Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 26.11.2023 22:01:441. Т.е. когда вы покупаете себе поесть или ботинки - это "распил бабла"?

2. Нет. Это было запрещено. Средства производства могли быть в собственности только государственных предприятий.  МТС были госпредприятиями и могли иметь в собственности те же трактора. Колхозы - нет.

3. А ничего, что в Европе с/х сезоны в несколько раз длиннее, чем в России?

4. Прирост промпроизводства за восьмую пятилетку был 51%. Причем не с низкой базы, как во время первых пятилеток или четвертой и пятой.
Это факт.

5. Ну зачем же передергивать. 71 год - реформа пошла сворачиваться. Сразу - практически двукратное снижение темпов роста

6. В 1987 было уже поздно. Смысл пить антибиотики если гангрена пошла уже

1. Я это не называю экономикой.
2. "Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. " (Сталин 1952 год)
3. В Эстонии, где я это наблюдаю,  работают шведские холдинги - с/х сезоны у них такие же.
4. А-а Вы про промпроизводство? Смотрим рост промпроизводства в процентах  к предыдущему году: 60-й = 109,5; 61-й = 109,3;  62-й = 109,7; 63-й = 108,1; 64-й = 107,3; 65-й = 108,7; 66-й = 108,7; 67-й = 110,0; 68-й = 108,3; 69-й = 107,1; 70-й = 108,5.  https://istmat.org/f…ennost.pdf .
В каком месте у Вас реформа Либермана сделала "рывок"?
5. Вот так прямо  и "начала сворачиваться"? Рост упал в два раза, по отношению к до "реформы" и во время "реформы"? Где это можно прочитать что  именно  в 1971-м реформа так резко свернулась? Свертывание программы началось  в ... 1973-м (посмотрев на результаты), да и то - очень-очень медленно. Собственно эта реформа "хозрасчета" и дожила до своего апогея - до 90-х!
6. Да и в 1965-м было поздно: социализм то был уже построен. Вместо Либермана предлагалось перевести сложные расчеты планирования н/х на ЭВМ, согласно предлагаемым программам по отраслям, что  и было задроблено на корню Косыгиным-Либерманом и дорвавшимися до денег "капитанов народной индустрии".

Цитата: rat1111 от 26.11.2023 23:35:07Вы поняли что сказали?
Вы сказали, что рациональное планирование и управление экономической деятельностью вообще невозможны, т.к. это "социальный процесс".
Т.е. с вашей точки зрения, логически, плановая экономика вообще не может существовать.
Вы что - либертарианец или анархист?

А вы сами-то поняли, что сказали?:

ЦитатаЦентрализованная плановая экономика с натуральным распределением имеет ограничение по масштабу - после какого то размера экономики она перестает работать. Причем это ограничение фундаментальное (ну, как фундаментальное ограничение - невозможность создания вечного двигателя).

После какого-такого "какого-то размера"? Какова его величина и кто его вычислил или установил (К.Маркс, М.И. Туган-Барановский, Дж.М. Кейнс, У.Э. Шухарт, Е.Г. Либерман, В.М. Глушков, А.Н. Косыгин... или кто-то еще)? И каков его временной предел? Только не мучайте сову "теоремой Котельникова".

Вечный двигатель никто так и не создал, а социалистическая "централизованная плановая экономика с натуральным распределением" за три десятилетия превратила отсталую аграрную страну Россию в мировую сверхдержаву СССР и помогла победить в самой масштабной войне в Истории.

Каковы успехи вашей "рыночной" экономики за истекшие три десятилетия после прихода к власти желудочно неудовлетворенных либералов-рыночников и почему мы сегодня собираем деньги на закупку нашим воинам в СВО квадрокоптеров, средств РЭБ, тепловизоров и мн. др.? Может быть, причина в движущей силе "рынка" - жадности?

Цитата: rat1111 от 26.11.2023 23:35:07Вы поняли что сказали?
Вы сказали, что рациональное планирование и управление экономической деятельностью вообще невозможны, т.к. это "социальный процесс".
Т.е. с вашей точки зрения, логически, плановая экономика вообще не может существовать.
Вы что - либертарианец или анархист?

Вы словоблуд или словотреск?
Вы хоть раз участвовали во внедрении АСУП уровня цеха? Завода? Объединения? или города?
А если участвовали то на каком уровне?
Вы понимаете разницу между живой и не живой материей?
Вы понимаете проблему интеграции АСУП и АСУ-ТП, или того что называлась PLM системой?
А разницу между автоматизацией и управлением дискретного и непрерывного производства?
А разницу между опытным, штучным, мелкосерийным, серийным, и крупносерийным, поточным производством? 
И да, не один вопрос, не задан просто так.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 08:03:11Вы словоблуд или словотреск?
Вы хоть раз участвовали во внедрении АСУП уровня цеха? Завода? Объединения? или города?
А если участвовали то на каком уровне?
Вы понимаете разницу между живой и не живой материей?
Вы понимаете проблему интеграции АСУП и АСУ-ТП, или того что называлась PLM системой?
Вы понимаете разницу между живой и неживой природой?
А разницу между автоматизацией и управлением дискретного и непрерывного производства?
А разницу между опытным, штучным, мелкосерийным, серийным, и крупносерийным, поточным производством? 
И да, не один вопрос, не задан просто так.

А может быть здесь присутствует эффект Даннинга - Крюгера? Это когнитивное искажение, при котором люди убеждены, что хорошо разбираются в той или иной сфере, хотя их знания объективно поверхностны. Эффект Даннинга - Крюгера еще нередко путают с так называемым "синдромом Бога" ("синдром всезнайства"), синдромом информационной экспансивности, когда человек повсюду навязывает свое мнение, считая его единственно верным.

Цитата: rat1111 от 26.11.2023 22:03:28Но даже на нынешнем технологическом уровне это утопия

А работа Сталина на бриттов - это утопия, враньё или наброс на вентилятор?

Цитата: Киреев от 27.11.2023 05:28:02А вы сами-то поняли, что сказали?:
...
Каковы успехи вашей "рыночной" экономики за истекшие три десятилетия после прихода к власти желудочно неудовлетворенных либералов-рыночников и почему мы сегодня собираем деньги на закупку нашим воинам в СВО квадрокоптеров, средств РЭБ, тепловизоров и мн. др.? Может быть, причина в движущей силе "рынка" - жадности?

Тут ведь какое дело, то о чем обсуждение, это часть моей жизни, все это от АСУ / АСУП / АСУ-ТП, оно прошло через меня, а тут какие то безапелляционные заявления, без всякого понимания проблематики и её практического применения...
Да ещё тряска "теоремой Котельникова", как к примеру обязательное упоминание в советское время, о "ведущей роли марксизма-ленинизма" в  расчёте "червячных передач", при защите курсовых и дипломов.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 12:01:34Тут ведь какое дело, то о чем обсуждение, это часть моей жизни, все это от АСУ / АСУП / АСУ-ТП, оно прошло через меня, а тут какие то безапелляционные заявления, без всякого понимания проблематики и её практического применения...
Да ещё тряска "теоремой Котельникова", как к примеру обязательное упоминание в советское время, о "ведущей роли марксизма-ленинизма" в  расчёте "червячных передач", при защите курсовых и дипломов.

Перефразируя слова Великого Поэта (да простит меня Александр Сергеевич Пушкин): они "...все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"(с).
. 
Поверхностность знаний и отсутствие личного опыта антисоветчики с лихвой компенсируют своей лютой ненавистью ко всему Советскому и лично к Сталину, напрочь игнорируя любые контраргументы, факты и доказательства. Брякнул человек глупость, что "Сталин успешно работал на бриттов" и стоИт теперь на своем насмерть, хотя и выглядит в своем упрямстве глупо и смешно.
.
Поэтому полемика в Теме нередко заходит в тупик и напоминает разговор немого с глухим. Будь то тема репрессий, подготовки к войне, "нежизнеспособности" плановой экономики и социалистической Системы в целом и мн. др.

Цитата: gbooth от 27.11.2023 14:11:29А надо было речь тов.Сталина на XXX съезде ВКП(б) процитировать? )) 
.
АСУТП к проблеме планирования продукции не имеет никакого отношения. Тут ваш опыт не релевантен. 
.
Теорема Котельниково впрочем тоже. Тут проблема записывается как O(N^2), точнее даже O(N^2*M^2) – но это не для "свидетелей Суслова".

Пардон муа. Так в методичке написано, или это что то новое в поисках соответствия?

Цитата: gbooth от 27.11.2023 14:11:29А надо было речь тов.Сталина на XXX съезде ВКП(б) процитировать? )) 
//////

Для настоящего антисоветчика нет ничего не возможного. Цитируйте.

Цитата: Рина от 27.11.2023 08:48:42А может быть здесь присутствует эффект Даннинга - Крюгера? Это когнитивное искажение, при котором люди убеждены, что хорошо разбираются в той или иной сфере, хотя их знания объективно поверхностны. Эффект Даннинга - Крюгера еще нередко путают с так называемым "синдромом Бога" ("синдром всезнайства"), синдромом информационной экспансивности, когда человек повсюду навязывает свое мнение, считая его единственно верным.

Эффект Даннинга-Крюгера если и присутствует, то скорее в словах Андрея.
    
Так как всякие умные слова которые он употребляет - прямого отношения к обсуждаемой теореме Котельникова не имеют. Несмотря на то, что и там, и там встречается слово управление. А в PLM так еще и на английском языке.
   
Автоматизация управлением некоторыми технологическими процессами в энергетике, реализованная не только в масштабах города, но и в рамках ЕЭС, на большей части страны - безусловно достижение. 
    
Но при всей своей грандиозности - это всего лишь 256 зернышек риса на 8 клетке шахматной доски. 
Задача решением которой хотел заняться Глушко - если сравнивать ее с ЕЭС - это где то между 60 и 64 клетками. Что как мы помним из притчи превышает весь урожай зерна собранный на всей земле за все время существования человечества.
И если исключить из обсуждения утопию Глушко - то получается что цикл планирования в СССР превышал частоту самих процессов. Что кстати крайне негативно сказывалось на сельском хозяйстве, которое при 5 летнем плане - постоянно страдало от ежегодных климатических колебаний. То дефицит из-за засухи и мы покупаем миллионы тонн за рубежом, то наоборот благоприятные погодные условия - рекордный урожай и вся страна мобилизуется на "битву за урожай" - знакомые слова? 
А потом рекордный урожай пропадает в полях - потому что рекордное количество вагонов, грузовиков и элеваторов никто не запланировал и их не хватает.

Цитата: _Sasha__ от 27.11.2023 14:54:00.... 
И если исключить из обсуждения утопию Глушко - то получается что цикл планирования в СССР превышал частоту самих процессов. Что кстати крайне негативно сказывалось на сельском хозяйстве, которое при 5 летнем плане - постоянно страдало от ежегодных климатических колебаний. То дефицит из-за засухи и мы покупаем миллионы тонн за рубежом, то наоборот благоприятные погодные условия - рекордный урожай и вся страна мобилизуется на "битву за урожай" - знакомые слова? 
А потом рекордный урожай пропадает в полях - потому что рекордное количество вагонов, грузовиков и элеваторов никто не запланировал и их не хватает.

Зачем "исключать"? У Глушко все получилось в рамках поставленной задачи.
Плохо, когда "слышал звон, да не слышал, где он"(с):

ЦитатаБолее половины государств мира, по данным ЮНТКАД И ЮНИДО (2015–2016), применяют индикативное (прогнозно-рекомендательное) или директивное планирование социально-экономического развития, основанное на пятилетнем принципе. Из республик бывшего СССР это, например, Белоруссия и Азербайджан. Эффект именно такого подхода к экономике проявляется прежде всего в том, что обе страны лидируют на постсоветском пространстве по темпам экономического роста, особенно промышленного. Современная Россия от уникального наследия добровольно отреклась.

Предтечей планового измерения экономики стал IV Всесоюзный съезд Советов. В докладе тогдашнего главы Совнаркома Алексея Рыкова подробно освещались итоги развития страны в 1924–1926 годах. Отмечалось, что в связи с преодолением последствий гражданской войны и разрухи начала 20-х требуется системный подход к определению общегосударственных хозяйственных приоритетов и сроков их реализации. Динамику индустриализационного тренда определяют планы, рассчитанные на один-два года, и этот подход целесообразно распространить на все отрасли, резюмировал докладчик.

Но Валериан Куйбышев, председатель Высшего совета народного хозяйства СССР (ВСНХ), выступавший следом, предложил долгосрочный – минимум пятилетний «шаг» экономического планирования. Это связывалось со средним производственным циклом в большинстве отраслей промышленности и в энергетике. Куйбышев также обращал внимание на то, что разработка и реализация проектов по новым видам продукции занимают, как показывает зарубежный опыт, пять-шесть лет. По расчетам, два-три года требуются на сбор, обобщение и анализ социально-экономической информации. Еще примерно два года уйдет непосредственно на разработку плана. Постепенная стабилизация социально-экономической ситуации в СССР – дополнительный фактор в пользу подготовки системных пятилетних программ развития народного хозяйства.

Эти предложения поддержали большинство участников съезда, в том числе почти все коллеги Куйбышева в руководстве ВСНХ и президиуме ВЦИК: Г. К. Орджоникидзе, В. М. Молотов, Г. М. Кржижановский, М. И. Калинин, Р. Э. Классон, руководители правительств большинства союзных республик. По мнению Молотова, пятилетний план в наибольшей мере отвечает задачам развития советской промышленности, будучи основанным на экономико-технологических циклах в различных отраслях.

А двух- или трехлетние планы могут породить хаос в хозяйственной деятельности, тем более что за эти сроки трудно согласовать их проекты и при масштабе страны своевременно довести директивы до конкретных отраслей, регионов, предприятий. Орджоникидзе (будущий нарком тяжелой промышленности) подтвердил целесообразность именно пятилетнего подхода на примере черной металлургии и машиностроения, где производственно-технологические циклы в подавляющем большинстве составляют минимум четыре года.

Высшее руководство страны одобрило инициативу. И в постановлении по докладу Куйбышева съезд поручил Госплану при Совнаркоме СССР, учрежденному еще в 1921 году, в кратчайший срок выработать первый пятилетний план развития народного хозяйства страны.

А теперь поведайте, какими "планами" руководствуетесь вы, уже четвертое десятилетие топчась на месте и рассказывая сказки о "рыночном рывке" постсоветской России в светлое капиталистическое будущее?

Цитата: gbooth от 27.11.2023 15:06:21Точно. Помню одна участница обсуждения тов.Сталину психиатрический диагноз поставила. ))  Ее Рина звали.

Ну вот Вы и опустились до привычной откровенной лжи. 
Будьте любезны, выложите здесь скриншот упомянутого Вами моего сообщения или ссылку на него.
В противном случае соответствующий диагноз "псевдология" будет наиболее полно соответствовать Вашей манере ведения дискуссии в этой теме.

Цитата: gbooth от 27.11.2023 15:28:16А вот и диагноз тов.Сталина. ))

Мало того, что Вы лгун, так Вы ещё и мошенник, не гнушающийся прямого подлога. 
Дословно мною было сказано следующее:

ЦитатаЕсли не требовать буквального совпадения, то с незначительными оговорками этому диагнозу в поведении антисоветчиков соответствуют пять признаков из семи. Quod erat demonstrandum.

На фоне Вашего подлога говорить Вам о мужской Чести и Достоинстве считаю излишним. К Вам эти понятия не имеют ни малейшего отношения.

Цитата: gbooth от 27.11.2023 16:43:05Никакого подлога. Диагноз с расшифровкой вытащили вы. А то что под этот диагноз попал неожиданно для вас тов.Сталин — эй фифект Дэни Милохина Крюгера.  Вот такой вот уберашунг. )))

Поздняк метаться. Теперь у тебя есть диагноз Чёрная метка.

Цитата: gbooth от 27.11.2023 14:11:29А надо было речь тов.Сталина на XXX съезде ВКП(б) процитировать? )) 
.
АСУТП к проблеме планирования продукции не имеет никакого отношения. Тут ваш опыт не релевантен. 
.
Теорема Котельниково впрочем тоже. Тут проблема записывается как O(N^2), точнее даже O(N^2*M^2) – но это не для "свидетелей Суслова".

Ещё один словоблуд.
Про MES и PLM системы слышали? К примеру связь нефтяного налива на предприятии, с отгрузкой отгрузку товара, а также контроль поступления сырья? Или контроль АСУ-ТП нефтедобычи, как то ППД и энергетики, связанные с системой АСУ предприятия!?
Не стоит Вам так открыто показывает свою неграмотность.
И насчёт теорем, когда работал в центре АСУ города (Уфа), мы плотно сотрудничали с ГО города и с начальником штаба ГО. Как то приехали люди из какого то самарского института, и рассказали об системе позволяя рассчитать и организовать эвакуацию всего населения в случае химической катастрофы на Химпроме (разрушение емкостей с хлором, и потребностью за два часа эвакуировать миллион человек), там у них все расписано и маршруты машин, и графики и места посадки и высадки... Затем начштаба в приватном разговоре с нами, резко "похерил" все эти расчеты, банальным, гражданские не военные, машины могут быть чёрт знает где, водители чёрт в квадрате, а люди чёрт в кубе, особенно выходные, машины могут ломаться и глохнуть и т.д. и т.п... Так что ему в этом деле нужны не программы и расчёты, а вооруженные офицеры способные с мостов и дорог сбрасывать заглохшие авто и гасить панику... И это он говорил основываясь на опыте службы.
.
И ещё про теоремы, когда у нас при разработке АСУП маленького заводика, на 15 тыр. работающих, более полумиллиона покупных, и разузлованием до девяти тысяч деталей (в отличие от соседей у которых было всего на 25 тысяч), нам для расчета чёрного ящика (незавершёнки), потребовались уравнения мат физики (дифференциальное уравнение комплексной переменной), и пришлось обращаться в мат отделение академии наук. (потом оказалось все можно упростить, но только после понимания затрат на точный расчет, и быстрый, оказалось непринципиально). Ах да, это было во времена "свидетелей Суслова"

Цитата: vova6857 от 26.11.2023 23:05:251. Я это не называю экономикой.

Т.е. обеспечение граждан продовольствием и товарами народного потребления - это не экономика? Как интересно...
Население страны, значит, это просто "хворост в костер"? Знакомо.
.

Цитата
2. "Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. " (Сталин 1952 год)

Типичная сталинская демагогия.
Сначала увести в плинтус закупочные цены, потом ссылаться на нищету колхозов как аргумент не давать им право на собственность на средства производства.
Однако, почему-то как только Сталин перестал рулить и грабить под ноль деревню перестали - у колхозов начали находиться деньги и на трактора и на комбайны.
.

Цитата
3.В Эстонии, где я это наблюдаю,  работают шведские холдинги - с/х сезоны у них такие же.

Там морской климат, сезоны таки подлиннее. Да и производительность современной сельхозтехники с производительностью советских образцов 50-х годов сравнивать некомильфо.
.

Цитата
4. А-а Вы про промпроизводство? Смотрим рост промпроизводства в процентах  к предыдущему году: 60-й = 109,5; 61-й = 109,3;  62-й = 109,7; 63-й = 108,1; 64-й = 107,3; 65-й = 108,7; 66-й = 108,7; 67-й = 110,0; 68-й = 108,3; 69-й = 107,1; 70-й = 108,5.  https://istmat.org/f…ennost.pdf .
В каком месте у Вас реформа Либермана сделала "рывок"?

Там в млрд руб. Учитывая приколы советского ценообразования - лучше смотреть дакУмент от 75 года, где в "1913х" меряют. Хотя тоже попугаи еще те.
Ну и не забываем:
- эффект низкой базы
- разницу в сложности и технологическом уровне изделий седьмой и восьмой пятилеток.
.

Цитата
5. Вот так прямо  и "начала сворачиваться"?

Да. Следующие шаги реформы не были сделаны. Еще пятилетку продержались по инерции, потом пошли вниз[/quote]
.

Цитата
6. Да и в 1965-м было поздно: социализм то был уже построен.

Нет, не было.
К 1965 году политический кризис был преодолен, экономический - только корячился, а социальный и идеологический даже на горизонте видны не были. Можно было обойтись терапией реформами.
К 1987 в разгаре был уже системный кризис по всем направлениям и кроме как резать - ничего другого не оставалось.
.

Цитата
Вместо Либермана предлагалось перевести сложные расчеты планирования н/х на ЭВМ, согласно предлагаемым программам по отраслям

Ну это ж бред. Обычная попытка попилить бюджет на непонятно что.

Цитата: rat1111 от 27.11.2023 17:20:01А... Так "технократы" относилось к АСУ экономики?
Дык я же выше русским по серому написал:
....
Ко мне то какие претензии здесь?

Вы ничего не написали, кроме агиток войны сторонников Глушкова и его противников.
Так на вопросы ответы будут?
Вот у нас по сми идёт реклама УМПО на рабочие специальности 4, 5 и 6-го разряда, аж в количестве 4800 чел, почему? Вопрос напрямую связан с одним из тех что я задал.

Цитата: Киреев от 27.11.2023 14:27:53Перефразируя слова Великого Поэта (да простит меня Александр Сергеевич Пушкин): они "...все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"(с).
. 
Поверхностность знаний и отсутствие личного опыта антисоветчики с лихвой компенсируют своей лютой ненавистью ко всему Советскому и лично к Сталину, напрочь игнорируя любые контраргументы, факты и доказательства. Брякнул человек глупость, что "Сталин успешно работал на бриттов" и стоИт теперь на своем насмерть, хотя и выглядит в своем упрямстве глупо и смешно.
.
Поэтому полемика в Теме нередко заходит в тупик и напоминает разговор немого с глухим. Будь то тема репрессий, подготовки к войне, "нежизнеспособности" плановой экономики и социалистической Системы в целом и мн. др.

Теорема об искажениях информации. 1 шт. машина за 1 000 000 для экономики и экономистов равна, к примеру 4 машинам по 2 500 000. А для общества - государства нет. При принятии управленческих решений экономические сигналы одни из многих. Приоритеты расставляются что при капиталистическом укладе, что при социалистическом, но они разные. Не управляет ЦК партии (пусть будет он вместо правительства в СССР) на прямую деятельностью предприятий в глухой деревне. Так же как и при капитализме напрямую правительство не управляет.
Разговор затеян, как обычно, ни о чем.

ЦитатаВ огороде бузина, а в Киеве дядька"(с).

ЦитатаПланирование - процесс дискретный, экономические же процессы можно считать непрерывными. На эту тему есть теорема Котельникова, которая гласит, что для передачи непрерывного сигнала частота дискретизации должна быть как минимум в два раза выше частоты самой высокочастотной составляющей. Т.е. советская плановая экономика с ее частотой планирования раз в год могла обработать только процессы с периодом в годы.

В СССР экономические процессы прерывались? Планирование прерывалось?  Или раз в пять лет как приняли план так строго цифра в цифру исполняли?

ЦитатаФормулировка теоремы Котельникова: Если аналоговый сигнал имеет финитный (ограниченной по ширине) спектр, то он может быть восстановлен однозначно и без потерь по своим дискретным отсчетам, взятым с частотой, строго большей удвоенной верхней частоты.

Теорема Котельникова о возможности точного принятия сигнала, без искажений. ВидЕния некоторых то, тут при чем?

Непрерывность планирования

ЦитатаСистема непрерывного планирования  [c.298]
Разработка государственных планов экономического и социального развития на перспективу и год позволяет рационально сочетать решения перспективных и текущих задач развития и обеспечивать непрерывность планирования.  [c.142]
Составление годового плана деятельности строительно-монтажных предприятий представляет собой начальную стадию планирования, а оперативное планирование является завершающим этапом планового руководства строительным производством. Годовой план получает свое развитие и уточнение в квартальном плане, квартальный — в месячном, месячный план конкретизируется в заданиях на неделю, сутки, смену. В этом одно из проявлений принципа непрерывности планирования.  [c.289]

ЦитатаПланирование - процесс дискретный, экономические же процессы можно считать непрерывными.

Шыдевр. От современных деятелей. У которых экономика это купи - продай - урви. И прерывность такой экономики и её цикл прерывен, от момента покупки до момента продажи партии чего либо. Но эта местечковая торговля ведь  не есть экономика государственная - общественная, которые непрерывны, как и планирование в СССР.

ЦитатаЕсли у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану
....
Из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» Козьмы Пруткова.
Авторы имели в виду расхожее в их время шутливо-ироническое выражение «фонтан красноречия».
...
тут

ЦитатаНепрерывность планирования
Непрерывность планирования. Для обеспечения непрерывного ритмичного хода производства необходимы установление сопряженных заданий и органическая увязка планов как по срокам, так и по смежным объектам, отраслям, бесперебойное обеспечение производства ресурсами. Непрерывность планирования находит свое выражение во взаимоувязке перспективного и текущего планирования. При составлении планов на более короткие отрезки времени необходима своевременная корректировка планов с учетом изменения задач и всех конкретных условий.  [c.71]

 

ЦитатаЧто кстати крайне негативно сказывалось на сельском хозяйстве, которое при 5 летнем плане - постоянно страдало от ежегодных климатических колебаний.

ЦитатаНепрерывность планирования, заключающаяся в постоянной корректировке годовых планов по важнейшим видам продукции на базе перспективных планов, обеспечивает тесную увязку перспективного и текущего планирования. Производственный процесс по сути является непрерывным, и поэтому планирование должно быть тоже непрерывным во времени. Пятилетний план (с распределением важнейших заданий по годам)—основная форма государственного планирования. Задания пятилетних планов конкретизируются и уточняются в годовых планах с учетом хода развития экономики и изменений в ресурсах и потребностях хозяйства и -населения.  [c.98]

Самое смешное, что под этот бред, о ненужности и неэффективности советского планирования, ликвидировали все запасы на складах, обеспечивающие непрерывность производства и планирования работы на квартал, месяц, неделю. Проведение ППР. Это диверсией, в былые годы, назвали бы. Сейчас экономическая эффективность обеспечивающая "экономию" и "эффективность использования" потребляемых производством ресурсов. Которых в стране, не иначе, нет. Но выгода торгашам, ведь когда на складе нет, но срочно надо что то купить, а на складе нет, цену можно "ломить" любую. По моему, всем, всё, давно понятно.

ЦитатаИсследователем А. Файолем было сформулировано четыре ключевых принципа планирования, которые он назвал общими характеристиками хорошего составленной программы действий. Этими принципами являются: принцип единства, принцип непрерывности, принцип гибкости и принцип точности. 
Позднее, данную классификацию дополнил Р. Акофф, обосновав необходимость включения в данный перечень принцип участия. 
Принцип единства и его сущность
В рамках данного принципа предполагается, что планирование организации является системным процессом. В свою очередь, термин «система можно трактовать в качестве: 

1. Существования совокупности элементов. 
   


2. Взаимосвязи этих элементов. 
   


3. Наличия единой стратегии в системе развития каждого элемента системы, а также поведение, которое ориентировано на достижение общих целей. 
   

Основные компоненты категории «система» могут выражаться в процессе внутрифирменного планирования с помощью категорий «координация» и «интеграция». 
....

Принцип непрерывности и его особенности
Его сущность заключается в следующем: 

1. Процессы планирования в организациях должны реализовываться непрерывно, в рамках установленных циклов. 
   


2. Уже сформированные планы в непрерывном режиме должны сменять друг друга (второй приходить на смену первого, третий – на смену второго). Непрерывность процессов планирования должна быть основана на следующих предпосылках: наличие непредусмотренных изменений и неопределенность внешних условий являются факторами, обуславливающими необходимость постоянной корректировки ожиданий организации в области внешних условий, с последующим исправлением и уточнением планов. 
   


3. Изменения происходят не только в области фактических предпосылок, но также и в представлениях организации о собственных внутренних возможностях и ценностях. В случае, если организация не проводит учет этих изменений, запланированные и полученные результаты могут стать никому не нужными.
   

....

тут

Цитата: gbooth от 27.11.2023 17:21:48И что у вас там было мнимой частью? )))

Мальчик, вопрос не о математике.

Цитата: AndreyK-AV от 27.11.2023 17:12:02Ещё один словоблуд.

Не в бровь, а прямо в глаз местным антисоветчикам:

ЦитатаСловоблудие, в отличие от пустословия находится на должности или службе, то есть применяется не для личного пользования.

Отсюда другие цели и задачи:
- сделать правдоподобной клевету,
- пустое превратить в наполненное,
- черное выдать за белое,
- похвалить плохое и охаять хорошее.

Зачастую, перед словоблудием ставится задача  ввести менее искушенного оппонента в заблуждение посредством подмены понятий и словесного жонглирования. Намеренно осуществляя моральную атаку, словоблудие решает свои корыстные намерения.