Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 07:43:09Это я с самого детства помню, типа: "Верхи не могут, а низы не хотят". 
...


Но далеко не везде, руководители Национально-Освободительные движений горели желанием переходить из одной колониальной зависимости в другую.

А вот Авторитет Великого Октября, Русских Большевиков, и лично товарищей Ленина, Сталина...
И даже товарища Иудушки Троцкого (ирония судьбы от этой амэриго-британской "закладки" в рядах Большевиков)...
Был невероятно Высок. 

Ну и причём тут наши Свидомые Генсеки? Особенно это касается Мужа Свидомой Женки?

Колониальная зависимость - выкачивание ресурсов в пользу метрополии.
Какая "другая" колониальная зависимость? Социалистическая?

Цитата: alexandivanov от 23.12.2023 08:04:37Колониальная зависимость - выкачивание ресурсов в пользу метрополии.
Какая "другая" колониальная зависимость? Социалистическая?

В отличии от Реальных колонизаторов СССР.... 

Помогал строить школы, жилье, заводы и фабрики. Учил у себя специалистов для больниц, школ, промышленности и сельского хозяйства. 
И военных в числе прочего. И военную технику продавал.

Хорошенький такой "Социалистический колониализм", что его Помнят до сих пор.

Причем это тот самый "Бывший Социалистический колониализм" который уже сегодня помогает моей Родине и нашему Верховному в деле построения...
Многополярного мироустройства. 

Причем даже Иудушка Троцкий, применительно к Латинской Америке, где его особенно уважают - В масть.

Цитата: Kogani от 21.12.2023 22:07:21Вы же понимаете что пленум и публикация в Правде это больше чем статья ук или дело ...
Это приговор народа.
Вот:

Со.секретно - и в открытом доступе?
Фейк!

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35В этом вся Хитрушка и Вся красота ПЛАНА - агенты Спецслужб западных империй, как "союзнички" в составе всех "союзнических " миссиый:

- у Ставки Верховного главнокомандования;
- при Генеральном Штабы РИА;
- при командованиях всех Фронтов РИА и Флотов РИФ;
- не исключено, имели возможность посещения Штабов Корпусов и Дивизий.
Т.е. вести свою "подрывную работу", разводя этих академических дураков на примерах той же "рассиянской либердово-навальнятской" ПрЭссы.....

Это вы о финале СССР рассказываете?
Очень похожее начало процесса, генералы, дивизии, штабы округов и прочее. Но финал процесса отличается, большевики не встряли в процесс, вернее так, они пытались, но увы, народ не тот, второй раз по этим граблям не пошёл.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Ну и кто тут "союзник", а кто ЛОХ, ставший Изменником, Предателем и Агентом иностранных Спецслужб?

Как показала практика Изменниками были большевики. Какую то часть изменников Сталин ликвидировал, а кого то поставил во главе союза и союзных республик.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Если вам это не очевидно, то это ваши проблемы ...

Согласен, это Ваши проблемы.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35В 1937-1938 обосравшимся краскомам сразу "шили": Измену, Предательство и Работу на иностранные спецслужбы? 
Сразу. Неглядя. - Не догадываетесь Почему и кого имея ввиду?
А "особо одаренным" еще и "бытовуху" (пойло и бабство).

Как это помогло сохранить социализм и союз? А может не тем бытовуху шили?

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Брестский мир от Временных ссук Генеральный Штаб начал требовать еще Летом 1917 года,.

Генштаб? Или отдельные господа?

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Вести войну в условиях, когда Страны -НЕТ, и Армии - НЕТ - это Безумие.

Через полгода после выхода России из войны Германия капитулировала, останься Россия, даже номинально, без активных действий капитуляция Германии  была бы на пару месяцев раньше. Безумием было выходить из войны за несколько месяцев до Победы, миллионы жизней отданы, а от Победы отказались.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35И самое Лучшее - это Любой Похабный но МИР, и относительно нормальная Демобилизация мужиков ... Со сбором у них ОРУЖИЯ.
Чтобы оно НЕ расползлось и НЕ начало стрелять внутри страны.

Похабный мир нужен был большевикам, России нужна была капитуляция Германии, в 1918-м году большевики отказались от капитуляции Германии, в 1945-м Германия всё равно капитулировала, но России эта капитуляция обошлась в 27 млн жизней, не считая разрушенных городов и деревень. И вот ведь какой парадокс, союзниками СССР в войне с Германией была Антанта, по крайней мере подписи под актом о капитуляции стоят подписи англичан и французов.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Со сбором у них ОРУЖИЯ.
Чтобы оно НЕ расползлось и НЕ начало стрелять внутри страны.

Сказки сказывать умеете, но Ленину были нужны солдаты и именно с оружием для использования именно внутри страны. Кстати на складах в стране оружия было много, а захват складов в Питере довольно сильно повлиял на расклад сил. Так что и тут Вы лоханулись.

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Временные НЕ вняли. И настоящие Патриоты своей Страны и своего Народа - генералы и офицеры Генерального штаба пошли на Контакт ...
С единственными кто требовал прекращения Войны - Большевиками.

Много ли в живых осталось от тех генералов? Да вообще от тех офицеров которые склонили головы перед большевиками?

Цитата: liv444.1 от 22.12.2023 17:22:35Учите наконец Русскую Историю.
А не махайте Перестроечной либердово-навальняцкой Дресней.

Учите наконец Русскую Историю, а не махайте обрывками из истории партии, краткий курс. Эту историю господа большевики просрали, по историческим меркам довольно быстро просрали.

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:52:09

Смех без причины, есть признак дурачины(ц, русская народная) 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:52:09Краткий курс своё отмахал, трухлявый оказался, рассыпался в процессе махания.

Кстати... 
"Ты этот плакатик внимательно читал?" (ц) В смысле тот самый "Краткий курс..."

Или только в пересказе Перестроечной либердово-навальняцкой прЭссы?

Цитата: Danilov71 от 23.12.2023 08:59:54Со.секретно - и в открытом доступе?
Фейк!

Вы абсолютно правы - сфальсифицированное "дело" Берии засекречено (до сих пор имеет неснятый гриф "Совершенно секретно": почему? Да потому, что, как многие считают, с начала и до конца сфальсифицировано), насколько я знаю - разделено на 3 части и хранится в трех государственных архивах. В соответствии с "Законом о Государственной тайне" любой доступ к документам, имеющим гриф секретности, могут иметь только лица с соответствующей формой допуска. Тот, кто получил доступ в один из архивов с частью совсекретного "дела" Берии и выложил в открытый доступ фото (скан) любой страницы с соответствующим грифом секретности (не снятым в установленном Законом порядке) - государственный преступник.

ЕМНИП, только антисоветская Мразь и "идейный" наглосаксонский шпион Яковлев с подачи кулацкого выкормыша и по совместительству предателя Родины горбачова по кличке "меченый" со своей группой фальсификаторов рылась в "Особой папке" и др. "закромах" Государственных тайн СССР (РФ). Так что все, что выходило в результате "трудов" этих антисоветских крыс в принципе не может рассматриваться в качестве источника информации и представляет собой или фейк, или прямую подделку (не думаю, что они сознательно и публично демонстрировали свое нарушение законов, выкладывая фото или сканы нерассекреченных документов).

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Это вы о финале СССР рассказываете?

Для особо одарённых... повторяю... Речь про ФЕВРАЛЬ 1917 года. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Очень похожее начало процесса, генералы, дивизии, штабы округов и прочее. Но финал процесса отличается, большевики...

Для особо одаренных.... напоминаю... 
Что в ФЕВРАЛЕ 1917 года, когда вояки в Псковском вагоне ВГК РИ реализовали Заговор... Чем уничтожили РИ. 
То в это самое время Лидеры Большевиков были частью в эмиграции, в ссылках, на каторге и в тюрьмах. 

А уже в Октябре 1917 года при поддержке Патриотичных генералов и офицеров Генерального Штаба... 
Взяли Власть в Питере и прекратили Вакханалию, подписанием Декретов о Мире и Земле. 

И на этой базе начали побеждать в Советах по территории всей Бывшей РИ. 
В тех самых Советах, которые никому не подчинялись и которые в своём подавляющем большинстве были эсеро-меньшевистскими. 
И которые обслуживали своих спонсоров - местную буржуазию и кулачье. 
И которым Война - мать родна. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27не встряли в процесс, вернее так, они пытались, но увы, народ не тот, второй раз по этим граблям не пошёл.

Встряли. 
Чем и спасли Россию от Раздербанивания и колонизации отдельными кусками. 

Да, не сами и только сами. Патриоты своей страны - генералы и офицеры ГШ с ними договорились. 

Пора бы уже Вызубрить, что у соратника Ленина товарища Бонч-Бруевича был родной брат... 
Генерального штаба генерал-лейтенанта Бонч-Бруевич.
Который всю свою военную карьеру послужил в военной разведке и контрразведке. 
Совершенно не исключено даже в Советское время, работая официально в Высокой Науке. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Как показала практика Изменниками были большевики. Какую то часть изменников Сталин ликвидировал, а кого то поставил во главе союза и союзных республик.

Как показывает ваша писанину. .. 

У вас присутствует в голове Вакуум элементарных знаний, за исключением Лозунгов из либердово-навальняцкой дресни периода Катастройки. 

Зачетно вас переформатировали. Или просто Чипировали? 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Генштаб? Или отдельные господа?

В заговоре реализованном в Псковском вагоне ВГК РИ также участвовали "отдельные господа". 

Повторяю, если вы опять не в курсе... Роль личности в Истории никто не в силах отменить. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Похабный мир нужен был большевикам,

Для особо одарённых.... Повторяю:

Генштаб от Временных ссук ещё летом 1917 года потребовал заключения Мира в войне с ГИ. 

Разницу между летом, известно об августе, и ОКТЯБРЕМ по старому стилю Понимаем или нет? 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 09:50:27Много ли в живых осталось от тех генералов? Да вообще от тех офицеров которые склонили головы перед большевиками?

Опять лошадь позади телеги...

Темы: дела "Весна", событий 1937-1938 годов (которое было помянуто исключительно применительно к оценке ФЕВРАЛЯ 1917), 22.06.1941, Победы в ВОВ и всего остального прочего, включая сельское хозяйство и развал Союза ССР ...
Это другие отдельные темы. 
Про которые в вашей голове Вакуум помноженный на Лозунги Перестроечной либердово-навальняцкой дресни.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 10:58:09Для особо одарённых... повторяю... Речь про ФЕВРАЛЬ 1917 года.

Для тех, у кого склероз процитирую начало, Ваши слова -

ЦитатаЭтого Английского Лейтенанта (с пришитыми сверху самочинными Адмиральскими) интересовал подвоз оружия из Америго в Енисей.
Чтобы было удобнее этому негодяю и продажной шкуре во главе ЧВК Антаннты убивать своих бывших сограждан в интересах Мировой буржуазии Брито-Амэриго-Япошки.

Как видно из Ваших слов речь о Гражданской войне и об убийстве своих сограждан, а сограждане были по обе стороны линии фронта, или Вы не знали?

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 10:58:09Для особо одаренных.... напоминаю... 
Что в ФЕВРАЛЕ 1917 года, когда вояки в Псковском вагоне ВГК РИ реализовали Заговор... Чем уничтожили РИ. 
То в это самое время Лидеры Большевиков были частью в эмиграции, в ссылках, на каторге и в тюрьмах.

Открываем "Краткий курс" и читаем о роль РСДРП(б) в свержении царя, Сталин с Вами не согласен.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 10:58:09А уже в Октябре 1917 года при поддержке Патриотичных генералов и офицеров Генерального Штаба... 
Взяли Власть в Питере и прекратили Вакханалию, подписанием Декретов о Мире и Земле.

Не все офицеры Русской Армии встали на сторону октябрьского майдана, кто то поехал во Францию продолжать войну с Германией, но уже в рядах французской армии, кто то встал на сторону белых, кто то на сторону красных,  а кто то просто отошёл в сторону не желая участвовать в братоубийственное войне.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 10:58:09........
Про которые в вашей голове Вакуум помноженный на Лозунги Перестроечной либердово-навальняцкой дресни.

Я не буду касаться содержимого Вашей головы, это Ваши проблемы, просто напомню,  лебердово-навальняцкая дресня в исполнении РСДРП(б) звучала в России в начале 20-го века, читаем программу РСДРП со всякими свободами, печати, слова, собраний и прочую лабуду, Ульянов был одним из учредителей социал-демократической партии которую из популистских соображений назвал рабочей. Так что корни этой либердовой дресни в Россию идут из лондонского съезда. Радетели о народе сегодняшнего разлива поют точно такие же песни о всяческих свободах, а дирижируют этому хору как и сто лет назад из Лондона и иже с ним. О всех свободах для народа Ульянов забыл сразу после захвата власти, диктатура ему больше нравилась, ровно это же будет если и сегодняшние радетели о щастье народном доберутся до власти.

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 12:31:42Не все офицеры Русской Армии встали на сторону октябрьского майдана, кто то поехал во Францию продолжать войну с Германией, но уже в рядах французской армии, кто то встал на сторону белых, кто то на сторону красных,  а кто то просто отошёл в сторону не желая участвовать в братоубийственное войне.

ЦитатаС обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой – сто тысяч. Но вот выпускников престижнейшей, элитнейшей Николаевской академии Генерального штаба у красных служило даже больше, чем у белых. Иные уверяют, будто все оттого, что зловредные большевики брали офицерские семьи заложниками и силком заставляли воевать. Это справедливо для каких-то отдельных случаев, но общую картину никак не объясняет…

Начальником штаба у Фрунзе – бывший генерал Н.С. Махров. Начальником штаба у Врангеля – не снявший золотых погон генерал П.С. Махров. Родные братья, ежели кто не понял. В штабе Тухачевского во время наступления на Варшаву – Н.В. Сологуб. В штабе Пилсудского во время обороны Варшавы – двоюродный брат означенного Сологуба… Восточным фронтом, действовавшим против Колчака, командовал царский полковник, выпускник Академии Генерального штаба С.С. Каменев, а заменил его впоследствии бывший генерал-лейтенант А.А. Самойло.

Всего в Красной армии оказалось более шестисот офицеров и генералов Генерального штаба. Из двадцати командующих красными фронтами семнадцать были кадровыми офицерами царского времени. Все начальники штабов фронтов – бывшие офицеры. Из ста командующих красными армиями восемьдесят два – царские офицеры в прошлом.

Военной разведкой у красных одно время руководил генерал Бонч-Бруевич, брат ленинского сподвижника. У большевиков оказались и бывший помощник военного министра Поливанов, и адмирал Альтфатер. Известны, по меньшей мере, четверо бывших царских генералов, которые, попав в плен к белым, отказались изменить красной присяге и были за это расстреляны: фон Таубе, Николаев, Востросаблин, Станкевич.

Огромную роль в свое время сыграло воззвание группы бывших царских генералов, призывавших в 1920 г. офицерство переходить на сторону красных. Вот цитаты: «Свободный русский народ освободил все бывшие ему подвластными народы и дал возможность каждому из них самоопределиться и устроить свою жизнь по собственному произволению. Тем более имеет право сам русский и украинский народ устраивать свою участь и свою жизнь так, как ему нравится, и мы все обязаны по долгу совести работать на пользу, свободу и славу своей родины – матери России». «В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к родине…». Иначе «наши потомки будут нас справедливо проклинать и правильно обвинять за то, что из-за эгоистических чувств классовой борьбы мы не использовали своих боевых знаний и опыта, забыли родной русский народ и загубили свою матушку – Россию».

Воззвание подписали известные и уважаемые в старой армии люди: генералы Поливанов, Зайончковский, Клембовский, Парский, Балуев, Акимов, адмирал Гутор. Первой стояла фамилия авторитетнейшего военачальника А. Брусилова.

http://militera.lib.…aa/02.html
https://sharlib.com/…b689794429

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 12:31:42Для тех, у кого склероз процитирую начало, Ваши слова -
Как видно из Ваших слов речь о Гражданской войне и об убийстве своих сограждан, а сограждане были по обе стороны линии фронта, или Вы не знали?

Если кто-то не понял, то повторяю... 

Бывший успешный командир Минной Дивизии Балтийского флота, выдвинутый на должность Бывшего Командующего Черноморский флотом РИФ... 

Прибыл из США в Шанхай в форме Английского Лейтенанта. 
Во Владивостоке он нарисовался уже по гражданке и в скорости убыл в Омск. 
Где изволил нацепить на себя адмиральские погоны. 
Надо понимать, что поверх английских лейтенантских. 

Отсюда возникает очень интересный вопросик и совсем не один:

1. Какого хрена английский лейтенант забыл в русском городе Омске? 
2. Какого хрена он нацепил на себя Шутовские погоны? 
3. Будучи английским лейтенантом, чьё правительство он собою овливцевтворял? 
4. Будучи английским лейтенантом, чью армию он собою овливцевтворял? 
5. Воюя с Красной Армией Советской России, против кого и за что он воевал? 

Вы элементарные вещи способны воспринимать так, как их нормальный человек должен воспринимать? 

Или таки это тяжёлая психическая болезнь, покруче укро-фашистского Свидомизма? 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 12:31:42Открываем "Краткий курс" и читаем о роль РСДРП(б) в свержении царя, Сталин с Вами не согласен.

На уровне Декабрьского 1905 года вооружённого восстания в Москве на баррикадах Красной Пресни? 
Где засветился как-раз Иудушка Лева Троцкий? 
Который словами товарища Сталина, никогда не был до конца Большевиком. 

Или просуществовавшего почти два года с1905 по 1907 Ивановского Совета, которым поручил  Яша Свердлов? 
Тот самый Яша Свердлов, которого есть все основания считать Заказчиком расстрела Ленина на заводе Михельсона? 

Или также просуществовавшего почти два года Иркутского Совета, одним из руководителей которого был Бабушкин? 
Только до сих пор не очень понятно, а был ли он Большевиком? 
А вот  Боевиком был однозначно. 

Таки вы ни черта не поняли. Там главное в том, что РСДРП, это набор разных направлений Социал-Демократий. 
От меньшевиков до самых националистических, таких как финляндская, польская и бунд. 
И ещё много других подробностей. 
В том числе и Легендарных, в отличии от фактических. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 12:31:42Не все офицеры Русской Армии встали на сторону октябрьского майдана,

Майдан случился в Псковском вагоне ВГК РИ. 

Это был всем майданам майдан. 

700 лет Русской Истории и Государственности пошли "псу под хвост". Совсем. 

От самого князя Александра Невского и до Императора Николая II. 

С неминуемыми последствиями гораздо похлеще, чем "Погибель русской земли" перед нашествие туменов Бату-хана. 

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 12:31:42Я не буду касаться содержимого Вашей головы,...

Вам просто нечем.

Цитата: Danilov71 от 23.12.2023 13:02:39

ЦитатаС обеих сторон воевали офицеры старой армии. В Красной Армии было семьдесят пять тысяч царских офицеров, в Белой – сто тысяч...

Кстати, прекрасная по своей доказательности и убийственная для антисоветчиков тема: Русская Императорская Армия (РИА) - и большевики.

Достаточно вспомнить уже кинематографически хрестоматийного (по "Бегу" А.А. Булгакова) "генерала Хлудова" - экранное воплощение полковника Лейб - Гвардии Финляндского полка РИА, затем генерал-лейтенанта Белой армии Якова Александровича Слащова - Крымского ("Слащёва-вешателя'), по словам которого, кадровое русское офицерство "было воспитано в монархическом духе, политикой не интересовалось, в ней ничего не смыслило и даже в большинстве не было знакомо с программами отдельных партий".

И что интересно - не подвергаясь "большевистской пропаганде", это кадровое русское офицерство еще задолго до эмиграции  принимало ответственное и взвешенное решение поддержать именно большевиков. Очевидно умом и сердцем понимая, что "в консерватории" нужно что-то кардинально исправлять.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 14:31:00Кстати, прекрасная по своей доказательности и убийственная для антисоветчиков тема: Русская Императорская Армия (РИА) - и большевики.

Достаточно вспомнить уже кинематографически хрестоматийного .....

Кинематограф сюда не будем приплетать, это всё таки ХУДОЖЕСТВЕННОЕ творчество. Я художник, я так вижу.
Так же я не желаю приплетать сюда тему советчиков и антисоветчиков, по простой причине, первые Советы России  категорически не принимали левый радикализм, большевиков том числе, поэтому Ленин временно снял лозунг Вся власть Советам.  И что у нас остаётся в доказательной базе? 
Пустота, если мы говорим о России,  пустота, потому что к власти пришла партия для которой национальные интересы России пустой звук, эта партия готова тратить ресурсы России на что угодно, на любые интернациональные проекты,  кроме России.  Именно об этом говорил Ленин, интернациональные интересы партии важнее национальных интересов России, РСДРП(б) оказалась единственной партией из европейских социалдемократов согласившейся предать интересы собственного государства ради утопии.
Господа большевики следуя призывам своего босса, Ульянов его фамиль, подняли на флагшток его призыв - Наименьшим злом считать поражение правительства в войне(речь о ПМВ)  Но почему то не говорили о поражении России в войне, популитсты однако, почему бы им не говорить о поражении правительства Сталина во время ВОВ, это же не поражение СССР? Или сегодня говорить о поражении правительства Путина, это же не поражение России?
Извините конечно, но спорить на базе марксизма-ленинизма  о России и путях развития России смысла нет, от слова совсем, России как многонационального унитарного государства, в теориях Ленина или Сталина нет, от слова совсем нет, практика доказала убогость концепции и криворукость  носителей и продвигателей.
Так мы о чём говорим? О мировой коммунистической утопии или о России?

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 15:46:41Кинематограф сюда не будем приплетать, это всё таки ХУДОЖЕСТВЕННОЕ творчество. Я художник, я так вижу.
.... 

Так мы о чём говорим? О мировой коммунистической утопии или о России?

Генерал - лейтенант Белой армии Слащов - Крымский - это "кинематограф" и "художественное творчество"? Вы что, снова "дискутируете" прямо из любимой парилки под "продукт собственного изготовления"? 

То, о чем говорите вы - предмет для изучения узких специалистов, а мы говорим о России и русских людях: о русских генералах и офицерах, героях ПМВ, сделавших свой выбор в пользу своего народа и примкнувших к большевика, а не к прогнившей и выродившейся в инцестах внешне помпезной, но внутренне пустой монархии и сообществу мелких лавочников.

Цитата: Danilov71 от 23.12.2023 16:56:41Вы смеете идти против гуру "группы пользователей",....

Я смею говорить о том, что у России всегда были и есть свои национальные интересы, именно национальные. Я не могу быть больше гренадцем, чем сами гренадцы которым надо землю крестьянам отдать, не могу быть больше сирийцем чем сами сирийцы, это если  в сегодняшних реалиях. Мне не надо освобождать народы европы от капиталистов, я знаю, что за это народы европы  в меня будут плевать и сносить памятники моим дедам  которые следуя утопии Ульянова  освободили их от капиталистов.
И в качестве завершения беседы, господин Данилов71, если сможете как то внятно сформулируйте для себя, мне не надо, именно для себя, зачем России был нужен Октябрьский майдан?  Именно государству Российская Империя, февраль да, через это капитализм во многих развитых странах прошёл, но октябрь то зачем?  Возможно Вы хоть что то проясните это для себя в исторических реалиях и возможно поймёте, РСДРП(б), именно (б), был один из проектов ликвидации России как единого государства.  И надо отдать должное авторам проекта, им это частично удалось, Россию довольно быстро расчленили на национальные уделы. Вне зависимости от того кто и как желал делить Россию им это удалось. Сегодняшняя СВО всего лишь начало собрания русских, Малоросся, Новороссия, Белороссия, это собирание русских как нации,  но это ещё не собирание русских земель. Путин  прямо сказал, малоросы, белоросы, великоросы- мы один народ, из этого следует только одно, земли одного народа=земли государства этого народа. И ни какого социализма, наше должно быть нашим.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 17:50:29.....а мы говорим о России и русских людях: о русских генералах и офицерах, героях ПМВ, сделавших свой выбор в пользу своего народа и примкнувших к большевикам...

А как быть с героями ПМВ вставшими на защиту своего государства после октябрьского переворота? Они разве не герои? Они защищали своё Отечество. И если с Вашей точки зрения смотреть на события девяностых, то кто у нас герои? Кто встал на защиту Социалистического Отечества рабочих и крестьян? Кто те русские генералы и офицеры сделавшие выбор в пользу народа?  И кто тогда был народ СССР? Киргизы? Казахи? Эстонцы.....
Получается пердимонокль, по Вашему офицеры и генералы вставшие на сторону майдана  большевиков в 1918-году  у Вас герои, а офицеры вставшие на сторону Ельцина в 1991-м году кто? Герои? Предатели народа?
PS Есть ещё одна деталь влиявшая на принятие решений о том, на чью сторону вставать, у офицеров, генштаба в том числе, семьи и дети, кушать хотят, а офицеры умеют только воевать, профессия такая, Родину защищать, за станком стоять увы, не обучены. Этот фактор имел влияние не только в 1918-м году, но и в 1991-м. Офицеры генштаба в подавляющем большинстве жители столицы и жить могут только на гособеспечении, сами пахать и сеять не умеют,  как впрочем и большинство военнослужащих.  Так на чью сторону вставать? На сторону действующей власти? Или бунтовать? А куда бежать? Во времена развала СССР было куда бежать, в Россию, а в 1918-м куда бежать? Куда?

Капитаклизьм, однако. 

ЦитатаПросила продукты в долг: В Ростовской области осудили пенсионерку, которая изуродовала ножницами кассира магазина⠀
⠀
В Шахтах Ростовской области осудили 62-летнюю пенсионерку, которая ранила продавщицу ножницами. Она напала на сотрудницу магазина после того, как та отказалась бесплатно отдать ей продукты, сообщил  источник в правоохранительных органах региона.⠀
⠀
51-летняя Оксана работала в магазине, и в тот день у нее была обычная смена. Ближе к вечеру за продуктами пришла пожилая женщина. Она набрала полную корзину товаров, а на кассе вдруг сказала, что забыла деньги дома.⠀
⠀
Пенсионерка попросила продавщицу отпустить продукты в долг, но та отказала. Посетительница ушла, и Оксана вскоре забыла о ситуации.⠀
⠀
Ближе к десяти часам вечера она сдала кассу и пошла домой. В безлюдном переулке на нее из кустов выскочила та самая пенсионерка.⠀
⠀
Пожилая женщина вонзила ножницы в руку Оксаны. Раненая бросилась бежать, но пенсионерка ее догнала и еще несколько раз ударила ножницами - причем один раз по лицу. Порез был настолько глубоким, что женщине пришлось накладывать швы. Теперь пострадавшей требуется пластическая операция.⠀
⠀
⠀
Спасло Оксану то, что нападение случилось около ее дома. Она смогла забежать в дом: замкнулась, вызвала полицию и «скорую».⠀
⠀
Как рассказала помощник прокурора Шахт Екатерина Козлова, в отношении злоумышленницы возбудили уголовное дело по статье « Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью».⠀
⠀
Суд признал ее вину и приговорил к трем годам лишения свободы условно с испытательным сроком на три года.

А не хрен: не "вписалась в рынок" - дуй прямиком на кладбище. Там, правда, тоже никто не ждет, но может, прикопают где-нибудь "вторым ярусом".

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 18:19:53А как быть с героями ПМВ вставшими на защиту своего государства после октябрьского переворота? Они разве не герои? Они защищали своё Отечество. И если с Вашей точки зрения смотреть на события девяностых, то кто у нас герои? Кто встал на защиту Социалистического Отечества рабочих и крестьян? Кто те русские генералы и офицеры сделавшие выбор в пользу народа?  И кто тогда был народ СССР? Киргизы? Казахи? Эстонцы.....

Получается пердимонокль...

«В огороде бузина, а в Киеве дядька»(с).

Цитата: Александр__1 от 23.12.2023 18:19:53А как быть с героями ПМВ вставшими на защиту своего государства после октябрьского переворота? Они разве не герои? Они защищали своё Отечество.

А давайте попробуем ...

Генерал-лейтенант Красной Армии Власов Андрей Андреевич.

Героически воевал на фронтах ВОВ:
- в ходе Киевской оборонительной операции, командуя 37 Армией Юго-Западного Фронта.
- в ходе Контрнаступления под Москвой командовал 20 Армией Западного фронта. За это дело получил генерал-лейтенанта и орден Боевого Красного Знамени.

А его операцию 20 Армии на реке Лама в ходе этого контрнаступления изучали по Военной Истории, как образец Военного Искусства, но не называя имени командующего этой Армией в ходе этой Операции.

Давайте примем решение кто он Герой или таки Предатель на основании уже этой информации. Разве есть какие-то вопросы?

Даже несмотря на то что нужно еще понимать почему он не стал выходить из окружения 2 Ударной Армии, но ...
Это никакая НЕ причина сотрудничества с врагом России.

Соглашусь в том, что с Точно такими же героями и предателями в ходе Великой Войны в рамках ПМВ все ни капельки не сложнее.

Власов спасал свою жизнь, став "невозвращенцем", хотя из Киевского окружения он вышел.

А вот эти Верхние генералы из гоп-компании Алексеева и Ко в Псковский вагон ВГК РИ вошли с целью Измены, Предательства и в сговоре со Спецслужбами запада.
А в ходе Иностранной Интервенции возглавили Белые Армии, которые по своей сути являлись, современным языком, ЧВК Антанты.
И воевали в интересах Антанты, против своей собственной Родины и ее Народов.

Неужели вы не понимаете, что их Грехи гораздо более тяжкие, чем грехи Власова?

При этом нельзя им отказывать и в том, что До того (сотворенного ими в Псковском вагоне ВГК РИ) к ним нет никаких претензий. 
Как к Военачальникам на фронтах и в штабах Великой Войны в ходе ПМВ.

Но ... Они решили "поиграться в политику", а Реально просрали собственную Родину. 

Давайте прикинем Людские потери от их деяний.

В ходе Великой войны в ходе ПМВ человеческие потери - порядка 2 млн. человек.

А вот уже в Ходе тик называемой ГВ и Иностранной Интервенции порядка 9 млн. человек. Более 800 тыс. боевые и около 8 млн санитарные.
При этом потери самих, так называемых, Белых армий мне не встречались.
Добавьте сюда еще и эмиграцию - по разным данным Россию покинуло от 1,2 до 2,5 миллиона граждан. 

Красаучики! - Хорошо так "зашли" в Вагон к Императору. "Повеселились" аж на почти 13 млн. человек. 

НЕТ и не может быть им за это никакого прощения.

Цитата: Киреев от 23.12.2023 18:27:23«В огороде бузина, а в Киеве дядька»(с).

Ну это для кого как, каждый решает сам где место офицера  во время государственного переворота. Народ то он при любой власти народ, а вот всем кормящимся от государства сложнее, государство обычно свою армию кормит, профессия у них такая, Отечество  защищать. А уже каждый кормящийся решает сам где его Отечество.  Офицеры эту проблему решали и в 1917-м и в 1991-м годах  и каждый решал сам. И не мне их судить.

Цитата: liv444.1 от 23.12.2023 19:17:08А давайте попробуем ...
Генерал-лейтенант Красной Армии Власов Андрей Андреевич.....

А давайте на таких примерах не будем пробовать, разговор о государственном перевороте и выборе на чью сторону встать.  А Вы предлагаете офицера перешедшего на сторону врага на фронте во время боевых действий, тут и говорить не о чем.  
Я предложил вполне адекватное сравнение, выбор офицеров при развале союза, каждый решал сам кому он присягал и на чью сторону встать и где  Отечество. Аналогичная ситуация для армейских офицеров была после октябрьского переворота и каждый решал сам.