Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2023 20:30:42Вы о чём?

Я о том, что капитализм не справился с индустриализацией, прогадил Первую мировую, вырастил революционеров, прогадил Гражданскую, прогадил Вторую мировую, убил промышленность и прогадил санкции с СВО. За сто лет не справился ни с чем.

Цитата: Александр__1 от 09.12.2023 20:30:42////////
Не будем зря тратить время и самогон(мой, хороший, суббота, баня, ужос как жить хорошо и жисть хороша)...

Цитата: AndreyK-AV от 08.12.2023 10:28:51Классный вопрос, особенно если вспомнить судьбу ЗИЛ или АЗЛК

С АЗЛК "плохое" случилось потому что ни Уфа так и не смогла сделать нормальный двигатель, ни сам АЗЛК не смог освоить сколько-нибудь нормальное производство соответствующей времени модели (хотя в отличие от Ижевска у АЗЛК она была - 2141). Но тем не менее сам завод никуда не делся.
По судьбе ЗиЛа - вопрос к коммунистам. Как получилось, что уже к середине 80-х у ЗиЛа осталось производство исключительно моделей автомобилей образца 50-х/60-х годов, все перспективные разработки были розданы по другим заводам. Пардон, ЗиЛ-130, ЗиЛ-133 и ЗиЛ-169 - это не то, что нужно было в конце 80-х. Ну а людей уровня Видяева и Пугина на синекуре в московском ЗиЛе не нашлось

Цитата: Александр__1 от 08.12.2023 11:55:50Впервые идея такой ж/д появилась ещё при Николае II, а в 1915-м году Александр   Борисов выдвинул идею Великого Северного железнодорожного пути по маршруту Мурманск — Котлас — Обь — Сургут — Енисейск — Татарский пролив.

На Котлас дорогу построили еще в 1899 году. Про то, что дальше надо было строить на Печору и, после открытия углей в Воркуте - до Воркуты - никто не спорит.
А вот идея тянуть дорогу до Оби была завязана на тему "Челябинского тарифного перелома", вне которого она смысла не имела

Цитата: Александр__1 от 09.12.2023 21:21:28Смешались в кучу кони, люди и котлеты с мёдом.
Сегодня то же вроде бы как капитализм и почему то он  справляется и с санкциями и капитализмом,  англосаксонским.

Хех. Нет, с санкциями справляется планово - командная экономика. Практически социалистическая. Большевики во время ПМВ были на стороне России, безусловно. А вот их идеологические соперники, задиравшие цены на продукт и забившие болт на госзаказ, безусловно были против России. Ровно как и сейчас.

Цитата: vova6857 от 08.12.2023 19:05:301. С чего Вы взяли?

Потому что в экономике с натуральным распределением - именно эффективность распределения определяет эффективность экономики в целом.
И, да, это не всегда - плохо.

Цитата: alexandivanov от 09.12.2023 15:43:48Семьи сами собой не разберутся. Совместная работа общества и семьи. А иначе ни как.

Типа ювенальная юстиция нужна?

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:01:44С АЗЛК "плохое" случилось потому что ни Уфа так и не смогла сделать нормальный двигатель, ни сам АЗЛК не смог освоить сколько-нибудь нормальное производство соответствующей времени модели (хотя в отличие от Ижевска у АЗЛК она была - 2141). Но тем не менее сам завод никуда не делся...

Ну да, у пришедших к власти ваших правильных капиталистов, все вокруг не то было, и народ не тот, не способный так сказать...
Словом как всегда, у "хороших" танцоров всегда причиндалы мешают... а "виноваты" "узбеки" и коммунисты

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:27:43Вы о чем сейчас?
Экономика России гораздо сильнее экономики СССР, общество устойчивее, и на "народ не тот" власти не жалуются.
Блин, читая эту ветку - начинаю верить, что попаданцы из параллельной реальности - таки существуют

Чего... чего...
Вы блин заговариваться начали, ведь говорится "говори, говори, да не заговаривайся". 
Точнее "ври, да не завирайся".

Забегая чуток вперёд, поскольку официальным днём рождения товарища Сосо значится 21 декабря.
Почему у Иосифа Сталина 2 даты рождения?

Цитата...
Когда Джугашвили исполнилось 70 лет, все республики Союза торжественно отмечали знаменательную дату — 21 декабря 1949 года. Иностранные делегаты приезжали к главе СССР с подарками, в Большом театре прошло торжественное заседание партии, где вождя чествовали и поздравляли.

Эта песня - подарок "Великому вождю" на день 70-летия:

Северный охотник
Музыка: Н. Леви Слова: М. Фром

1949 года
отсюда

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2023 22:43:55Чего... чего...
Вы блин заговариваться начали, ведь говорится "говори, говори, да не заговаривайся". 
Точнее "ври, да не завирайся".

А что, не так? Чтобы завалить экономику СССР достаточно было обвалить цены на нефть. И все. СССР кончился.
РФ выключили из всех финансово экономических систем Запада - И?
Красные, вы правда в нашей реальности живете?
Упд.
Не, я понимаю, что реально серьезных людей в советской экономике - Рыкова, Бриллианта, Зверева и Косыгина - коммунисты либо убили либо загнобили. Но позорный недуг за подвиг выдавать...

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 22:27:43Вы о чем сейчас?
Экономика России гораздо сильнее экономики СССР, общество устойчивее, и на "народ не тот" власти не жалуются.
Блин, читая эту ветку - начинаю верить, что попаданцы из параллельной реальности - таки существуют

Припадок похоже. доктора!

Цитата: Мастер Фикс от 09.12.2023 23:14:57Припадок похоже. доктора!

Ненависть красных к России - вещь известная.
Могли бы просто написать что-то из агиток хохлов про нищету, нутеллу и унитазы. Ну и чипы из украденных в Буче стиралок.
Вы (мн.ч.) ничем от них не отличаетесь. Украина - это квинтэссенция совка

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:12:24А что, не так? Чтобы завалить экономику СССР достаточно было обвалить цены на нефть. И все. СССР кончился.

Ну это сказки Гайдара, для обоснования разграбления России... и оправдания беловежского сговора...

Цитата: Александр__1 от 08.12.2023 17:17:07Сталин пытался продвигать утопию Ульянова

Есть много деталей, по которым опознаются антисоветчики со стороны... не из России.  Но вот один забавный маркер перманентно присутствует в текстах западных антисоветчиков!  Они называют Ленина Ульяновым!  Прям словно табличку на себя вешают - смотри, народ, я - не вашенский...)))
===========
Наверное, упорству Запада, который продолжает и продолжает настойчиво "утюжить нам мозги" (Михеев), надо отдать должное.
Но! Господа, вы не на тех нарвались! И никак не можете (не хотите?)) это признать... Впрочем... Пилите, Шура, пилите! (с)
.

Цитата: Киреев от 08.12.2023 19:06:31Шкала жизненных ценностей окончательно смещена ими от головы и сердца к желудку и гениталиям. А для оправдания своих ущербных "воспитательных установок" они широко используют идеологию социал-дарвинизма (которую в свое время взяли на вооружение фашисты)...

Мне было интересно понять, какие основные тезисы образуют парадигму антисоветчиков... Ту картину мира, исходя из которой они уж десятилетиями пинают Ленина, Сталина и СССР. Благодаря этой теме кое-какие ужасные догадки подтвердились. Вы дали совершенно верное определение их ценностного ряда.  И я скажу, по сути, то же самое, но чуть иначе.
.
Все, к сожалению, очень просто. Даже примитивно. Нам трудно это представить (у нас - иной менталитет), но они мнят себя пастухами, а человек для них - всего лишь животное.  Да-да, животное. С неизменным набором биологических потребностей! 
Воспитать или перевоспитать это животное невозможно! И пытаться не надо - ибо есть "законы физики и биологии" (с). Любые попытки воспитания смешны и нелепы. Разве что это животное должно уметь драться, кусаться, показывать зубы, грызть ближнего конкурировать с другими.  Поэтому массовая воспитательная работа в СССР антисоветчиков совершенно не воодушевляет.
.
Иными словами, их, антисоветчиков, априори не интересует ни воспитание, ни духовная жизнь этих людей, ни их морально-нравственный облик. Ни вопросы социальной справедливости и равенства в обществе...  совершенно ничего такого! (Поэтому и марксизм для них - утопия... и СССР - какой-то странный с тз бизнеса проект...)) Их интересует только одно - какую пользу могут принести эти животные ИМ!  Совокупность людей - стадо. Которое можно доить.
.
Они считают, что животных надо 1) накормить 2) обеспечить защитой от холода (на чем наживаются застройщики и банки) и 3) удовлетворить их сексуальные инстинкты (отсюда Плейбой, Мадонна в облике портовой шлюхи, паранойя ЛГБТ, порнобиснес, детская проституция... и назойливые постельные сцены ранее в западном кино, а теперь вовсю и у нас). 
Но не ради них, а ради себя, любимых... ибо потом они будут прибыльно стричь шерсть эксплуатировать этих животных.
Это - программа-минимум. А программа-"максимум" основана на том, что люди - животные, жаждущие развлечений... ("Хлеба и зрелищ!") Что породило весьма и весьма прибыльный вид бизнеса - шоу-бизнес... который у нас принял облик какой-то лас-вегасовской цыганщины.
.
Вот и все, что лежит в основе социальной политики этих западных господ. .
Все остальное (в том числе - и придирки в адрес СССР) - это бла-бла-бла... прикрывающие их краеугольные представления.

Цитата: _Sasha__ от 09.12.2023 09:33:12Расслоение было есть и будет. 
Это пока что имманентное свойство человеческого общества.
И как бы не пытались деятели эпохи социализма-коммунизма - доказать, что новорожденный ребенок - tabula rasa - и его можно воспитать в рамках кодекса строителя коммунизма. Но законы физики и биологии - увы не зависят о политического строя.

Цитата: AndreyK-AV от 09.12.2023 23:23:29Ну это сказки Гайдара

правда, что ли? Талоны на еду - "сказки гайдара"? 
Я всегда подозревал что объяснение квантовых эффектов через теорию параллельных вселенных - правильна )))

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:18:21Ненависть красных к России - вещь известная.
Могли бы просто написать что-то из агиток хохлов про нищету, нутеллу и унитазы. Ну и чипы из украденных в Буче стиралок.
Вы (мн.ч.) ничем от них не отличаетесь. Украина - это квинтэссенция совка

Да, да. Уговаривайте себя. Аутотренинг полезное дело. Но в действительности укры это ваши идейные братья.

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:12:24А что, не так? Чтобы завалить экономику СССР достаточно было обвалить цены на нефть. И все. СССР кончился.

.

  Не ... Без зубов дракона большевизма работавших на бритов подкожно и в долгую оставленных Сталиным в СССР ни чего бы не получилось... Ещё скажите что Яковлев на бритов на Тэтчер не работал ... ?
  Только изнутри сведя все стрелки голода обвала экономики и пропаганды как и в 17-м  смогли пустить тяжёлый состав под откос ...

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:12:24РФ выключили из всех финансово экономических систем Запада - И?

  Да фигня полная для самодостаточной империи  тем более что и завязок не было ...

Цитата: rat1111 от 09.12.2023 23:12:24Красные, вы правда в нашей реальности живете?
Упд.
Не, я понимаю, что реально серьезных людей в советской экономике - Рыкова, Бриллианта, Зверева и Косыгина - коммунисты либо убили либо загнобили. Но позорный недуг за подвиг выдавать...

 .

 А что Косыгин не понравился ?

  Новая Китайская Империя поднялась на кукурузе Хрущёва и программе Косыгина ...?

Цитата: АнтонЛ от 09.12.2023 19:54:16.... 
Особенно интересно как вы обойдёте то, что белое движение финансировалось и вооружалось теми же англосаксами?

"Элементарно, Ватсон!"(с). Достаточно просто сделать вид, что "не заметил" "неудобный" вопрос и продолжить рассказывать сказки о том, как жутко было жить в СССР и как зашибись стало жить на Руси с приходом "рынка".

А то ведь придется еще и ответить, как случилось, что и нацизм в Германии финансировался (и на эти деньги вооружался) англосаксами.

Про то, что англосаксы вбухали просто астрономические деньги в развал СССР, уже и говорить не приходится. Правда, в этом случае у антисоветчиков железное алиби всегда под рукой есть универсальный ответ: "коммунисты сами все развалили", потому что "у них гранаты были не той системы".

А так, извольте кушать: оказывается, существует неправильный "англосаксонский" капитализм и в противовес ему правильный "российский капитализм, обьединяющий остальной мир". А "глупцу" Марксу для понимания этого в свое время просто не хватило ума хорошенько попариться в баньке и поразмышлять под самогоночку.

Цитата: Profaner от 09.12.2023 10:50:42Ответ прост как 2 копейки. Вестернизация.

и как любой простой и очевидный ответ - он неправильный.
    
На самом деле основные проблемы две - гуманизм (апофеозом которого стал мем "онижедети") и бесконтрольная свобода слова (она же гласность).
   
Детей можно и нужно наказывать, некоторых иногда физически.
И чем раньше мы это поймем и примем - тем меньше у нас будет травли и вспышек ответного насилия среди охреневших в край от безнаказанности детей.
    
Мы можем сколько угодно изображать из себя вершину эволюции - но до 9 класса (когда завершается пубертат, гормональная перестройка и заканчивается в основном рост головного мозга) - дети на 80-90% подчиняются стайным инстинктам. И если рядом не оказалось достаточно авторитетного альфа-самца или альфа-самки из взрослых - то стая выбирает альфу из числа своих членов и ведет себя соответствующе. то есть максимально жестоко и по отношению к собственным омегам, и по отношению к окружающим.
Горе предметникам омегам случайно попавшим в школу к таким детям 
Печаль в том, что в школах около 800 000 классных руководителей, а тех кто может адекватно быть альфой и учить стаю своим примером - несколько тысяч, максимум несколько десятков тысяч. То есть даже не в каждой школе хотя бы один есть.