Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 11.10.2023 10:47:2411 октября 1931 г. 92 года назад в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли
...
Экономический и политический кризис, охватившие страну при «военном коммунизме», заставили политическое руководство искать выхода из них. Переход от «военного коммунизма» к «новой экономической политике» (НЭП) был провозглашен Х съездом российской коммунистической партии в марте 1921 года.
...

"Военный коммунизм" - это не к большевикам и это не о "призраке бродящем по Европе". Термин никакого отношения ни к социализму, ни к коммунизму, как ОЭФ, не имеет. 
Любая "ОБЩИНА ВОИНОВ", любая армия, испокон веков, строилась, строится и живет на принципах "военного коммунизма". Производства - нет, торговли - нет, распределение - всем поровну. И в общественно-политической жизни многих стран, как вынужденная необходимость  - не редкость..... ВСЕ(!!!) европейские страны, в разные исторические периоды своей жизни, так или иначе, в большей или меньшей мере, пользовались инструментами "военного коммунизмома". Франция - ВФР, Германия - ПМВ/ВМВ, Великобритания - ВМВ ... наиболее "яркие" примеры, из серии "найдите три отличия".
Интересно другое:
 Ввести режим "военного коммунизма" - просто. Издал указ, усилил охрану продуктовых складов и складов с товарами первой необходимости, распечатал карточки, распределил по едокам по месту работы/проживания - не затратно и ЭФФЕКТИВНО. Другими словами, когда восполнение жизненно важных ресурсов в достаточном количестве затруднено или невозможно, главным условием выживания социума становится распределение того что есть в наличии - "не до жиру, быть бы живу".
Выйти же из режима "военного коммунизма" не просто сложно, а АРХИсложно. Для этого как минимум нужны товары и продукты в достаточном количестве, чтобы "запустился и заработал" товарооборот. И тут, на этом этапе, правительства тех стран, в которых применялись инструменты "военного коммунизма" должны проявить чудеса изобретательности и изворотливости.
Политика "НЭП" - оказалась феноменально прозорлива и эффективна, что даже современные историки из лагеря "заклятых друзей" это признают... ("Хлеб и власть в России. 1914-1921г, «История Советской России» Э.Карр) 
И то что в 1931г сложились объективные условия для отказа от НЭПа, уже само за себя говорит. (!!!)

Цитата: Kogani от 11.10.2023 23:23:42Да вам - откуда знать ? 

  Деды нынешних сталинистов похоже не голодали судя по менталитету ... Лагерная охранка и партийная подворотня жила сыто больше или меньше и даже в войну ... те кто поумнее ...

  А мои деды лично рассказывали и по отцовской и по материнской линии ... и с Кубани и с Волги ...

Даже те кто в Ленинграде голодал себе "в норку" материальные и культурные ценности своих сограждан, продавая (обменивая) материальные общенародные ценности, создавая личное богатство, обирая  попавших в трудные обстоятельства, соотечественников, не тащили. С рекламными писками о том, что так велит им их непобедимый инстинкт рвачества и громкими воплями о том, что этим они пытаются спасать людей, а не банально наживаются на них. Якобы даже, экономику развивают. Торговля (обмен) не экономика, это  процесс внутри экономики не производящий ни товарно материальных ценностей, ни культурных. Хотя культура обмена (торговли) тоже существует. У низко культурных она направлена на присвоение личных благ, у высококультурных на помощь обществу. Какую часть от размера присваиваемых личных благ, по отношению к производителю, присваивает торговец можно судить об его личном культурном уровне. 
 Эксцессы исполнителей от государственной политики были видны. В лагерях много таких ретивых исполнителей прикрывающих свой шкурный интерес интересами общества в те годы оказалось. Они и их потомки потом и вещают о крепостном режиме в СССР. Для них запрет грабить трудящихся -. диктатура пролетариата, это и есть самое страшное, что может быть, нарушение прав и свобод грабителя.

Цена на бензин грабежом не считается? Лет 20, наверно не меньше, каждое лето талантливые управленцы от "бухгалтерской экономики", нового постсоветского времени, "модернезировали" НПЗ и поднимали цены к осени. Бензина и солярки больше не стало. Зато критики как его нерационально использовали, неэкономичные самолеты летали, "пароходы" плавали, техника ездила,  навалом. Да еще и потомкам оставили столько, что те для общества "выгодно" продать - обменять не могут.

ЦитатаЛагерная охранка и партийная подворотня жила сыто больше или меньше и даже в войну ... те кто поумнее ...

Ум у Человека, у вас, только с теми кто  сыто живет в войну и ассоциируется.

ЦитатаЭстонский
Kogani
Русский
Коган
тут

там же

ЦитатаПримеры перевода «Kogani» в контексте:


Tulge doktor Kogani kliinikuss­e ja me anname teie abielule uue hinguse.
uue hinguse.

Приходите в клинику доктора Когана и мы вдохнем в вашу семью новую жизнь".

Голод и менталитет с радостью от личной выгоды, личной сытой жизни, личного обогащения, вроде, не с русским менталитетом связаны. Прикрывать защиту личных богатств и сытой жизни государственными интересами, не на Руси придумали.  Когда война, вождь в первых рядах реально воинов шел. Когда то. Если уж люди и отношения в обществе не меняются, по утверждениям некоторых, то милости просим, чем богаче, тем ближе к передовой?

Цитата: НаталияС. от 11.10.2023 10:39:24Теперь осталось лишь определиться с процентом этой самой "читающей части населения". 
У моих родителей была хорошая библиотека, у некоторых соседей - тоже. Проводили обмен книгами. По состоянию книг можно было определить - читанные они или нет. У некоторых книг было много, все "модные" (дефицитные), но видно было, что дальше первых 10 страниц хозяева не добирались.
Ажиотаж за отдельными произведениями: если они у тебя стоят на книжных полках - значит, ты можешь их достать.
Хорошие книги - понятие субъективное. Для кого-то дамские романы великолепны, для кого-то - детективы, для кого-то - классики русской и мировой литературы (в переводе хороших русских писателей).

Большинство имеющих книги, всё же их читало. Не сами, так их дети. Да и в библиотеках очереди на популярную литературу были.

ЦитатаХорошие книги - понятие субъективное.

Так же как и всё окружающее?
Даже приборы калибрует человек. Даже погрешность на измерительной линейке (хорошая (?) плохая (?)).

Цитата: osankin от 11.10.2023 10:47:2411 октября 1931 г. 92 года назад в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли

Экономический и политический кризис, охватившие страну при «военном коммунизме», заставили политическое руководство искать выхода из них. Переход от «военного коммунизма» к «новой экономической политике» (НЭП) был провозглашен Х съездом российской коммунистической партии в марте 1921 года.

О кризисе:
Кризис "как черт из табакерки" вдруг не проявляется. И позиция "кто последний, тот и папа" это уже не на историю, а на пропаганду больше похоже....
Когда же начал ломаться сложившийся в РИ товарооборот? 
1915г (!!!) - высокий урожай, а "хлеб на рынок не пошел". Почему? - Царское правительство ввело фиксированные закупочные цены - "деревня" не согласилась. Начались реквизиции... Что-то и где-то удалось изъять .... но в общем и целом сработало "не очень". 
в целом суть происходящего:
 1916г. (23 сентября) - вводится продразверстка. Ответственность за сбор хлеба была возложена на губернские и уездные земские управы. Что-то удалось собрать, но по большому счету - фиаско: "отбирать тоже надо уметь (?!)"
на 1917г - (еще царское правительство) продразверстку продлевает. Но тут сменяется правительство. А "хлебная монополия" - остается и при Временном правительстве .....
Ес-но возникает вопрос: - КТО же запустил механизмы "военного коммунизма"?

Цитата: Kogani от 11.10.2023 23:23:42Да вам - откуда знать ? 

  Деды нынешних сталинистов похоже не голодали судя по менталитету ... Лагерная охранка и партийная подворотня жила сыто больше или меньше и даже в войну ... те кто поумнее ...

  А мои деды лично рассказывали и по отцовской и по материнской линии ... и с Кубани и с Волги ...

А вам? Из надписей на заборах или пасквилей западных антисоветчиков?
Деды нынешних сталинистов строили социализм, а ваши этому мешали. 
А эти "деды" не рассказывали как сначала от хлебопоставок зерно "зажимали" и гноили в тайниках, а потом дохли от того что и зерно сгноили и до этого скот назло большевикам порезали?

Цитата... Несколько лет в стране происходило тотальное уничтожение скота – люди буквально объедались мясом, лишь бы не отдавать животных в коллективные хозяйства.

«В деревне стоит стон, – писал свидетель событий Великого перелома Иван Шитц в декабре 1929 года. – Вместо единоличных хозяйств, обрадовавших было мужичков, вместо хуторов и отрубов – коллективизация. Принуждаемые к ней крестьяне режут скот и птицу и входят в обобществленное хозяйство, сравнявшись в нищете».

ЦитатаСправка Информационного отдела ОГПУ28 о массовой распродаже и убое скота по материалам на 15 декабря 1929 г.

22 декабря 1929 г.1*

Совершенно секретно.

Имеющиеся материалы по ряду районов (ЦЧО, СВК, НВК, СКК, ДВК, Западная обл., БССР и Татария) отмечают усилившуюся за последнее время распродажу и убой рабочего и продуктивного скота (лошадей, коров, свиней и овец), принимающие местами массовый характер. По Могилевскому окр. (БССР) в октябре было убито 2074 головы всех видов скота, а в ноябре — 3016 голов. Одним только Кожсиндикатом29 по этому же округу было скуплено и убито в октябре 130 лошадей, в ноябре — 509 и только за 4 дня декабря — 220 голов. Молживсоюзом в октябре убито 307 голов, в ноябре — 662, разными артелями в октябре — 37, в ноябре — 155, Белмясторгом — 863 и 1245 и т. д. В ст. Ново-Троицкой Армавирского окр. (СКК) одним только пунктом ЦРК в течение последних двух месяцев заготовлено до 8 тыс. овец и 866 крупного рогатого скота. По некоторым районам отмечены случаи привоза на скотобойни для убоя тельных коров, которым до растела осталось 2 — 3 недели, племенного скота и молодняка (БССР). По Могилевскому окр. за последние 3 недели со скотобойни передано молочному союзу до 40 шт. племенного скота, по ст. Изобильной Армавирского окр. и хут. Дуленково, Земцово, Вербовка и др. Донецкого окр. (СКК) население племенной скот режет на мясо и продает на ближайших рынках.

Как довольно распространенное явление следует также отметить убой крестьянами своего скота для засола и личного употребления в таких районах, где в предыдущие годы это не наблюдалось. Массовый убой скота происходит также и вне скотобоен, без всякого врачебного осмотра и контроля.

Массовый привоз скота на рынок повсюду вызвал резкое снижение цен на скот. В отдельных округах НВК, БССР и ЦЧО отмечены случаи удушения лошадей крестьянами и умышленного мора скота голодом с целью получения страховки, так как низкий уровень цен на скот делает его продажу невыгодной.

Массовая распродажа и убой скота преимущественно отмечаются со стороны зажиточных слоев деревни и кулачества — несдатчиков хлебных излишков и индивидуальников, опасающихся применения 61 ст. УК30.

Одним из основных мотивов распродажи и убоя скота середнячеством, главным образом более мощным, в большинстве случаев, является нежелание при вступлении в колхозы сдавать рабочий и продуктивный скот выше нормы. Так, в ряде районов СКК, НВК, СВК, ЦЧО и БССР, где проводится работа по организации крупных колхозов, и почти повсеместно в районах сплошной коллективизации цены на скот, ввиду его массового привоза, крайне низкие, причем распродажа скота по низким ценам обычно объясняется продавцами тем, что «все равно придется идти в колхоз и скот пропадет» (Майкопский окр. и др.). «Все равно пойдем в колхоз, зачем нам скот, а деньги пусть будут, они и там пригодятся» (Бобруйский окр.). В ряде районов сплошной коллективизации наблюдаются тенденции распродать весь скот, оставив по одной корове и лошади или обменять лучший скот на худший («сойдет в коллективе и такая» — НВК), причем в ряде случаев продают рабочий скот перед вступлением в колхозы и деревенские коммунисты, возглавляющие колхозы (Пугачевский окр. и др.). Во многих случаях середняки и отчасти бедняки при вступлении в колхоз пытались укрыть от учета свое имущество или распродать его накануне (БССР). Распродажа скота середняками и беднотой в ряде случаев мотивируется отсутствием достаточного корма (СКК). Массовой распродаже и убою скота частью середнячества и бедноты немало способствуют распространяемые по ряду районов кулачеством и антисоветским элементом провокационные слухи о предстоящей реквизиции скота, «мясной разверстке» и т. д. (БССР, СКК и др.).

Сильно увеличившееся предложение скота, повлекшее за собой понижение цен, повсюду используется барышниками-кулаками, разными спекулянтами-скупщиками, скупающими скот иногда по крайне низким ценам. Спекуляции на рынке скота часто способствуют бездействие кооперативных и госторговых организаций, не принимающих достаточно решительных мер к пресечению спекуляции, и административные органы (Могилевский, Бобруйский, Гомельский и другие окр.).

Начальник Информотдела ОГПУ Запорожец2*

Начальник 7 отделения Агаянц

Рассылается: 1) Ягоде, 2) Мессингу, 3) Евдокимову, 4) Артузову, 5) Ольскому, 6) Товстухе (для Сталина), 7) Молотову, Кагановичу, 9) Рыкову, 10) Яковлеву, 11) в деле, 12 — 16) в отделении.

1* Датируется по помете на документе.

2* Подпись — факсимиле.

Он знал - кто друг.
И знал- кто враг!
Правитель мудрый.Вождь и Воин...
И что б не  сочиняли  про "Гулаг",
ОН - уважения достоин!

5 марта 70 лет тому назад умер советский вождь Иосиф Виссарионович Сталин. Его смерть явилась горем для всего Советского Союза. 
Глубоко знаменательны слова Святейшего Патриарха Алексия на панихиде по Сталину, которую, подчёркиваю, он совершил добровольно:
«Упразднилась сила великая, нравственная, общественная, сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет».

Слова святителя Алексия явились пророческими. Наследники Сталина промотали и «разбазарили» его империю. Хрущёв, уничтожив физически или морально своих конкурентов, стал проводить политику оголтелой десталинизации. Причём, временами доходя до абсурда: в присутствии полководцев Великой Отечественной войны, знавших, как работал Сталин, вымеряя по картам 1 сантиметр – 1 километр, Хрущёв нагло заявлял, что Сталин руководил войной по глобусу.

Отметим, что Хрущёв устроил самый настоящий погром в армии. По воспоминаниям генерала Александра Васильевича Пыльцына, выгоняли людей, которым оставалось до конца службы три месяца. Некоторые не выдерживали и кончали жизнь самоубийством.
Хрущёв ненавидел всё, связанное со Сталиным: традиционную русскую культуру и архитектуру, именно он едва не уничтожил её, покончив с тем, что называли Сталинским ампиром и что сейчас многие осмысляют как подлинный русский стиль послереволюционной эпохи.
Отметим, что под каток антисталинских репрессии попала и Русская Православная Церковь, которую Хрущёв ненавидел, в том числе и за то, что Сталин в 1943 году восстановил Патриаршество, административные и учебные структуры Русской Православной Церкви, открыв или допустив открытие тысяч храмов.
https://cont.ws/post/2499401

Цитата: Kogani от 11.10.2023 17:21:40... На Украине, по данным современного исследователя Станислава Кульчицкого, умерли от голода 3 миллиона 238 тысяч человек, не считая демографических потерь от вынужденной миграции и резкого, примерно вдвое, снижения рождаемости.

ЦитатаНаселение Казахстана, где отбирали не хлеб, а скот, сократилось с шести до трех миллионов человек.
В Российской Федерации, где картошку и по информации американского биографа Бориса Ельцина Тимоти Колтона, случаи каннибализма имели место и в уральском селе Бутка, где родился первый президент России.
"Каждую ночь в Харькове собирают по 250 трупов умерших от голода. Замечено, что большое число из них не имеют печени, из которой готовят пирожки и торгуют ими на рынке", - докладывал в Рим итальянский консул.

Вам, хоть с чертом, но лишь бы против большевиков. Тащите ото всюду разную смердящую гадость.

Станислав Кульчицкий - древний, как говно мамонта известный свидомый антисоветчик и русофоб, после развала СССР шустро вырядившийся в вышиванку и винящий во всем "клятых москалей и комиссаров".

Американский биограф русского ренегата, предателя и алкоголика, за мАлым окончательно не разрушившего Россию и не лишившего ее суверенитета - это вообще перл.

"Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."(с), или вам антисоветские методички не позволяют?

Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:41:00Вам, хоть с чертом, но лишь бы против большевиков. Тащите ото всюду разную смердящую гадость.
....
"Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."(с), или вам антисоветские методички не позволяют?

Это уже антирусские и антироссийские методички.
По сути, прямая работа на нынешний Киев и Вашингтон.

Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2023 08:49:59Это уже антирусские и антироссийские методички.
По сути, прямая работа на нынешний Киев и Вашингтон.

Так оно и есть.
.
В условиях обострившейся дружбы нынешней СВО (а по сути, уже реальной войны с партнерами Западом за наше физическое  выживание), любые антисоветские и русофобские набросы сегодня - это прямое потворствование интересам нашего врага, сиречь предательство.

Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:59:16Так оно и есть.
.
В условиях обострившейся дружбы нынешней СВО (а по сути, уже реальной войны с партнерами Западом за наше физическое  выживание), любые антисоветские и русофобские набросы сегодня - это прямое потворствование интересам нашего врага, сиречь предательство.

А вот позавчера, то есть во вторник, в одном из сюжетов передачи "Консерватники" на Радио России Ленина и Сталина объявили прямыми виновниками нынешней ситуации в Карабахе, на Украине и Грузии, каковая является прямым следствием национальной политики большевиков. 
В части ситуации с Украиной виновником нынешних событий, создавшим предпосылку для  них, объявлен конкретно товарищ Сосо как нарком национальностей в правительстве большевиков.

Щи из корней георгинов. Блокадный дневник рабочего завода «Большевик»

Николай Филиппов в начале войны собирался на фронт добровольцем, но был оставлен на заводе «Большевик» (ныне «Обуховский завод» - прим.ред.) как ценный специалист. Летом 1942 года с тяжелой формой дистрофии Филиппова эвакуировали в Барнаул, где более года он работал на танковом заводе. Через год после возвращения в Ленинград, в 1945-м, Николай Александрович умер из-за обострившегося за годы войны туберкулеза. Ему было всего 38 лет.

Цитата...
7 января 1942 года

Не знаю, что делать, но возникает невольно мысль об ограблении булочной. Взять бы там три буханки хлеба и накормить всю нашу семью в десять человек! Невольно вырывается восклицание: «Спасибо Сталину за счастливое детство, за юность, за жизнь». Все три стадии прошли в упорной борьбе, в лишениях, а теперь в благодарность наш «родной» нас бросил, предоставив умирать мучительной смертью.
...

Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2023 08:49:59Это уже антирусские и антироссийские методички.
По сути, прямая работа на нынешний Киев и Вашингтон.

И на Израиль. 
А каков он и на что способен - показывают последние события.
.

Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:59:16Так оно и есть.
.
В условиях обострившейся дружбы нынешней СВО (а по сути, уже реальной войны с партнерами Западом за наше физическое  выживание), любые антисоветские и русофобские набросы сегодня - это прямое потворствование интересам нашего врага, сиречь предательство.

Предательством это было бы, если б господин Коган когда-либо был русским патриотом.
Но! Похоже, он просто изначально враг. Преследующий антироссийские цели.
Агрессор. 

Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40А вот позавчера, то есть во вторник, в одном из сюжетов передачи "Консерватники" на Радио России Ленина и Сталина объявили прямыми виновниками нынешней ситуации в Карабахе, на Украине и Грузии, каковая является прямым следствием национальной политики большевиков.

Уважаемый, не уводите от сути, речь шла об цитировании
Станислава Кульчицкого, который при СССР

ЦитатаВ вышедшей в результате работы комиссии работе «1933: трагедия голода», опубликованной в марте 1988 года в «Украинском историческом журнале», Кульчицкий писал, что представление об организованном голоде на Украине не только глубоко ошибочное, но и «иррациональное», то есть антинаучное. Что хотя с продуктами питания в 1932—1933 годах были серьёзные проблемы, но усилиями властей смертность от голода была минимизирована. Выводы комиссии снимали с правящей коммунистической партии обвинения в организации голода. До самого краха Советского Союза — до 1991 года — был членом идеологической комиссии при ЦК Коммунистической партии Украины.

а после на бУ

ЦитатаПосле 1991 года полностью изменил направление своих историко-идеологических разработок. Руководитель рабочей группы историков при Правительственной комиссии по изучению деятельности ОУН-УПА. Современные работы С. В. Кульчицкого преимущественно посвящены попыткам обоснования героизации и реабилитации ОУН-УПА и теории о «голодоморе-геноциде украинского народа».

и вот это поднимается как "откровения" от Kogani!?
Судя по реакции, Ваш соратник?!
Ну и....?

Цитата: Терра от 12.10.2023 10:45:29И на Израиль. 
А каков он и на что способен - показывают последние события.
.

Цитата: Киреев от 12.10.2023 08:59:16Так оно и есть.
.
В условиях обострившейся дружбы нынешней СВО (а по сути, уже реальной войны с партнерами Западом за наше физическое  выживание), любые антисоветские и русофобские набросы сегодня - это прямое потворствование интересам нашего врага, сиречь предательство.

Предательством это было бы, если б господин Коган когда-либо был русским патриотом.
Но! Похоже, он просто изначально враг. Преследующий антироссийские цели.
Агрессор. 

Не хочу опережать события, но в связи с Вашим упоминанием Израиля ничуть не удивлюсь, если к ночи сюда прискачет "группа пользователей" во главе с их гуру и снова взахлеб начнет обвинять именно Сталина в появлении на свет этого весьма проблемного государства, хотя это не совсем так. Точнее, совсем не так. Но речь не об этом.

Дело не в персоналиях, дело в их дремучем коллективном антисоветизме и его конкретном вреде для нашей страны в свете СВО, а были ли они изначально нашими врагами или стали таковыми, продав и предав свой народ и Историю - это лично мне представляется уже не столь важным.

Цитата: gbooth от 12.10.2023 13:16:29А почему обвинять то?  Сталина хвалить за это надо. ))

А почему Сталина, а не Рокфеллера, или UNSCOP, или представителей 33 государств, проголосовавших 29 ноября 1947 года на Генеральной Ассамблее ООН за создание государства Израиль?

Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40А вот позавчера, то есть во вторник, в одном из сюжетов передачи "Консерватники" на Радио России Ленина и Сталина объявили прямыми виновниками нынешней ситуации в Карабахе, на Украине и Грузии, каковая является прямым следствием национальной политики большевиков.

  Да. Но ни чего личного, ... Просто адекватные военные действия против англичан и ДАШНАКОВ ...

  1а. Кавказские татары МУССАВАТИСТЫ Бакинской и Елизаветпольской губерний позвали турок в 1918 году . А турки на территории губерний, в надежде отхватить в след за долиной Арарат ещё и часть Персии (Ирана) до Каспийского моря, образовали новоиспечённое государство (огнепоклонников) Азербайджан (Атропатена). 
  2а. Армяне, ДАШНАКИ, в противовес позвали АНГЛИЧАН, тоже самоотделившись ...
  
  1б. Но при наступлении превосходящей, Красной Армии, в обещание  МУССАВАТИСТАМ ?...? всех прав молодой республики татары переобулись на союз с красными ...
  2б. и вместе с красными пошли на восток против ДАШНАКОВ англичан ... Что отхватили татары по территории то отхватили ...

  3. А уже в 1936 году в противовес русским в Закавказье Сталин (реализовал турецкий проект) создал Азербайджан ... чтобы образованная русская и армянская интеллигенция в Баку и др ... не рыпалась под властью сельских большевиков-татар малограмотных азеров ...

Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40В части ситуации с Украиной виновником нынешних событий, создавшим предпосылку для  них, объявлен конкретно товарищ Сосо как нарком национальностей в правительстве большевиков.

  Верно. Такой же покрой карты Русских Губерний ...

Цитата: osankin от 12.10.2023 09:18:40....
В части ситуации с Украиной виновником нынешних событий, создавшим предпосылку для  них, объявлен конкретно товарищ Сосо как нарком национальностей в правительстве большевиков.

И что эти хм... чудаки предъявили?

Цитата: AndreyK-AV от 12.10.2023 14:20:49И что эти хм... чудаки предъявили?

https://smotrim.ru/video/2694720

Цитата: gbooth от 12.10.2023 13:34:10А для России и Советского Союза создание Израиля хорошо, или плохо?  Как вы считаете?

А какая разница, как я считаю? - что, от моего мнения Израиль исчезнет, что ли?

Израиль создавался в определенной политической обстановке, уже после Фултонской речи Черчилля, исходя из конкретных геополитических целей и задач, стоявших на тот момент перед СССР, США, Великобританией и др. и в этом регионе, и в мире в целом. Он создавался одним государством в интересах целого народа, подвергшегося практически тотальному уничтожению в ходе ВМВ, а в течение семи десятилетий под влиянием США превратился в совершенно другое - из гонимого стал гонителем.

Причем, первую попытку его создания предпринял еще Наполеон в 1799 году:

Цитата«Пасхальная прокламация к Еврейской нации. Штаб-квартира. Иерусалим, 1 флореаля (20 апреля 1799 года) VII года Французской республики.

От Бонапарта, главнокомандующего армиями Французской республики в Африке и Азии, - законным наследникам Палестины:

Израильтяне — уникальный народ на протяжении тысячелетий лишенный земли своих предков, отнятой завоевателями и тиранами, но не утративший ни своего имени, ни национального существования! Внимательные и беспристрастные наблюдатели судеб народов, даже если они не обладают провидческим даром Израиля и Иоиля, убедились в справедливости предсказаний великих пророков, возвестивших накануне разрушения Сиона, что дети Г-спода вернутся на родину с радостным восклицанием и «они найдут радость и веселие, а печаль и воздыхание удалятся» (книга пророка Исайи).

Восстаньте в радости, изгнанные! Эта беспримерная в истории война начата во имя самозащиты народом, чьи наследственные земли рассматривались его врагами в качестве добычи, которую лишь надо разодрать.

Теперь этот народ мстит за два тысячелетия бесчестия. Хотя эпоха и обстоятельства кажутся малоблагоприятными для утверждения или хотя бы выражения ваших требований, эта война, против всяких ожиданий, предлагает вам достояние Израилево.

Провидение направило меня сюда во главе молодой армии, ведомой справедливостью и несущей победы. Моя штаб-квартира развернута в Иерусалиме, а через несколько дней я буду в Дамаске, близость которого не будет более угрозой для города Давида.

Законные наследники Палестины!

Великая нация, не торгующая людьми и странами подобно тем, кто продал ваших предков всем народам, не призывает вас просто взять то, что она уже отвоевала, с ее помощью и с ее разрешения оставаться хозяевами этой земли и хранить ее наперекор всем врагам.

Поднимайтесь! Покажите, что вся мощь ваших угнетателей не смогла убить мужество в наследниках героев, которые сделали бы честь Спарте и Риму. Покажите, что два тысячелетия рабства не смогли удушить это мужество. Поспешите! Настал час! Пришел момент, который не повторится, может быть, еще тысячу лет, — потребовать восстановления ваших гражданских прав, вашего места среди народов мира.

У вас будет право на политическое существование — как нации в ряду других наций. У вас будет право свободно славить имя Г-спода Б-га вашего, как того требует ваша религия (книга пророка Иоиля)."

(Перевод Н. Наставной и В. Рыбакова)