) государственному контролю, в следующем году не выскажет пожелания переложить их в общегосударственное казначейство, а затем и совсем передать заведование их из власти церковной к власти гражданской или государственной?.. Церковные правила говорят, что если вверены епископу души христианские, то тем более должны быть вверены церковные имущества… Ныне стоит перед вами (депутатами Думы) ваша духовная мать, святая православная церковь, не только как перед народными представителями, но и как перед своими духовными детьми».
....
тут

ЦитатаГ. В. Ф. Гегель (1770–1831 гг.) – выдающийся представитель немецкой классической философии, называя свою философскую систему «Абсолютный идеализм».Абсолютный идеализм Гегеля связан с его стремлением охватить весь универсум, весь духовный и природный мир единым понятием. Таким исходным понятием у Гегеля является «Абсолютная идея».

ЦитатаСправедливое опасение православного иерарха о том, что государственный контроль над деятельностью Церкви может привести к ухудшению положения верующих (Ленин потом убедительно докажет правоту этого суждения, придя к власти) под пером Ульянова превращается в гимн крепостничества:
«Перед нами — чистый клерикализм. Церковь выше государства, как вечное и божественное выше временного, земного. Церковь не прощает государству секуляризации церковных имуществ. Церковь требует себе первенствующего и господствующего положения. Для нее депутаты Думы не только — вернее не столько — народные представители, сколько „духовные дети“.
Это не чиновники в рясах, как выразился с.-д. Сурков, а крепостники в рясах. Защита феодальных привилегий церкви, открытое отстаивание средневековья — вот суть политики большинства третьедумского духовенства».

От так. Иерарх церкви о крестьянах заботился и был готов предложить выход из государственного кризиса, который улучшил бы положение основной массы населения.

ЦитатаПо свидетельству того же владыки Евлогия и других представителей духовенства, входивших в государственную Думу, необходимость утверждения депутатами расходов на Церковь приводили к большим сложностям. Многие народные избранники попросту игнорировали церковные вопрос, не представляя реального положения дел в Российской Церкви. Сам архиепископ Евлогий убедился в этом на собственном примере, когда с большим трудом в течение нескольких созывов защищал православных на Холмщине и Волыни от реальной католической экспансии. С большим трудом удалось убедить депутатов в необходимости защищать граждан Российской империи, исповедовавших православие.
По мнению Ленина, вся эта борьба за единство страны — это клерикализм, между тем речь шла уже не о сохранении господствующего положения Церкви в империи, которое было отменено Манифестом от 17 октября 1905 года, а о возможности сохранения равенства всех религий. После объявления принципов веротерпимости православные оказались в худшем положении, поскольку не могли ничего изменить без согласия царя, а теперь и депутатов.

И до 1905 года, господствовали в империи, и всё благополучно было.

Цитата: Киреев от 06.09.2023 18:41:36à propos, абхазы сохраняют дачу и Сталина, и бывшую дачу Горбачева (теперь это резиденция Президента Абхазии) в Мюссере. В 2009 году  комендант дачи устроил нам с супругой незабываемую экскурсию по обеим дачам. Дача Сталина дает наглядное представление об атмосфере отдыха Вождя (скорее, работы в спокойной обстановке) - никакой бессмысленной роскоши, все спокойно и основательно. Все предусматривает продолжение работы, но никак не отдых и развлечения.

Уважение к своей истории, историческая память - то, что помогает государству сохранять себя. 
А их отсутствие ослабляет его. 
90-е это показали очень ярко.

Цитата: Терра от 06.09.2023 21:28:33Уважение к своей истории, историческая память - то, что помогает государству сохранять себя.

Было бы здорово если бы большевики сами бы следовали это тезису. Глядишь и СССР бы просуществовал подольше.
     
Просто колесо сансары прокрутилось и карма настигла их самих.
 
При всем при этом - сейчас к большевикам, в целом и к Сталину в частности - относятся гораздо терпимее, чем большевики относились к истории РИ или к самому Сталину.

Напомню - Сталина из мавзолея - вынесли отнюдь не либералы и демократы. И статьи из БСЭ про Берию вымарывали - тоже не рептилоиды с Нибиру.